Электрический ток, это что?

[inj]

Хорошо иван Bасильевич. Кое что хотел бы дополнить. Вот моменты возникновения дуги и ее потери. Саму дугу вы смотрели... Лично сами варили?

[нет]

Где  в этой статье пояснение почему сталь с электрода перекочевывает на сварную деталь, при переменке тем более, ведь нет движения?

Инжи - а потолочные швы вы варили???

[Ilv]

http://www.kuzovnia.ru/page15.html
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%88%D0%B2%D0%BE%D0%B2&clid=187997&lr=62
Для уменьшения отклонения дуги ме­няют месторасположение токоподвода, наклоняют элек­трод в сторону отклонения дуги (рис. 73), уменьшают её длину. Перенос металла всегда происходит от элек­трода малого сечения к металлу изделия. Капли ме­талла с электрода в ванну расплава переходят при го­рении сварочной дуги во всех ее пространственных положениях.

  При сварке на переменном токе безразлично, к ка­кому зажиму сварочного трансформатора присоедине­ны изделие и электрод. Сварку на постоянном токе выполняют при соединении «плюса» источника пита­ния с изделием (прямая полярность) или электродом (обратная полярность). Во время горения сварочной дуги при прямой полярности больше нагревается сва­риваемое изделие, при обратной полярности — элек­трод. При этом скорость плавления электродов из низ­коуглеродистой стали на 10–40% выше скорости их плавления при прямой полярности. Исходя из этого, выбирают прямую или обратную полярность в зави­симости от вида сварочных работ (прихватка или свар­ка), толщины свариваемых элементов (тонкие или тол­стые), электродов (углеродистая сталь, хромоникелевая) и др. При сварке тонких листовых деталей, а так­же некоторых специальных сталей, например корро­зионно-стойких и жаропрочных, применяют соедине­ние с обратной полярностью.

[Ilv]

Дугу образуют частицы ,имеющие скорость.
Дуга выдувает кратер в жидком металле.
Дуга нагревает больше электрод или деталь, взависимости от полярности.
Передает кинетическую энергию частиц.

[inj]

Инжи - а потолочные швы вы варили???

Да.

[inj]

Синьоры! Хочу предупредить вас от составления инструкции по сварочному производству!  Цель прямо противоположная. С помощью тщательного изучения  отдельных операций, попытаться обнаружить зацепки к тайнам электрических явлений.

[inj]

Дугу образуют частицы ,имеющие скорость.
Дуга выдувает кратер в жидком металле.
Дуга нагревает больше электрод или деталь, взависимости от полярности.
Передает кинетическую энергию частиц.

Именно на это я и обращал внимание, что полярность меняется( в переменке), с абсолютной симметричностью, чего не скажешь о результатах воздействия дуги на металл(имеется ввиду сварная деталь с одной стороны и электрод с другой стороны).

[иван Bасильевич]

inj, я ни когда не собирал и не разбирал сварочный аппарат. У меня такого опыта как у Вас, не было. Но сварочным аппаратом пользовался. Я понял Вас интересует из чего состоит сварочная дуга. Официальная наука в сварочную дугу пытается засунуть, свободные электроны из газовой среды. Что у них получается, провод по которому подается ток к электроду, в несколько раз превышает по диаметру сам электрод. Но как утверждает официальная наука, в кресталической решетке находится не изменое количество свободных электронов. Но поскольку электрод по сечению меньше провода, то объяснить свое утверждение, что в дуге находятся свободные электроны как-то надо. А откуда их взять, вод и придумали свободные электроны из газовой среды.
 В начале я приведу образное сравнение, как движутся квант частицы от атома к атому. Представте футбольное поле, от ворот к воротам стоят футболисты. Футболисты это электроны в атомах, а футбольный мяч это квант частица. Футболисты передает пас по воздуху, друг другу. Происходит плавная передача друг другу мяча по воздуху, так образно можно представить передачу квант частицы, в постоянном токе. Но можно передать мяч и по другому. Взять мяч в руки и ударив об поле, мяч скачкообразно двинется к другому футболисту и так от игрока к игроку. Такое движение происходит квант частицы, в переменном токе.
 Квант импульсы в переменном токе  движутся перпендикулярно магнитному потоку, часть под определенным углом к электромагнитному потоку. Но на поверхности проводника электромагнитный поток, заставляет квант частицы двигаться в месте с электромагнитным потоком. Но такое изменение направление квант частицы приводит к колебанию, с определенной частотой.
 Провод который подходит к электроду сечением больше электрода, когда мы замыкаем электрод на провод земля. Разница потенциалов, заставляет огромное количество квант частиц, в месте с электромагнитным полем, двигаться в электрод. Но пройти они по поверхности электрода, не в состоянии. В нормальных условиях квант импульсы движутся на глубину один два атома, в глубь провода. В электроде они проходят практически по всему сечению. А обмазка электрода не дает рассеяться квант частицам, удерживая поток по всему сечению электрода. Сварочная дуга как раз и состоит в основном из этих квант частиц, а также фотон частиц. Присутствуют там и электроны но не свободные а из расплавленного метала электрода, как и сам расплавленный метал. Но они будут захвачены атомами, на объекте сварки. Но это другая тема.
 Есть такой эксперимент, когда вакуумная лампа с одним катодом без анода, помещают в электромагнитное поле. Из катода в вакуумной лампе возникает дуга, которой можно управлять электромагнитным полем. Эта дуга в вакуумной лампе и есть электромагнитное поле с квант частицами.

[иван Bасильевич]

   Рассмотрим, как работает конденсатор.. Когда ток поступает в конденсатор, то электроны туда не поступают, а между двумя пластинами возникает электромагнитное поле. На положительной пластине конденсатора, ток усиливает электромагнитное поле, этой пластины. На отрицательной пластине конденсатора, и диэлектриком, возникает резонансное колебание. Возникшие резонансное колебание приводит к тому, что на диэлектрике, который соприкасается с отрицательной пластиной, на глубину один два атома, происходит выбивание электронов. Происходит ионизация диэлектрика, за счет резонансных колебаний в электромагнитном поле. На поверхности отрицательной пластине, возникает положительное поле. Почему выбивает с диэлектрика, а не с пластины конденсатора. Когда возникает электромагнитное поле между двумя пластинами. То на отрицательной пластине конденсатора, возникает колебание электронов. Электроны начинают выбрасывать в сторону диэлектрика, квант импульсы. Пройти эти квант импульсы не могут, поскольку частота колебания на пластине, и диэлектрике разные. А потому это приводит к выбиванию электронов в диэлектрике, как я говорил на один два атома в глубь. Эти атомы движутся, к положительной пластине. Но захватывается не положительной пластиной конденсатора, а диэлектриком на этой пластине. Потому магнитное поле вокруг пластины, усиливает магнитное поле и в атомах диэлектрика, на поверхности пластины. В атомах диэлектрика на положительной пластине, происходит захват электрона. В итоге на орбите, находятся спаренные электроны. И так происходит, по всей площади пластин, пока не произойдет полная зарядка конденсатора. На положительной пластине конденсатора, находятся спаренные электроны в диэлектрике. На отрицательной пластине, находятся ионизированные атомы диэлектрика. Когда происходит разрядка конденсатора, происходит обратный процесс. Рассмотрим, как происходит захват обратно электрона, ионизированным атомом. Поскольку у нас на отрицательной пластине конденсатора, находятся ионизированные атомы, в месте они составляют положительное поле конденсатора. Когда электромагнитное поле, начинает двигаться из конденсатора, в месте с квант импульсами. Это приводит к ослаблению поля в диэлектрике, который удерживает парный электрон на орбите. Возникает резонансное колебание, это приводит к выбросу одного из парных электронов. Когда электрон покидает атом, он выбрасывает квант импульс, на положительную пластину конденсатора. И как в обычной сети, квант импульсы движутся от атома к атому, с электромагнитным полем. На отрицательной пластине, конденсатора. А электроны, выбитые с орбиты атома, будут захвачены ионизированными атомами. Захват этот возможен, поскольку ионизированные атомы создают в месте, сильное положительное поле. На отрицательной пластине конденсатора. Электрон будет двигаться к положительному полю, где и будет захвачен ионизированным атомом. И этот процесс будет проходить, до полной разрядки конденсатора.

[иван Bасильевич]

Рассмотрим, почему в конденсаторе происходит пробой. И виновник в том, что в конденсаторе происходит пробой, диэлектрик. Вернемся к зарядке конденсатора, когда возникает резонансное колебание, на отрицательной пластине конденсатора. Электроны выбрасывают квант импульс, который движется в электромагнитном поле, в сторону диэлектрика. При нормальной зарядке электроны выбиваются, и переходят к другой положительной пластине, где и захватываются. Но когда мы пытаемся ускорить зарядку, увеличив силу тока. В какой-то точке на диэлектрике, может сконцентрироваться, большее количество квант импульсов. А это может привести к тому, что в этой точке диэлектрика, может возникнуть концентрация большего количества электронов. Мы уже рассматривали как в диэлектрике образуются квант частицы, в эксперименте с расческой. Некоторые электроны в атомах, могут создавать квант импульсы. Но в диэлектрике в молекулярных связях нету возможности от атома к атома, передавать квант частицу. Такая передача квант частиц, у диэлектрика разорвана. В тоже время выбитые электроны, которые движутся к положительной пластине. Компенсируют не достающие электроны, для передачи квант частицы. Такие электроны выполняют роль мостика, для передачи квант частицы от электронов в атомах, друг другу. Происходит торможение электронов, в резонансном электромагнитном поле. Расстояние между электронами в атомах и электронами меж атомном пространстве, позволяет передавать квант импульсы от электрона к электрону. Такое колебание в электромагнитном поле, приводит к тому, что электроны начинают выбрасывать большее количество квант импульсов, которые движутся с электромагнитным полем. Сформировать  квант импульс может только электрон в атоме. Электрон меж атомном пространстве выполняет роль, передаточного звена, для квант импульса.  Только вся проблема в том, что такое резонансное колебание в точке диэлектрика.  Получается, что в этой перемычке, которая возникла в диэлектрике, положительное электромагнитное поле развернуто к положительному полю на пластине, а отрицательное поле в перемычке развернуто к отрицательной пластине. Замыкание происходит в первую очередь в самом диэлектрике, а потом уже пластины, в итоге приводит к пробою конденсатора.
 

[иван Bасильевич]

evilimp, Вас смущает что диэлектрик принимает активное участие, в зарядке конденсатора. Привыкли к мысли, что только свободные электроны могут нести заряд. Правда пока еще не сумели ни одного факта объяснить в теме. Может сейчас сможете, с помощью свободных электронов объяснить следующее.
  Если зарядить конденсатор, потом разобрав его померить заряд обкладки в не конденсатора. То оказывается, что на обкладке нет заряда. Собрав снова разобранный конденсатор. В конденсаторе снова появляется заряд. Возникает вопрос, куда прятались Ваши свободные электроны, когда замерялся заряд обкладки в не конденсатора. Что на время разборки конденсатора, свободные электроны в отпуск уходили.

[inj]

....................................................
 Почему когда к примеру к расческе мы подносим огонь, то исчезает ток. Огонь приводит к тому, что он нарушает молекулярные связи. Огонь воздействуя на атомы, заставляет электроны принять прежнее состояние в атомах, чтоб удержать молекулярные связи от разрушения. Проще сказать, огонь стабилизирует орбиту электрона в атоме. Из вытянутой орбиты, возвращает в прежнее состояния.

Что то вот этот момент я упустил прокомментировать.Что мы имеем в сравнении.
Научная версия: в результате трения отдираются электроны, с молекул меха, (только!) предположительно по причине более слабой связи, и налипают, дополнительно, на нейтральные молекулы(!) расчески превращая их в отрицательно заряженные ионы расчёски (неплохо было бы, если бы, над этим моментом задумался химик, он бы и оценил, да и проверил бы, химическую активность ионизированной поверхности). Почему не происходит нейтрализация двух, противоположно заряженных поверхностей при их простом соприкосновении, почему лишние электроны, не хотят при этом возвращаться к оболочкам с недостающими электронами меха, непонятно.  
Зато вспышка пламени зажигалки, начисто уничтожает лишние электроны расчески, видимо пламя не знакомо с законом сохранения заряда.  Но физика этого явления не имеет даже версии объяснения. Следует пометить, что такую, антагонистическую нелюбовь к электронам, проявляет ультрафиолетовый диапазон пламени, т.к. перегородка из обычного стекла, этот эффект нейтрализует.
Лженаучная версия: при трении расчески о мех, не происходит нарушений электронных оболочек молекул ни расчески, ни меха. Происходит лишь низко энергетическое их возбуждение, причем идентичное у обеих поверхностей. Это соответственно приводит к усилению полей активизированных таким образом поверхностей, и только! Движение, т.е. изменение этих полей и фиксируется как "эл.ток". Неподвижная активизированная поверхность не обнаруживается индикатором. Изменение, вариация величины электромагнитного поля или  электромагнитное колебание и фиксируется индикатором. Электромагнитное излучение пламени, в ультрафиолетовом диапазоне, взаимно уничтожается с активизированным полем.  Взаимодействие колебаний определенных частот нонсенсом для науки не является. Это именно утверждение, конечно же нуждается в строгом экспериментальном подтверждении. Но как видим, лженаучная версия, хотя бы как версия, обходится без единого нарушения законов физики, чего не скажешь о научной.

[inj]

... Но сварочным аппаратом пользовался. ...

Вспомните как "ловится" дуга. Кстати всё время упускал... Вы обратили внимание, что сварочная дуга, имеет форму чёткой дуги, в отличие от других электрических разрядов, молнии...И в этом есть тоже загадка. Вот когда электрод максимально оттянешь, в режиме резки, это заметней...Главное не по нормали между активными точками, а явная форма дуги, как бы не располагал электрод, это меня поражало...
Не обращали внимание,  конец электрода нужно слегка оголить от обмазки, чтобы был контакт для начального разогрева простым замыканием. Электрод притягивается к сварной детали как магнит, и нужно вовремя успеть отвести электрод, на некоторое расстояние, иначе он прилипнет  и может раскалиться ... если успели, "поймали дугу", то процесс сварки пошел, метал с электрода, через дугу попадает на сварную деталь...А почему? Ведь по науке, у нас абсолютно симметрично, 50 раз в секунду меняется полярность...Тогда за счет чего происходит перенос металла? И почему с электрода на деталь? А почему не с детали на электрод? Здесь уточняли про "потолочные швы", видимо давая понять, что нет и простого стекания металла электрода на деталь(хотя потолочный шов делать хуже). 
Ни в статье, ни в теме, пока объяснения не последовало. Давалось лишь объяснение прохождения тока через дугу. А металл как переносится?
Попробуем разобраться.
Помните, электрод (именно так а не наоборот) липнет к дели. Касаемся, к.з., в точке касания мгновенное расплавление металла, успеваем отвести электрод в этот момент между двумя раскаленными точками возникает дуга, но металл летит с электрода на деталь, почему?  А вот если обмазка, роль которой описывают, как улучшающей качество шва, и уменьшения окисления, будет на значительном отрезке от конца электрода сбита, то вы дугу не поймаете. И голой проволокой вы не сделаете не только хотя бы плохого шва, пусть с закислением...Вы не поймаете дугу вообще! Не начнете сварку! Голый конец электрода нужно, сначала "выжечь". Поцарапать по детали, не останавливаясь, иначе прилипнет. Во время царапанья, на контакте происходит к.з., расплавленный металл с конца электрода стирается, налипает на деталь(или на черновую болванку, имеющую соединение с землей), и как только достигаем слоя обмазки можно зажигать дугу. Обмазка концентрирует, или ограничивает активную поверхность одного из взаимодействующих концов  до миллиметровых размеров именно это дает возможность поймать дугу и придать направление от маленького магнита к большому, направление парообразному и каплеобразному металлу. Как если бы, маленькие магниты, одинаково заряженные , с концентрировать в один большой, то в дальнейшем, этот большой будет перетягивать все на свою сторону.  Пока оголена вся проволока, то хоть мы и имеем те же, разогретые до жидкого состояния участки, на обоих электродах, при раздвигании этих точек магнитное поле детали не имеет столь подавляющего преимущества над магнитным полем электрода в местах максимального сближения и дугу не возможно разжечь. Вот когда сварка идет полным ходом, вовремя окончания электродов значение обмазки уменьшается, и мощности горящей дуги хватает даже сварке с голым концом электрода, хотя потерять дугу с голым электродом легче. Не так ли?
Ну, а так называемый эл.ток, электромагнитное колебание изменяющегося поля, прекрасно передается через металлическую плазму в дуге.
Жаль что все, могу только восстановить в памяти эти процессы. Ведь тогда, не задумывался над этим, а сейчас наверное таких аппаратов...главное они сильно сажают сеть, а "дикие" времена ушли.   

[inj]

evilimp, Вас смущает что диэлектрик принимает активное участие, в зарядке конденсатора. Привыкли к мысли, что только свободные электроны могут нести заряд. Правда пока еще не сумели ни одного факта объяснить в теме. Может сейчас сможете, с помощью свободных электронов объяснить следующее.
  Если зарядить конденсатор, потом разобрав его померить заряд обкладки в не конденсатора. То оказывается, что на обкладке нет заряда. Собрав снова разобранный конденсатор. В конденсаторе снова появляется заряд. Возникает вопрос, куда прятались Ваши свободные электроны, когда замерялся заряд обкладки в не конденсатора. Что на время разборки конденсатора, свободные электроны в отпуск уходили.

Интересно, приму к сведению. Жаль только, что не приходилось иметь дело с конденсаторами, только книжные знания. Имеется ввиду заглядывать им в "нутро", выясняя суть этого устройства. Так, вообще , по указанной схеме, включал электролитические конденсаторы для запуска движков в нашей переменке 220в.

[evilimp]

evilimp, Вас смущает что диэлектрик принимает активное участие, в зарядке конденсатора. Привыкли к мысли, что только свободные электроны могут нести заряд. Правда пока еще не сумели ни одного факта объяснить в теме. Может сейчас сможете, с помощью свободных электронов объяснить следующее.

К вещам, которые меня смущают диэлектрик не относится.
Я не могу отнести Ваши рассуждения к разряду объяснений. Да и сущности там плодятся как население Китая.

  Если зарядить конденсатор, потом разобрав его померить заряд обкладки в не конденсатора. То оказывается, что на обкладке нет заряда. Собрав снова разобранный конденсатор. В конденсаторе снова появляется заряд. Возникает вопрос, куда прятались Ваши свободные электроны, когда замерялся заряд обкладки в не конденсатора. Что на время разборки конденсатора, свободные электроны в отпуск уходили.

Вы проводили такой опыт ?

[Ilv]

Создана литий-ионная ячейка с очень высокой плотностью мощности и энергии
В экспериментах они демонстрировали плотность энергии, доходящую до 160 Вт•ч/кг, что в 30 раз выше возможностей обычных симметричных «суперконденсаторов» (5 Вт•ч/кг) и сравнимо с показателями литий-ионных аккумуляторов. Плотность мощности при этом составляла 100 кВт/кг, в то время как «суперконденсаторы» дают лишь 10 кВт/кг, а литий-ионные батареи — 1 кВт/кг.

Сравнение характеристик новых устройств (разные символы соответствуют разной толщине электродов) и уже известных электрохимических конденсаторов и литий-ионных аккумуляторов.
У алюминия 5 вакансий в атоме для электронов
У лития 7 вакансий
У лантана 21 -вот из чего надо делать конденсаторы и аккумуляторы.
В каждый атом можно закачать в 4 раза больше больше электронов чем в алюминиевые.

[inj]

Создана литий-ионная ячейка с очень высокой плотностью мощности и энергии
В экспериментах они демонстрировали плотность энергии, доходящую до 160 Вт•ч/кг, что в 30 раз выше возможностей обычных симметричных «суперконденсаторов» (5 Вт•ч/кг) и сравнимо с показателями литий-ионных аккумуляторов. Плотность мощности при этом составляла 100 кВт/кг, в то время как «суперконденсаторы» дают лишь 10 кВт/кг, а литий-ионные батареи — 1 кВт/кг.

Сравнение характеристик новых устройств (разные символы соответствуют разной толщине электродов) и уже известных электрохимических конденсаторов и литий-ионных аккумуляторов.
У алюминия 5 вакансий в атоме для электронов
У лития 7 вакансий
У лантана 21 -вот из чего надо делать конденсаторы и аккумуляторы.
В каждый атом можно закачать в 4 раза больше больше электронов чем в алюминиевые.

Скажите это только ваше предположение или есть конкретные опыты?

[Ilv]

Это предположение.
Ход мыслей таков.
Алюминий стоит третьим в ряду,за ним еще пять.
Литий стоит первым в ряду,за ним еще семь.,до появления следующего уровня электронов.
За лантаном еще 21 ,до золота.
Если конденсатор накапливает заряд за счет электронов,то они занимают вакансии на соответствующем уровне в атоме.

[inj]

Об этом иван Bасильевич говорил:

Если зарядить конденсатор, потом разобрав его померить заряд обкладки в не конденсатора. То оказывается, что на обкладке нет заряда. Собрав снова разобранный конденсатор. В конденсаторе снова появляется заряд. Возникает вопрос, куда прятались Ваши свободные электроны, когда замерялся заряд обкладки в не конденсатора. Что на время разборки конденсатора, свободные электроны в отпуск уходили.

И у него даже объяснение есть. А у электронной теории оно есть? Какое?

[inj]

Это предположение.
Ход мыслей таков.
Алюминий стоит третьим в ряду,за ним еще пять.
Литий стоит первым в ряду,за ним еще семь.,до появления следующего уровня электронов.
За лантаном еще 21 ,до золота.
Если конденсатор накапливает заряд за счет электронов,то они занимают вакансии на соответствующем уровне в атоме.

Так вы считаете, что нейтральные атомы лития и лантана присоединяют соответственно семь и 21 электрон!? И примут соответствующие заряды.
Я не могу представить механизм этого явления... Хорошо. Допустим прилип первый дополнительный электрон к нейтральному атому, не будем вдаваться, основательно, в  причину этого. Но уже второй электрон, к этому, у же не нейтральному атому, а к частице, имеющей такой же заряд по величине и знаку, с какой стати будет притягиваться? Он должен отталкиваться и сила отталкивания определяется законом Кулона! Мы этот закон не отменяли? И вы хотите этого несчастного лантанчика, 21 раз, таким образом? А энергию где на это брать, не слишком расходным будет ваш кондер?