Электрический ток, это что?

[Jivoha]

Электричество - разновидность материи, Витя..
Материя она разная, Витя..

Дайте определение материи. О чем речь?

[Олег Владимирович Лавринович]

 Знаете Лехман, меня всегда удивляло объяснение про заряд. Все о нем говорят, но никто не может объяснить, что это такое. Не идет дальше общего объяснения, которое ни о чем не говорит. Я приведу простой пример и так заряд движется за счет разницы потенциалов, так говорит официальная наука. Вы ведь поддерживаете точку зрения официальной науки, и я не имею ни чего против этой точки зрения. Но у меня такой простой вопрос, берем кусок провода и вставляем в розетку, в фазу. Возникает закономерный вопрос, откуда там возник заряд,  ведь на втором конце провода не создавалась разница потенциалов. Кто, и что только не говорил, один даже сказал, что при замере возникает разница потенциалов. На что я привел опыт с китайским индикатором, говорю возьмите и поднесите к проводу индикатор, не дотрагиваясь к немую И Вы убедитесь, что там есть заряд, их что туда гномики нагоняют. И почему в проводе удерживается определенное количество заряда. И никто не смог внятно ответить на простой вопрос. Зато глобально могут рассуждать об заряде, но конкретно объяснить никто объяснить не может.

И меня удивляет.  В объяснении  электричества существует три  подхода. Первый феноменологический. Из которого проистекает вся электротехника.И если мы пытаемся говорить об электричестве с точки зрения реалий, то этот подход надо знать, чтоб знать о чем рассуждать. Тут, учебники в руки и вперед. В этом смысле, я поддерживаю официальную точку зрения, ибо другой нет. Мне просто физически больно, когда этого не знают, пытаются городить от фонаря какие-то объяснения.

 С общепринятой точки зрения, заряд, это,неравновесное состояние вещества , некая сущность, сборище носителей элементарных зарядов, электронов . Их перемещение, ток.
С более глубоких позиций , заряд , это неравновесное состояние вещества , вызванное опять таки внешним воздействием. "Законы"и правила электротехники подмечены верно .Ими надо пользоваться.Восхищаться китайским индикатором не надо. Надо вдучиво почитать про электростатику , емкости, индукцию. Тогда и подсоединенный провод к полюсу станет понятен.
2й подход ,через строение вещества,атомы, электроны, число Фарадея,Авагадро, и тд.
 Тут тоже подмечены факты, закономерности и некий порядок. Этим тоже надо пользоваться. Другого вменяемого  пока нет.
Третий подход , технический.Земля плоская и не вращается. Электричество , это некая жидкость. А нам пофиг даже куда она течет. Но при протекании, имеем такие -то эффекты и на их применении у нас , нагреватели, моторы, электролизеры и тд.
Когда тут спорят, в головах у некоторых, обрывочные  фрагменты этих трех и собственные ассоциации. А нужно это знать в комплексе, чтоб рассуждать. Удивляться можно и без рассуждения.

[Jivoha]

Движение зарядовых монополей протонов электронов ионов...

А так же фуфлонов. Структурное устройство должно быть.

[Кoнешно]

А так же фуфлонов. Структурное устройство должно быть.

Это структурное усьройство фуфлонов и есть их поверностная активность +@>

[Jivoha]

заряд , это неравновесное состояние вещества , вызванное опять таки внешним воздействием.

2й подход ,через строение вещества,атомы, электроны, число Фарадея,Авагадро, и тд.

Третий подход , технический.Земля плоская и не вращается. Электричество , это некая жидкость. А нам пофиг даже куда она течет. Но при протекании, имеем такие -то эффекты

Что за неравновесное состояние? А какие состояния равновесные? Энергия строится на асимметрии изменений, это всегда дисбаланс. Без него и вещество вообще невозможно.
Остальные подходы очень сомнительные, особенно через числа. Что может сказать число об устройстве?

[Олег Владимирович Лавринович]

Что за неравновесное состояние? А какие состояния равновесные? Энергия строится на асимметрии изменений, это всегда дисбаланс. Без него и вещество вообще невозможно.
Остальные подходы очень сомнительные, особенно через числа. Что может сказать число об устройстве?

Абстрактные числа абстрактных сущностей , ничего. Числа реальных сущностей дают опору для понятий. Емкость с  фруктами ни о чем, 40 емкостей с фруктами, ни о чем. Но сорок ящиков груш, кое что .Числа оторванные от предметов абстракты .Их заучивают , как молитву. А количество предметов, это сермяжная правда.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что за неравновесное состояние? А какие состояния равновесные? Энергия строится на асимметрии изменений, это всегда дисбаланс. Без него и вещество вообще невозможно.
Остальные подходы очень сомнительные, особенно через числа. Что может сказать число об устройстве?

Вещество в нейтральном виде равновесно, ни с чем не взаимодействует и не обнаружимо в принципе.  При взаимодействии вещество находится в неравновесном состоянии и взаимодействием пытается выровнятся , вернуться к покою. Покой? Порядочек!
Не желает вещество пробуждаться, а приходится. Заряд, одно из таких состояний, когда приходится взаимодействовать.Жизнь, это сон. Однако, обстоятельства заставляют просыпаться.

[Jivoha]

Абстрактные числа абстрактных сущностей , ничего. Числа реальных сущностей дают опору для понятий. Емкость с  фруктами ни о чем, 40 емкостей с фруктами, ни о чем. Но сорок ящиков груш, кое что .Числа оторванные от предметов абстракты .Их заучивают , как молитву. А количество предметов, это сермяжная правда.

Груша отличается от яблока. И то что 40 ящиков груш или одна груша разве говорит что-нибудь о сущности груши?

[Олег Владимирович Лавринович]

Груша отличается от яблока. И то что 40 ящиков груш или одна груша разве говорит что-нибудь о сущности груши?

Ибо на числе 1 груша, сущность груши исчерпана. А груша состоит из самостоятельных сущностей.Их тоже можно определить числом. Если меньше 1й , то все, там уже другие сущности. Но все сущности вещества состоят, так утверждают,  из нуклонов.

[Jivoha]

Вещество в нейтральном виде равновесно, ни с чем не взаимодействует и не обнаружимо в принципе.  При взаимодействии вещество находится в неравновесном состоянии и взаимодействием пытается выровнятся , вернуться к покою. Покой? Порядочек!
Не желает вещество пробуждаться, а приходится. Заряд, одно из таких состояний, когда приходится взаимодействовать.Жизнь, это сон. Однако, обстоятельства заставляют просыпаться.

Что это за не обнаружимые вещества? Вы о чем-то сказачном глаголите? Состояние пространства это система изменений или энергия. Возбужденное вещество или нет, разница только в форме изменений.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что это за не обнаружимые вещества? Вы о чем-то сказачном глаголите? Состояние пространства это система изменений или энергия. Возбужденное вещество или нет, разница только в форме изменений.

Вы играли в детстве в прятки? Вот, затихарился и ничем себя не проявляете.Как стороннему наблюдателю знать, что Вы есть? Так и с веществом.Нет взаимодействия, ничего нельзя сказать о существовании. Есть ли инопланетяне? А,хз. Я не уверен есть ли мы сами, пока не уколешь себя булавкой.

[Jivoha]

Ибо на числе 1 груша, сущность груши исчерпана. А груша состоит из самостоятельных сущностей.Их тоже можно определить числом. Если меньше 1й , то все, там уже другие сущности. Но все сущности вещества состоят, так утверждают,  из нуклонов.

А что вы дает в сущности вещества какие то нуклоны? Вся суть вещества в многоуровневой кристаллической организации. Там алгоритмические изменения имеют свойства. Молекула уже не имеет свойств вещества.

[Jivoha]

Вы играли в детстве в прятки? Вот, затихарился и ничем себя не проявляете.Как стороннему наблюдателю знать, что Вы есть? Так и с веществом.Нет взаимодействия, ничего нельзя сказать о существовании. Есть ли инопланетяне? А,хз. Я не уверен есть ли мы сами, пока не уколешь себя булавкой.

Ну так может затихарился я, а может какой нибудь барсук. Никакой разницы нет что-ли?  Что-то же есть действительно, даже если вы об этом не знаете.

[Олег Владимирович Лавринович]

А что вы дает в сущности вещества какие то нуклоны? Вся суть вещества в многоуровневой кристаллической организации. Там алгоритмические изменения имеют свойства. Молекула уже не имеет свойств вещества.

Говорят в школе, что молекула, это наименьшее количество конкретного вещества. Атомы, это уже не то. Молекула соли , это соль. А атомы там , натрий и хлор. А на нуклонном уровне протоны, у любого вещества ,они одинаковые .

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну так может затихарился я, а может какой нибудь барсук. Никакой разницы нет что-ли?  Что-то же есть действительно, даже если вы об этом не знаете.

Для материи нет разницы, кто затихарился. Нет взаимодействия и разговаривать нет о чем.Только память и рассудок при наличии предварительного опыта дает такую возможность. То есть, реальное взаимодействие заменяется виртуальным.

[Jivoha]

Для материи нет разницы, кто затихарился. Нет взаимодействия и разговаривать нет о чем.Только память и рассудок при наличии предварительного опыта дает такую возможность. То есть, реальное взаимодействие заменяется виртуальным.

Устал уже говорить, что материя это словечко о ниочем. Не бывает материи. Что вам рассудок скажет о материи? Уже говорите эфир. Разницы то нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Устал уже говорить, что материя это словечко о ниочем. Не бывает материи. Что вам рассудок скажет о материи? Уже говорите эфир. Разницы то нет.

для физических тел из вещества.Так проще?

[---]

...Не бывает материи..

О как...
Тогда, вам на другой Форум, голубчик
 

[Perro]

Разновидность Материи

А не проявление её движения?? Зачем нам семь с половиной её разновидностей, если мы ещё даже эфир в стакан не собрали?
От гравитации до магнитной стрелки, конечно, топать и топать, но разные ли частицы материи являются переносчиками?
(распространителями)

[---]

А не проявление её движения??

Все, что мы знаем о Материи - Она есть и Движется.
Любые Явления Природы - суть проявления Движения Материи..

Зачем нам семь с половиной её разновидностей

А, "нас" вообще не спрашивают
Зачем Природе 103 химических элемента?
Что, Она не могла обойтись одним?
А, зачем Природе столько Веществ различных?
Одних только органических веществ люди знают более 17 000 000..
Что дает вам основание полагать, что в Природе "один единственный "эфир"?
Или "один единственный одинаковый везде вакуум"?

Какой-то дурак, сказал, что "Природа проста"
Ну так, Природе насрать на этого Дурака..

Природа бесконечно сложна и разнообразна..