Электрический ток, это что?

[Miona]

. Просто у меня сейчас мысли заняты другим я иследую макромир атома, старение организма.

 Старение организма это интересно и человеку легче понять. чем строение атома.

[иван Bасильевич]

Да, еще хотел сказать про дефект масс. Отдельно атомы имеют массу меньше чем в сцепке, потому как в ней циркулирует энергия. Масса это количество энергии, и ее становится больше в кристалле. Но и без кристаллов атомы не летают, они и рождаются в кристалле сразу, а от их эволюции зависит изменение кристаллической структуры, возможны перестройки. И от перестройки меняется масса вещества.

А что это такое у Вас, кристаллы с атомами летают, да еще в кристаллах атомы рождаются. Это что за мистические кристаллы. Тут в теме никак с мистическими свободными электронами разобраться не могут. Так Вы еще летающие кристаллы придумали.

[Miona]

И как они за доли секунды успевают "протечь" десятки километров, имея "по науке" собственную скорость порядка см/сек?

 Где это написано. что заряды молнии могут лететь только со скоростью см/сек?

[иван Bасильевич]

Старение организма это интересно и человеку легче понять. чем строение атома.

Вы знаете, я с Вами не согласен с этим утверждением. С атомом проще разобраться, чем старением организма. Я хоть и нашел причину старения организма, но решить эту проблему пока не могу.

[Miona]

Слишком неопределенное определение.
Для литературно-художественного описания годится. Для физики- ноль информации.

 В настоящее время о реальных физических свойствах электромагнитного поля наука знает недостаточно.
 Мы можем говорить только о некоторых характеристиках электромагнитного поля, а следовательно о свойствах сложного эфира (тонкоматериальной среды).

[Игорь.]

В вакууме не бывает электричества, для него необходимо вещество, причем проводник. Да и о каких электронах в вакууме речь? Наверное виртуальных? Сколько можно чушь тут агитировать

Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин (17 [29] июля 1888[2], Муром, Владимирская губерния, Российская империя — 29 июля 1982, Принстон, Нью-Джерси, США) — русско-американский инженер, родившийся и получивший образование в России и впоследствии эмигрировавший в США. Один из изобретателей современного телевидения.




Электронно-лучевые приборы (ЭЛП) — класс вакуумных электронных приборов, в которых используется поток электронов, сконцентрированный в форме одиночного луча или пучка лучей, которые управляются как по интенсивности (току), так и по положению в пространстве, и взаимодействуют с неподвижной пространственной мишенью (экраном) прибора[1][2][3]. Основная сфера применения ЭЛП — преобразование оптической информации в электрические сигналы и обратное преобразование электрического сигнала в оптический — например, в видимое телевизионное изображение[3].

В класс электронно-лучевых приборов не включаются рентгеновские трубки, фотоэлементы, фотоумножители, газоразрядные приборы (декатроны) и приёмно-усилительные электронные лампы (лучевые тетроды, электровакуумные индикаторы, лампы со вторичной эмиссией и тому подобное) с лучевой формой токов.

[Miona]

Импульса движения того, что движется. Без разницы что именно движется.
В химической батарейке происходит слияние- разрыв атомов. Импульс этих движений передается в цепь.
В генераторе движущийся "магнит" посредством "магнитного поля" передает импульс движения элементам цепи. Все движения "механические". Наши деления на "электрические", "магнитные" и т.д.- от непонимания природы материальных образований.
3Звенящий колокольчик не гонит ветер. Если распространение колебаний от него ограничить некоей трубой, импульс и энергия передадутся вдоль трубы без всякого "тока воздуха".
Куда уж точнее?
2Я хочу услышать от вас. Хоть одну фамилию.
Начинается...
Это определенное свойство бла бла бла какой-то бла бла бла определяющее бла бла бла...
Такими бла бла бла все учебники забиты.
Не бывает свойств без причины. Если мы говорим о свойстве чего-то, нужно описать это самое "чего-то" и продолжить после слов потому что...
Если этого не делать и не стремиться делать, все разговоры превращаются в бредни о своих фантазиях.

1Кинетическое движение или еще что-то? Говорите точнее.
 В основе нашего материального мира лежит кинетическое движение кирпичиков нашего мезомира. это как при химических реакциях, физических процессах и т. д.
 Но, из этих кирпичиков построено такое очень сложное здание -мезомир и сложнейшие процессы в нем.
 2 Потрудитесь сами поработать с книгами, если они у Вас есть.
 3 Колебания без воздуха. но по металлу трубы; и воздух и материал трубы состоят в своей первооснове из кирпичиков нашего мезоздания. И пока Вы не поймете и не расшифруете кирпичик будет в мыслях много фантастики и бреда.
Бредни уйдут. когда вы поймете как из фотонов и подобных частиц образуются элементы подобные например, электронам и тогда поймете. как они могут взаимодействовать между собой.

[al132]

Интересно, в лампе электрон отдал заряд и мистическим образом переместился в начало потока? Из Вашего высказывания получается. что там стоит очередь из электронов, чтоб отдать заряд(не понятно, что это такое в электроне заряд, если он его отдает). И получается, что электрон отдавший заряд, должен уступить место следующему электрону. Интересно куда у Вас девается электрон, отдавший заряд. Вы говорите, что электрон при горении свечи не разрушается, Вы знаете интересно еще то, что и протон с нейтроном не разрушаются.

Я об этом и говорю. что эл-он не разрушается, а эл-он отдавший заряд, засветив лампу тут же заряжается. О сгоревшей свечи, что? Ну да излучает свет, как и лампа.
За вами должок. нет ссылки на то, что ток не движение электронов.
А это мой должок:

Поверхностный эффект, скин-эффект — эффект уменьшения амплитуды электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды. В результате этого эффекта, например, переменный ток высокой частоты при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект

[Miona]

                                          О свободных электронах в твердых телах.
    Свободные электроны, этот казус - наследие до молекулярного, безграмотного человека,

 Свободные электроны есть.
 Это электроны часто оторванные за счет теплового движения от своего предыдущего носителя атома.
 Чем больше температура. тем больше свободных электронов.

[al132]

Вы прочтите внимательно, что за тема, какая цель. Вы научитесь пожалуйста или читать или ходить, не доставляйте людям ненужные хлопоты.

Цитата: al132 от 05 Декабря 2016, 19:41:10
Вы найдите в инете, что нет тока электрона, Ну хотя бы что-нибудь. Докажите свою правоту! Не забудьте выложить нам.

Не в тему спросил о токе, сездым! Кто-то упрекал и одёргивал, утверждая, что нет тока эл-на. Трудно найти этому подтверждение в инете, товарищ инженер?

[Miona]

1Вы чуть выше писали, что заряд это свойство.
2 молния это импульсный поток между гравитационными потенциалами.

 1Ведь не сложно же понять, что заряд это свойство каких-то определенных частиц, например электрона.
 и именно поток частиц обладает этими свойствами.
 Ребята. вы меня иной раз удивляете.
2 Можно и так сказать.
 Но мне мое определение молнии , кажется проще.

[Вашкевич Виктор]

Да, еще хотел сказать про дефект масс. Отдельно атомы имеют массу меньше чем в сцепке, потому как в ней циркулирует энергия. Масса это количество энергии, и ее становится больше в кристалле. Но и без кристаллов атомы не летают, они и рождаются в кристалле сразу, а от их эволюции зависит изменение кристаллической структуры, возможны перестройки. И от перестройки меняется масса вещества.

Нет. Масса - это масса, а энергия - это произведение массы на квадрат скорости.

[иван Bасильевич]

Я об этом и говорю. что эл-он не разрушается, а эл-он отдавший заряд, засветив лампу тут же заряжается. О сгоревшей свечи, что? Ну да излучает свет, как и лампа.
За вами должок. нет ссылки на то, что ток не движение электронов.
А это мой должок:

Поверхностный эффект, скин-эффект — эффект уменьшения амплитуды электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды. В результате этого эффекта, например, переменный ток высокой частоты при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект

Где это Вы нашли этот бред, электрон отдал заряд засветив лампу. Это каким образом, заряд засветил лампу. Но дальше просто шедевр, электрон вдруг зарядился (от святого духа, он у Вас зарядился) На какой мусорке это все, Вы нашли. Все это Вам там и надо обсуждать, а не в этой теме. Да более нелепого высказывания я не слышал, электрон засветил лампу( чем, фингалом под глазом) он засветил, и тудже, он у Вас зарядился. И можно по боку то, что у Вас электроны движутся и куда деваются вновь заряженные электроны. .
 Да и должка у меня ни перед Вами, или кем то другим нет. Не люблю делать долги. Ту информацию, что я обещал я дал, то что Вам хочется больше ждите, имейте терпение То, что нет движение электронов, я показал на постоянном токе. Поройтесь в своей мусорке вики, и убедитесь, что до сегодняшнего дня не было обнаружено ни где, и ни кем, что у проводниках есть свободные электроны. Если я не ошибаюсь, Толмен и Стюард этот бред с электронами вели в эксперименте с катушкой. Хотя как они могли в катушке увидеть электроны, до сих пор загадка.

[Jivoha]

Цитата: al132 от 05 Декабря 2016, 19:41:10
Вы найдите в инете, что нет тока электрона, Ну хотя бы что-нибудь. Докажите свою правоту! Не забудьте выложить нам.

Не в тему спросил о токе, сездым! Кто-то упрекал и одёргивал, утверждая, что нет тока эл-на. Трудно найти этому подтверждение в инете, товарищ инженер?

Да что вам доказывать правоту! Вы же думать не умеете. Вам бы найти в интернете, прочитать, да уверовать. Пожалуйста - вот вам запись в интернете "НЕТ ТОКА ЭЛЕКТРОНА" И далеко искать не надо  

[Jivoha]

Нет. Масса - это масса, а энергия - это произведение массы на квадрат скорости.

Масса это масса, а харамамбуру это харамамбуру. Все понятно? А энергия это физический процесс, а не математический расчет. Я вам для любого объекта могу показать любую скорость относительно чего-то. У вас не энергия объекта, а какая-то не физическая хрень относительно чего-то.

[mi.shka]

Где это написано. что заряды молнии могут лететь только со скоростью см/сек?

Ну, грамотные люди сосчитали, что скорость электрона на орбите имеет порядок см/сек.
Да и трудно себе представить, чтобы легонькая частичка могла с намного большей скоростью шнырять между частоколом тяжелых атомов, да еще и постоянно меняя направление движения после соударений.
А еще труднее представить, как это один электрон в атоме водорода умудряется создавать видимость сферической оболочки вокруг ядра. Что же его, сердешного, так постоянно колбасит на орбите, заставляя постоянно менять плоскость вращения?
О том, почему электронейтральный атом водорода очень неустойчив и стремится спариться, я даже не спрашиваю. Как не спрашиваю о том, почему на первой орбите у всех атомов помещается только два электрона, а на всех остальных- не более восьми. Почему именно восемь и не более?

[mi.shka]

В настоящее время о реальных физических свойствах электромагнитного поля наука знает недостаточно.
 Мы можем говорить только о некоторых характеристиках электромагнитного поля, а следовательно о свойствах сложного эфира (тонкоматериальной среды).

"Недостаточно- это очень мягко сказано. Скажем так: знает не более того, что знала сто лет назад, а сто лет назад не знала почти ничего.

[mi.shka]

1Кинетическое движение или еще что-то? Говорите точнее.
 В основе нашего материального мира лежит кинетическое движение кирпичиков нашего мезомира. это как при химических реакциях, физических процессах и т. д.
 Но, из этих кирпичиков построено такое очень сложное здание -мезомир и сложнейшие процессы в нем.
 2 Потрудитесь сами поработать с книгами, если они у Вас есть.
 3 Колебания без воздуха. но по металлу трубы; и воздух и материал трубы состоят в своей первооснове из кирпичиков нашего мезоздания. И пока Вы не поймете и не расшифруете кирпичик будет в мыслях много фантастики и бреда.
Бредни уйдут. когда вы поймете как из фотонов и подобных частиц образуются элементы подобные например, электронам и тогда поймете. как они могут взаимодействовать между собой.

1. Вы знаете еще какое-то движение?
2. Вы верите, что перечитав еще раз многажды читанное, можно на старости лет поумнеть?
3. Хоть кирпичики, хоть булыжники- принцип домино везде одинаков. Между частичками должен быть зазор, обеспечивающий их подвижность. И неважно чем другим подвижным этот зазор заполнен.
Иначе все давно бы слиплось в монолит. А при наличии зазора есть только один способ передачи импульса с сохранением однородности среды- волна.
Какой именно тип волны- продольная, поперечная, кручения или солитон- это уже вопрос условий возникновения и свойств среды.

[mi.shka]

Свободные электроны есть.
 Это электроны часто оторванные за счет теплового движения от своего предыдущего носителя атома.
 Чем больше температура. тем больше свободных электронов.

Кстати, тоже вопрос. Говорят, что фотон не переносит импульс движения, однако при их посещении все атомы начинают колбаситься, как в эпилептическом припадке.
С чего бы вдруг?

[mi.shka]

Масса это масса, а харамамбуру это харамамбуру. Все понятно? А энергия это физический процесс, а не математический расчет. Я вам для любого объекта могу показать любую скорость относительно чего-то. У вас не энергия объекта, а какая-то не физическая хрень относительно чего-то.

"Энергия"- это характеристика процесса, "высчитанная" в определенной системе отсчета.
Сколько СО- столько и "энергий".
А СО бесконечно много.