Вера, сдвигающая горы...

[anfisa]

Вы говорите правильно, на мой взгляд, но пока у человечества отсутствует не только единый Бог на всех, но и его понятие. Именем Христа совершались величайшие преступления.
Хотя в Новом Завете и говорится об Одном пастыре и едином стаде, но пока что человечество пребывает в состоянии тотальной войны. Достаточно ли в таких условиях говорить лишь об одной вере? Ведь и сам Христос говорил о зрячей вере (о знании, т.е.).

К сожалению единой веры на Земле не будет до конца.Счасливого конца всем Бог не обещал.Он сказал-"придите".К сожалению многие отказались,отказываются и ещё откажутся "придти".Но мы здесь не для того беседуем.Мы беседуем для того,чтобы донести эту весть до каждого живущего на Земле.Кто услышит,предупреждён.Выбор за ним.Правильного Вам выбора.

[fedor-akwileonsky]

О преподавателе речь пока. Альтруизм здесь далеко не очевиден.

Относительно Архимандрита мне сложно спорить, поскольку им не являюсь. Тем не менее диалектики я пока не увидел, поскольку мало сказать "диалектическое мышление", нужно дать определение.

Очем Вы? О Архимандритах я  речь виду. На примере преподавателя я хотел показать процесс передачи знаний с одного уровня на другой. Я не пытался с Вами обсуждать то, что движет  учителей заниматься их профессией.  Двойственность мнений.

[Семицветов]

К сожалению единой веры на Земле не будет до конца.Счасливого конца всем Бог не обещал.Он сказал-"придите".К сожалению многие отказались,отказываются и ещё откажутся "придти".Но мы здесь не для того беседуем.Мы беседуем для того,чтобы донести эту весть до каждого живущего на Земле.Кто услышит,предупреждён.Выбор за ним.Правильного Вам выбора.

Но ведь выбор нужно делать осмысленно, т.е. на основе хоть какого-то знания. А сегодня тем более, поскольку сложно отличить пророков от лжепророков, распознать антихристов. Нужно много знать, чтобы совершить правильный выбор. Нельзя же идти за каждым проходимцем на устах с Христом?

[Miona]

Йожова ГБ
Видите ли, мы с Вами не понимаем друг друга даже в цели нашей беседы. Я не собираюсь благовествовать. Или писать трактаты о каких то значимых вещах , которые Может Вы понимаете под откровениями. Почему? Есть вещи в нашем мире малых знаний, что пока не могут быть объяснены, и многими будут просто не поняты.А вызывать несогласие и неприятие не входит в мои планы,как  возбуждать несогласную энергетику, ищущей повода для выяснения отношений. Поэтому многие вещи не могут быть раскрыты в том смысле, какой ему придаю я.
А вступать в пререкания у меня нет охоты.
Не писать же здесь о резонансе. И о контуре пополняемом энергией мысли резонансно и о полевом воздействии этого контура наполненого силой одинаковых излучений большого сообщества одновекторных излучений. :)Христианского Эгрегора и его силе влияния.

[Семицветов]

Очем Вы? О Архимандритах я  речь виду. На примере преподавателя я хотел показать процесс передачи знаний с одного уровня на другой. Я не пытался с Вами обсуждать то, что движет  учителей заниматься их профессией.  Двойственность мнений.

Я вас попросил показать разницу между формальным мышлением и мышлением диалектическим. Покажите, пожалуйста. На примерах, которые можно реально проверить. В двух словах. Не надо Архимандритов и Люцифера, поскольку здесь пока наблюдается полное разночтение.

[anfisa]

Но ведь выбор нужно делать осмысленно, т.е. на основе хоть какого-то знания. А сегодня тем более, поскольку сложно отличить пророков от лжепророков, распознать антихристов. Нужно много знать, чтобы совершить правильный выбор. Нельзя же идти за каждым проходимцем на устах с Христом?

Если человек слышит весть о Христе и принимает её,то он уже не обращается к людям за знаниями,а изучает по писанию через Духа Святого.Вы обратились ко Христу,Он же Вас и научит,и направит-где можно получить общение. 

[Семицветов]

Если человек слышит весть о Христе и принимает её,то он уже не обращается к людям за знаниями,а изучает по писанию через Духа Святого.Вы обратились ко Христу,Он же Вас и научит,и направит-где можно получить общение. 

Вам не откажешь в логике. Однако я тоже не призываю обращаться за знаниями к людям без предварительной подготовки. Я лишь говорю о том, что вера без знания слепа, а знание без веры может увести в сторону противоположную. Я также призываю черпать знание в духовных документах. Например, в Новом Завете. Но отношение к этому документу весьма различно, и нельзя лишь на основании отвергания Нового Завета отвергать самих отвергающих. Достаточно вспомнить притчу о добром самаритянине. Судят по делам. Но если попытаться увидеть действующий закон в Новом Завете, такой, что его нельзя было бы взять и отвергнуть. Люди разные и к каждому нужен свой подход. А иначе, гребя всех под одну гребёнку, лучше молчать, чтобы благими намерениями не сделать хуже.

[AL-la]

 

Алла, если Вы считаете, что использование английского

Простите, принято.
 

"переведу" на русский о чем идет речь, а речь идет об известной фразе:

"
Ваш перевод меня озадачил  . Но так как вы любите  учить всех "зреть в корень", то переводите сам.

Алла, ну какое оно "скрытое"?   Если лезет наружу как пена из банки с пивом, кричит о себе на всех углах в виде этих самых "...измов"?  

Милый(ая) Йожова ГБ, что это вы такой сегодня раздараженный? Что-то не срослось? Я имела в виду, что раньше рубили, жгли, заливали расплавленным маслом, кто много знал и много говорил, а сейчас оболванивание идет словом, душевностью, учением, музычкой...Дорогой, только это имела в виду. Может, торопясь выразилась. Я понимаю модератору трудно за всем усмотреть и всем успеть ....тык вдать.


 

А как Вы выберете Алла, если Вы не понимаете о чем речь?   Неужели не ясно, что понимание без исследования невозможно?

 
Йожова я вас перестаю понимать. Перечитайте мой пост. Я ведь и писала,что  Библия учит исследовать. Господь не желает   слепого  глупого раба... Вы уже противоречите из беса противоречия.Так можно по-русски сказать?

Вот стоит только кого спросить о понимании слов Христа, как тут же ... "в кустики" или "общие рассуждения" на гора выдают...   -  Почему так Алла, не задумывались?

 
 Я не думаю над тем. что известно. Люди вообще не терпят ревизии - никакой. Если б вы спрашивали без "задней мысли" - они бы беседовали, размышляли. Вы же - патолоагонатом. А это не приветствуется" живым" сознанием.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"  (Втор. 30)

Так и я о том же. Ой, спасибочки. запомню    Вт.30.

Вы "на знакомые слова" так реагируете, или поняли, осознали и восприняли их смысл (реальный, жизненный, практический)?  

Да, да поворачиваю голову на погремушку. А вы осознали?! Я осознала, но не собираюсь толочь в ступе воду.
Вы сегодня мне, Й, не нравитесь. Злитесь. А ведь Господь сказал :радоваться!
 ну всё равно +

[AL-la]

К.Михаил

Совр. пер.
Господь говорит:
Настанет время, когда явлю Я доброту Мою,
когда отвечу на твои молитвы,
день, когда Я  тебя спасу,
особым будет днем.
Я помогу и сберегу тебя, ты станешь свидетельством завета Моего с людьми.
Господь мне говорит:
Ты - самый нужный Мой слуга.
В неволе народ Израиля, но  он ко мне вернется, семья Иакова ко мне придет.
Но у тебя есть дело поважнее, чем это - светом для народов, Я сделаю тебя, Моим путем спасения всех людей земли...

+1
Аминь!

[AL-la]

Семицветов

 

Вы говорите правильно, на мой взгляд, но пока у человечества отсутствует не только единый Бог на всех, но и его понятие.

Сегодня мы говорим правильно, а завтра поступим правильно. Разве этого мало? Сегодня в раковую  опухоль подсаживают здоровую клетку, и пишут, что есть результаты +. Безбожие, как рак, ползет по планете, заражая и вовлекая всё новые и новые жертвы. Так что ж сидеть сложа руки - моя хата с краю, ничего не знаю?                   

Именем Христа совершались величайшие преступления.

Если    последователи неверны, так что Бог поругаем?!

Хотя в Новом Завете и говорится об Одном пастыре и едином стаде, но пока что человечество пребывает в состоянии тотальной войны

.
 Потому что правильно в этом случае говорит      ЙГБ, что     "своими идеями" забиты головы." Широк путь, ведущий в погибель". Бога отвергли, а сами  ничего не придумали, как гнобить друг друга.             ,

 

Достаточно ли в таких условиях говорить лишь об одной вере? Ведь и сам Христос говорил о зрячей вере (о знании, т.е.).

Неужели кто с этим спорит. Библия утверждает, плакатно напишу:
ВЕРА+ЗНАНИЕ+ИСПОЛНЕНИЕ = в гармонии.

[fedor-akwileonsky]

Вы сегодня мне, Й, не нравитесь. Злитесь. А ведь Господь сказал :радоваться!
 ну всё равно +

Алла, это пройдет и тот Человек, срывающийся за ником Йожова ГБ вернется. Грешно не упасть, грешно - не подняться.

[anfisa]

Вам не откажешь в логике. Однако я тоже не призываю обращаться за знаниями к людям без предварительной подготовки. Я лишь говорю о том, что вера без знания слепа, а знание без веры может увести в сторону противоположную. Я также призываю черпать знание в духовных документах. Например, в Новом Завете. Но отношение к этому документу весьма различно, и нельзя лишь на основании отвергания Нового Завета отвергать самих отвергающих. Достаточно вспомнить притчу о добром самаритянине. Судят по делам. Но если попытаться увидеть действующий закон в Новом Завете, такой, что его нельзя было бы взять и отвергнуть. Люди разные и к каждому нужен свой подход. А иначе, гребя всех под одну гребёнку, лучше молчать, чтобы благими намерениями не сделать хуже.

Да,но в письме Иакова написано по нашему поводу очень ясно 5:15-17 :
 "... "Если на то будет воля Господня,то мы ещё поживём и сделаем то или другое".Вы же проявляете надменность и самонадеянность,а это от дьявола.Всякий,кто знает как делать добро,и не делает,грешит."
 Вообще это о самонадеянности,но разве это не отвечает на наш разговор.Только с молитвой и верой в Бога можно делать какие либо дела,в том числе и нести благую весть о спасении.Павлу было сказано,чтобы он не заботился о том,что говорить.

[AL-la]

Miona

О молитве. Мне всегда помогает по жизни.( И даже при больших трудностях в жизни, а они как у всех были). Жить, надеяться и верить.

Без молитвы нельзя представить верующему свою жизнь. Молитва - это, как вода для  живых организмов, так молитва, как вода для духа.

О живой вере. Это если бы кого -либо попросили дать определение жизни. Это трудно передать словами, не смогу.

Живая вера - это связь с энергией Бога. Когда ты её ощущаешь в духе своем. Мне очень понятно, когда Господь от меня отходит. Я испытываю тааакууууююю  заброшенность, оставленность,беспокойство. Ищу, что натворила. КАюсь. Плачу .Молюсь. И приходит покой,   тишина, мир. А вообще, это , наверно, очень индивидуально, и скальпелю Йожовы не подлежит. Скажет: а почему, а зачем, а что дальше... А дальше снова - Путь...
К Сысою В. пришел инок: батюшка, я упал... Ну так что ж вставай и иди . Снова приходит, плачет: батюшка, я снова упал(согрешил). Вставай и иди. Через некоторое время опять приходит: простите ли вы меня, я опять согрешил, до коли же ?! Вставай, сын мой, и иди. В этом -    жизнь, и так до конца. Сказка ложь, да в ней намек...
 

Когда у них нет сил любить мир, вы приходите к ним на помощь, когда у Вас нет сил  и Вы отчаиваетесь, на помощь приходят они, и все уравновешивается.
Маленькие ручейки питают реку, река океан.

Хорошо.
 

[fedor-akwileonsky]

Алла, если Вы считаете, что использование английского языка на русском форуме показывает Вашу или Федора культуру или осведомленность, то позвольте Вам заметить, что как раз наоборот, потому что является неуважением к своим собеседникам (вовсе не обязанным знать чужой язык), что вряд ли культурно... 
Для тех, кто не знает английского, "переведу" на русский о чем идет речь, а речь идет об известной фразе:
"Коготок увяз - всей птичке пропасть".  Только и Федор и Алла забыли о том, что речь в этой фразе идет как раз о "духовном", т.е. именно об "идеях".  -  Одна идея принята больной головой за реальность - и всему человеку пропасть... 
Об этом и говорил Федору, Алла - "Вы шутите Федор?" (Не укладывается в моей голове, что Федор не знает о чем речь)...   -  Теперь понятно? 

Простите пожалуйста Аллу и меня. Ваши претензии по поводу использования английского языка справедливы. Быть может для  нас будет хоть маленьким оправданием, то что мы не знали о том, что Вы этим языком не владеете. Это не страшно, каждый чего-то не знает и чем-то не владеет.  Там было написано: "одна сломаная связь, целая цепь сломана".  Впредь подобного не повторится не с моей    стороны (думаю) не со стороны Аллы. Еще раз простите.  

[Йожова ГБ]

Простите пожалуйста Аллу и меня. Ваши претензии по поводу использования английского языка справедливы. Быть может для  нас будет хоть маленьким оправданием, то что мы не знали о том, что Вы этим языком не владеете. Это не страшно, каждый чего-то не знает и чем-то не владеет.  Там было написано: "одна сломаная связь, целая цепь сломана".  Впредь подобного не повторится не с моей    стороны (думаю) не со стороны Аллы. Еще раз простите.  

Не о себе "пекся", а о других, Федор... 
А потому "переводил" так чтобы было ясно и остальным ("крылатой фразой"), по смыслу, а не по словам...
И чем Ваш перевод отличеется от моего (по смыслу):
- "коготок увяз - всей птичке пропасть" (мой)
- "одна сломаная связь, целая цепь сломана" (дословный, он же Ваш)
Почему не перевел дословно, если мог?  -  Вот для этого:
Теперь понятно, что один и тот же смысл можно передать разными словами, и наоборот, в одни и те же слова разные люди могут вкладывать разный смысл?

Храни Вас Боже! 

[Йожова ГБ]

Все, на что не ответил уже "проехали" (либо с Федором, либо с Вами)... 

Милый(ая) Йожова ГБ, что это вы такой сегодня раздараженный? Что-то не срослось? Я имела в виду, что раньше рубили, жгли, заливали расплавленным маслом, кто много знал и много говорил, а сейчас оболванивание идет словом, душевностью, учением, музычкой...Дорогой, только это имела в виду. Может, торопясь выразилась. Я понимаю модератору трудно за всем усмотреть и всем успеть ....тык вдать.

Нисколько... 
Разневанный, да... 
Ну ведь и здесь пишете то, что явно видно и слепому!  А написали "скрыто"...   Ну как не сердиться на Вас?   

   
Йожова я вас перестаю понимать. Перечитайте мой пост. Я ведь и писала,что  Библия учит исследовать. Господь не желает   слепого  глупого раба... Вы уже противоречите из беса противоречия.Так можно по-русски сказать?

А Вы перечитайте мой, тот самый, на который Вы "отвечали".  Мне ведь в голову не пришло, что Вы делали это "из беса противоречия"... 
А потому резонно предположил, что не поняли, и ... бросился "закрывать амбразуру грудью" (объяснять, то что Вы не поняли)...
Так Вы не поняли мой первый пост или ... писали свой "из беса противоречия"?   
 

Я не думаю над тем. что известно. Люди вообще не терпят ревизии - никакой. Если б вы спрашивали без "задней мысли" - они бы беседовали, размышляли. Вы же - патолоагонатом. А это не приветствуется" живым" сознанием. Так и я о том же. Ой, спасибочки. запомню    Вт.30.

Вы бы лучше проичтали и осмыслили написанное там (в цитате из Писания)... 
А почему люди не терпят "ревизии" не задумывались?  -  В этом главное!  Эта самовлюбленность и есть реально диавол (его прояывление в людях), которого Вы ищете где-то в "потустороннем"... 
Живое сознание как раз любопытно и беззлобно, любит все новое, неизвестное, не укладывающееся в старые теории и стреотипы...  Это как раз метрвое сознание не терпит ревизии... 

Да, да поворачиваю голову на погремушку. А вы осознали?! Я осознала, но не собираюсь толочь в ступе воду.
Вы сегодня мне, Й, не нравитесь. Злитесь. А ведь Господь сказал :радоваться!
 ну всё равно +

Лучше бы показли свое понимание и порадовали меня... 
Но вместо этого в очередной раз "истолкли воду в ступе" (не сказав ни слова по делу)... 
Вы понимаете всю серьезность обсуждаемого вопроса? 
Чему радоваться?  -  Смирению с грехом, лжи, непониманию сути христианства христианами, флуду, глупостям? 
Не злюсь, мне это недоступно, да и нельзя...  Гневаться еще могу, любя, слегка... 

Мира Вам и Любви! 

[Семицветов]

Семицветов

 Сегодня мы говорим правильно, а завтра поступим правильно. Разве этого мало? Сегодня в раковую  опухоль подсаживают здоровую клетку, и пишут, что есть результаты +. Безбожие, как рак, ползет по планете, заражая и вовлекая всё новые и новые жертвы. Так что ж сидеть сложа руки - моя хата с краю, ничего не знаю? 

В таких случаях я предлагаю говорить от своего имени, а не абстрактно за всех. Что вы лично предлагаете сделать завтра?

               
Если    последователи неверны, так что Бог поругаем?!.
 Потому что правильно в этом случае говорит      ЙГБ, что     "своими идеями" забиты головы." Широк путь, ведущий в погибель". Бога отвергли, а сами  ничего не придумали, как гнобить друг друга.   

Это лишь эмоции. А вообще свои головы забиты своими же трактовками идей, а не самими идеями. Нельзя запретить человеку думать ни вам, ни ЙГБ.

Неужели кто с этим спорит. Библия утверждает, плакатно напишу:
ВЕРА+ЗНАНИЕ+ИСПОЛНЕНИЕ = в гармонии.

Не надо плакатов, действия нужны. Однако прежде нужно мочь, а ещё прежде - знать.

[Семицветов]

Да,но в письме Иакова написано по нашему поводу очень ясно 5:15-17 :
 "... "Если на то будет воля Господня,то мы ещё поживём и сделаем то или другое".Вы же проявляете надменность и самонадеянность,а это от дьявола.Всякий,кто знает как делать добро,и не делает,грешит."
 Вообще это о самонадеянности,но разве это не отвечает на наш разговор.Только с молитвой и верой в Бога можно делать какие либо дела,в том числе и нести благую весть о спасении.Павлу было сказано,чтобы он не заботился о том,что говорить.

Сказано и следующее:

От дней же Иоанна Крестителя до этого времени Царство Небесное силой берётся, и употребляющие усилие овладевают им (Мф. 11:12).

[Йожова ГБ]

Сегодня мы говорим правильно, а завтра поступим правильно. Разве этого мало? Сегодня в раковую опухоль подсаживают здоровую клетку, и пишут, что есть результаты +. Безбожие, как рак, ползет по планете, заражая и вовлекая всё новые и новые жертвы. Так что ж сидеть сложа руки - моя хата с краю, ничего не знаю?

Это Семицветов говорит правильно (так как понимает) и строго "по делу".  А он понимает, что если верующие в Бога не могут кроме "общих фраз" ничего предоставить даже друг другу убедительного, враждуют между собой, отрицают чужих Богов и т.п., то как и чем они могут быть примером остальным? 
Разве не то же самое происходит и среди "националистов" (украинские здесь на форуме дерутся с русскими националистами), коммунистов ("радикалы" дерутся с "консерваторами") и т.п., причем никто не понимает друг друга и не хочет понимать! 
Пока Вы занимаетесь мистикой и не понимаете даже своей веры, а тем более не хотите ее понимать, то безбожие как "ползло по планете", так и будет ползти и вовлекать новые жертвы!  -  Разве это и не есть то самое - "моя хата с краю, я ничего не знаю"? 

Если последователи неверны, так что Бог поругаем?!

ДА!  Именно Ваши, "последователей", поступки, слова и дела - это то, по чему оценивают Вашего Бога люди других вероисповеданий и безбожники (реальный результат вашей веры)...   Поэтому Ваши победы - это Его победы и слава, а Ваши поражения - Его проигрыш и дурная слава... Неужели это не понятно? 
И если "последователи" терпимы в своей среде с теми, кто, действуя именем Бога, реально поругает Его не на словах, а на деле, то Вы становитесь сообщниками преступления, хотите Вы или не хотите...  и перед Богом и перед людьми... 

Потому что правильно в этом случае говорит ЙГБ, что "своими идеями" забиты головы." Широк путь, ведущий в погибель". Бога отвергли, а сами  ничего не придумали, как гнобить друг друга.

Но Йожова говорит это и националистам, и Семицветову, и Броне-Ставру, и Федору...  и вам, христианам тоже!   Если каждый в своей "вере" избавится от гиблых "идей", то уже легче будет говорить и договариваться с другими "вероисповеданиями"...  -  Неужели это непонятно? 
А чем занимаются христиане, националисты и др.?  -  "Укрепляются" в этих самых "идеях"... 
Почитайте: "энергия Бога" (это что еще за "зверь"?), далее "с молитвой и верой в Бога" (а как спросят что это такое - так мистика или общие фразы, да еще и чужие)... 

Цитата Семицветова:

Достаточно ли в таких условиях говорить лишь об одной вере? Ведь и сам Христос говорил о зрячей вере (о знании, т.е.).

Неужели кто с этим спорит. Библия утверждает, плакатно напишу:
ВЕРА+ЗНАНИЕ+ИСПОЛНЕНИЕ = в гармонии.

Вы и спорите... 
Вера, основанная на твердом знании своей веры + дела по этой вере = Слава Божия!
Вера, основанная на суевериях, + невежество (упрямство в ложных знаниях) + дела, против настоящей веры = Поругание Бога (людьми).
Вот это и напишите "плакатно", чтобы не забывать... 
А Семицветов Вам говорит как раз о том, что "зрячая вера" (живая), основана на знании, а не на мистике и суевериях.  Причем это не мнение Семицветова, а это научение Христа, которое почти все, называющие себя христианами, забыли намертво (видимо не нравится это научение)... 

Храни Вас Боже! 

[Йожова ГБ]

Сказано и следующее:
От дней же Иоанна Крестителя до этого времени Царство Небесное силой берётся, и употребляющие усилие овладевают им (Мф. 11:12).

Спасибо!  От кого не ожидал помощи, так это от Вас...  )<
Только бестолку это...  Как только дойдете до "аксиом" (до понимания что есть "молитва" и для чего она, что есть "вера" и для чего она и т.п.), так наступит полное молчание или "общие места" (неосознанное цитирование)... 
Когда Писание говорит "А+Б+С=Спасение", верующие это понимают как "А или Б или С = Спасение" (причем "С"- главное, а остальное - "семечки")... 

Храни Вас Боже!