22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Вера, сдвигающая горы...  (Прочитано 20960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #200 : 02 Январь 2009, 12:46:27 »
Словарь даёт  семантику слова для общего словоупотребления, чтобы люди ХОТЬ чуточку могли договориться. А вот Н.З. даёт несколько иначе, Евреям 11.Вера - это понятие( духовное).
А Христос еще точнее, доходя до самой ее (веры) сути, включая "камень краеугольный" веры вообще и веры в Бога.  Но Вы не хотите Его понимать и слушать... Почему?  */.

Мира Вам и Любви!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Большой Форум

Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #200 : 02 Январь 2009, 12:46:27 »
Загрузка...

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #201 : 02 Январь 2009, 12:52:01 »
Идеи в головах становятся гиблыми и там, в этих головах, укрепляются и кустятся. Не может Бог прямо сказать, что нужно делать и как, но действует через идеи, пытаясь навести человека на путь истинный. Однако извращается всё и воюет человек прежде всего с Богом, с Богом в себе.
Слепая вера уже не одно тысячелетие шествует по планете, а сегодня вера стала абсолютна слепа. И самое интересное, что об этом человечество предупреждалось и о многом ещё. В Откровении Иоанна Богослова. Но воз и ныне там. Не могут, например, верующие соединить православие и коммунизм. А почему? Разве Царство Божие на Земле для христиан только лишь? Ведь сказал же Христос, что Ему надлежит пасти овец и не его стада (христиан) только.
Духовные документы сегодня настойчиво требуют строгого научного подхода к себе. Не могут постоянно воевать вера и знание, тем более, что они едины, но разделены в головах бестолковых последователей христианства, например. Все религии подверглись редукции и извращению, все без исключения. И не видно конца вражде. Лозунги, пустые слова без дел сегодня не помогут.
Вот я и предлагаю подойти к Новому Завету, например, со стороны науки и попытаться вскрыть те закономерности и законы, которые прикрыты, но которых не может не быть. Почему? Потому что Закон это есть Воля Бога. Понять бы, как работает этот Закон и что может быть, в конце концов, если этот Закон будет и дальше нарушаться и попираться всобщим невежеством. Впрочем, понять немудрено - всеобщей катастрофой. Судный день настал, и каждый судит сам себя, однако не торопится человек понять (именно понять), что сам является причиной безобразия на Земле. Призывы к вере во Христа сегодня уже не помогут, поскольку зло ничем не ограничено, вовлечены все. Нужны действия, а для начала - понимание того, во что человек якобы верит.
Замените выделенную фразу на разумную, осмысленную и ... Йожова подпишется под Вашими словами...
Наводящий вопрос - Назовите хоть одну "идею", которая принадлежит точно Богу (им подписанную), несомненно принадлежащую Ему, сможете?
Через действительность (окружающую релаьность, живой Закон Божий) и Слово Божие, Семицветов...  Это явная ошибка...  :-[

Мира Вам и Любви!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #202 : 02 Январь 2009, 13:01:29 »
Сказано и следующее:

От дней же Иоанна Крестителя до этого времени Царство Небесное силой берётся, и употребляющие усилие овладевают им (Мф. 11:12).
Это не противоречит моему пониманию,но Вы же не отрицаете,что усилие наше действенно только при помощи  Божией,посредством молитвы.Иначе,сколько не напрягайся прилагать усилие,ничего не получится. :) >?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #203 : 02 Январь 2009, 13:14:52 »
Замените выделенную фразу на разумную, осмысленную и ... Йожова подпишется под Вашими словами...
Наводящий вопрос - Назовите хоть одну "идею", которая принадлежит точно Богу (им подписанную), несомненно принадлежащую Ему, сможете?
Через действительность (окружающую релаьность, живой Закон Божий) и Слово Божие, Семицветов...  Это явная ошибка... 

Эта фраза вполне осмысленна. Я всё пытаюсь до вас донести моё понимание идеи. Идея - это то, что оплодотворяет мышление. Я вам говорил об архетипах Юнга тоже не просто так. Идеи и есть архетипы. Это нечто глубинное, бессмертное по сути своей. Понимайте это как подсознание или как надсознание, всё равно.

Поэтому идеи, оплодотворяя мозги человека, являются идеями человека, но корни имеют вне человека.
Идея свободы, равенства и братства - не человека, но она принята им и... извращена. Рассыпалась в мозгах на мелкие кусочки. Вы всё пытаетесь найти в моих словах ошибки, лучше попытайтесь понять.

Сегодня, я считаю, лишь осознанная идея единства может спасти человечество, причём не всё. Кому это не очевидно? Но чтобы объединить человечество, нужно забыть о внешнем различии, но понять о единстве внутреннем. Не Христос ли говорил о внутреннем человеке, его, так сказать, сути. "Не в вашем ли законе написано: вы боги"? В этом суть. Внутренний человек божественен, внешний лишь выражение внутреннего, но сегодня заменяет первый полностью, утратив понимание второго.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #204 : 02 Январь 2009, 13:21:42 »
Это не противоречит моему пониманию,но Вы же не отрицаете,что усилие наше действенно только при помощи  Божией,посредством молитвы.Иначе,сколько не напрягайся прилагать усилие,ничего не получится. :) >?

Разумеется, не отрицаю. Это диалектика жизни. Однако никто человека не собирается тянуть в Царство Божье. Человек собственными усилиями, на собственном опыте входит в него, при Божьей помощи. Молитва - не есть некий словесный мантрам. Молитва прежде всего есть действие, и самая лучшая молитва - труд на общее благо.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #205 : 02 Январь 2009, 13:21:59 »
Это не противоречит моему пониманию,но Вы же не отрицаете,что усилие наше действенно только при помощи  Божией,посредством молитвы.Иначе,сколько не напрягайся прилагать усилие,ничего не получится. :) >?
Кто же отрицает силу самодвижной молитвы, а тем более святой?  */.
Но через молитву можно получить (если праведная она) - утешение, силы, уверенность, смелость, терпение, вразумление и т.п., но НИГДЕ Бог не обещал, что стоит Вам Ему помолиться и Он сделает дела за Вас или за других людей...  :-[
А многие рассматривают молитву как "заклинание", как средство "управления Богом":  болеет человек - помолимся и он выздоровеет, идет дочь на экзамен - помолимся и она сдаст на отлично то, чего не знает, едем в Питер - помолимся и Бог защитит от аварий и/или иных несчастий в пути и т.п.
-  Не прав?  Вы молите Бога об ином?  >.
А ведь нужно лечиться, учить предметы, не садиться пьяным заруль и соблюдать правила ПДД и т.п.  -  Брать свой крест и следовать за Христом, а христиане молят Бога о том, чтобы не брать и не нести свой крест.  Где здесь вера и во что? &-%
Вы мистифицируете и саму молитву и ее предназначение и это не душеполезно...  :-[

Мира Вам и Любви!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #206 : 02 Январь 2009, 13:23:53 »
{Ваша цитата, Йожова, //Живое сознание как раз любопытно и беззлобно, любит все новое, неизвестное, не укладывающееся в старые теории и стереотипы...  Это как раз мертвое сознание не терпит ревизии..//, повергла меня в неописуемый восторг..А разве писания необразованных  старцев УЖЕ не мертво, разве их старые стереотипы  и теории не устарели? Только пожалуйста ,без длинных  отрывков писаний в ответ..я тоже хочу не цитат из писаний , а вашего осмысливания природы вещей...
Ти,Вы поймите,что разговор происходит на одну тему,но с разных позиций.Одна позиция-верующие,им доказывать ничего не надо.Другая позиция-неверующие,но знающие.Требуется много доказательств и разбирательств.Надеюсь для Вас,ищущей познаний в неизвесном предмете,будет достаточно этого,чтобы понять-что к чему.С любовью и надеждой,Анфиса. :) >?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #207 : 02 Январь 2009, 13:39:02 »
Эта фраза вполне осмысленна. Я всё пытаюсь до вас донести моё понимание идеи. Идея - это то, что оплодотворяет мышление. Я вам говорил об архетипах Юнга тоже не просто так. Идеи и есть архетипы. Это нечто глубинное, бессмертное по сути своей. Понимайте это как подсознание или как надсознание, всё равно.
А конкретно можете без ссылок на философию (человеческие выдумки в попытке объять необъятное), без метафор и эпитетов, без бессмысленных (обозначающих "черный ящик" = помойку слов типа "подсознание") рассказать что такое "идея" в Вашем понимании, на каком нибудь примере из реальной жизни?  Буду ждать и не утану этого от Вас!  )<
Может быть Вы "идеей" называете замысел или желаемый результат?  */.

Цитировать
Поэтому идеи, оплодотворяя мозги человека, являются идеями человека, но корни имеют вне человека.
Идея свободы, равенства и братства - не человека, но она принята им и... извращена. Рассыпалась в мозгах на мелкие кусочки. Вы всё пытаетесь найти в моих словах ошибки, лучше попытайтесь понять.
Да понимаю, очень хорошо понимаю чего Вы хотите...  Стоит Вам отказаться от попыток выражения Ваших желаний не через "идеи", а выражать их конкретно и практически, как кажущееся ВАм непонимание исчезнет, как его и не было...
Сознание, его семя (семя разума и любви) дано человеку свыше (извне), но не "идеи".
"свободы, равенства и братства" - это тоже не идея, это необходимость, к этому взывает природа и Закон Божий, ибо это требование Любви, это условие выживания рода людского!  И Любовь не "идея", она реальна и всесильна, ибо Она и есть Бог реальный, а не выдуманный.
Перейдите от "идей" к изучению реальности и все это откроется Вам бесспорно, вне сомнений и "толкований"...  :)  


Цитировать
Сегодня, я считаю, лишь осознанная идея единства может спасти человечество, причём не всё. Кому это не очевидно? Но чтобы объединить человечество, нужно забыть о внешнем различии, но понять о единстве внутреннем. Не Христос ли говорил о внутреннем человеке, его, так сказать, сути. "Не в вашем ли законе написано: вы боги"? В этом суть. Внутренний человек божественен, внешний лишь выражение внутреннего, но сегодня заменяет первый полностью, утратив понимание второго.
Без идеи!  Если с ней, то погибель неминучая (ибо идеи у каждого бцдцт свои и именно они разделяют людей).  Просто единство и все!  Вопрос лишь о том, на чем оно (это единство) должно быть основано.  У Вас есть предложения по "камню краеугольному" единства?  Если есть - выкладывайте, обсудим и детально расмотрим, чтобы не ошибиться...  )<
"Внутренний человек" - это лишь термин, а содержание этого термина - семя разума и любви, заложенное в нас от рождения и сотворения.  Перейдите от терминов и идей к реальности, и проблем с пониманием будет меньше...  )<

Храни Вас Боже!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #208 : 02 Январь 2009, 13:40:20 »
это ласковая и нежная девушка, обладающая светлым, от БОГА,  умом, прекрасно образованная (наверное совокупность всех форумчан не сравнится с ней в количестве и качестве образования)... Это тот идеал женской красоты, за которую настоящий мужик ничего не пожалеет, даже своей жизни. Это образ верной и преданной жены, женщины... Это то, что всегда восхвалялось и неслось славою через  века...


Образование и светлый ум - это то, что называется в Новом Завете мудростью мира сего, которая есть вражда против Синьоры. Не зря же сказано, что пока не будете как дети малые, не войдёте в Царство Бога. Мир не от мира сего не имеет ничего общего с умом. Ум должен быть преобразован или лучше снят в философском понимании этого слова. "Отвергнись себя и следуй за Мной".

Каждому, считающему себя умным и образованным, можно задать неудобный вопрос и загнать его в тупик. Вот пример для вас и Аллы: что такое и кто такое вавилонская блудница Откровения?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #209 : 02 Январь 2009, 13:43:28 »
Ти,Вы поймите,что разговор происходит на одну тему,но с разных позиций.Одна позиция-верующие,им доказывать ничего не надо.Другая позиция-неверующие,но знающие.Требуется много доказательств и разбирательств.Надеюсь для Вас,ищущей познаний в неизвесном предмете,будет достаточно этого,чтобы понять-что к чему.С любовью и надеждой,Анфиса. :) >?
Нет Анфиса, все люди, абсолютно все верующие!   Разум без веры развиваться не может, без веры нет сознания и любви!  ?*>
Верим мы в разное и по-разному...  А вот почему, Вы говорите неверно именно по причине непонимания фундаментальности веры, невозможности жизни без нее.  Но вера может быть "зрячей" (основанной на знании, релаьной), а может быть "слепой" (основанной на мистике и пристрастных суевериях).  Выбор только между двумя этими верами, выбора верить или не верить у людей нет!  ~/

Мира Вам и Любви!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31228
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1041
  • Пол: Женский
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #210 : 02 Январь 2009, 13:44:15 »
А что, неплохой дуэт получается...
К сожалению, Ти, вы сказали то, что сами не поняли... Вот вы претендуете на психолога..., а мне ваши речи детский лепет напоминают, когда желаемое - за действительное выдают. Вы "слепой" психолог, точнее еще девочка - ребенок, которая решила попробовать "взрослую" жизнь... и рассуждать о ней. ВЫ даже и близко не увидели сущность  Алла, а еще ее в чем то  обвиняете. ВЫ , наверное единственная на форума или в числе не многих, кто  читает посты по "буквам", при этом не замечая сказанное "между строк". И чтобы ВЫ  не делали больше глупостей, открою ВАМ,  что скрывается за "дерзкой и своевольной" "лягушачьей  кожей": это ласковая и нежная девушка, обладающая светлым, от БОГА,  умом, прекрасно образованная (наверное совокупность всех форумчан не сравнится с ней в количестве и качестве образования)... Это тот идеал женской красоты, за которую настоящий мужик ничего не пожалеет, даже своей жизни. Это образ верной и преданной жены, женщины... Это то, что всегда восхвалялось и неслось славою через  века...
Все остальное вторым сортом называется, мягко говоря "любовницами"... И мне очень грустно за ваши слова.
Вы назвали меня плохим психологом..но я же сказала что это мое хобби..но кое-что я проанализировала, я  узнала кто Йожова и кто Алла..но не буду их раскрывать раз они это не хотят..То что написали об "Алле" ни то,  ни это..Не хочется Вас разочаровывать..Вот с Йожовой (вторым Эго ) мне хотелось поговорить, он ближе к  тому что он назвал "врата в неизвестное", не зря он себя называет в третьем лице  и от имени его говорит, как Йожова, не отождествляя со своим Я....А вот Алла только чувствует,  что что-то с ней не то, не осознавая реально, она в свете своего Мола.....В одну личность я не просто так их соединила..Феодор меня бы понял почему  или как не странно и  Антон-2 ..
Желаю вам удачи в "святых" диспутах...:-)
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #211 : 02 Январь 2009, 13:47:16 »
Кто же отрицает силу самодвижной молитвы, а тем более святой?  */.
Но через молитву можно получить (если праведная она) - утешение, силы, уверенность, смелость, терпение, вразумление и т.п., но НИГДЕ Бог не обещал, что стоит Вам Ему помолиться и Он сделает дела за Вас или за других людей...  :-[
А многие рассматривают молитву как "заклинание", как средство "управления Богом":  болеет человек - помолимся и он выздоровеет, идет дочь на экзамен - помолимся и она сдаст на отлично то, чего не знает, едем в Питер - помолимся и Бог защитит от аварий и/или иных несчастий в пути и т.п.
-  Не прав?  Вы молите Бога об ином?  >.
А ведь нужно лечиться, учить предметы, не садиться пьяным заруль и соблюдать правила ПДД и т.п.  -  Брать свой крест и следовать за Христом, а христиане молят Бога о том, чтобы не брать и не нести свой крест.  Где здесь вера и во что? &-%
Вы мистифицируете и саму молитву и ее предназначение и это не душеполезно...  :-[

Мира Вам и Любви!  ~/
Извините,но я верующая,а не заклинатель змей.Не надо мне приписывать то,чего Вы сами не желаете понимать.Молитва-это обычный разговор двух сущностей,которые прекрасно понимают друг друга.Тем более,хочу заметить,что они друг друга ещё и любят безвозмездно.Поэтому не надо ерничать и вешать на любовь ярлыки.Счастья Вам и любви к ближним.С уважением к Вашим познаниям,Анфиса.(но эти познания для меня не показатель Вашей любви) :) >?

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31228
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1041
  • Пол: Женский
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #212 : 02 Январь 2009, 13:50:55 »
Ти,Вы поймите,что разговор происходит на одну тему,но с разных позиций.Одна позиция-верующие,им доказывать ничего не надо.Другая позиция-неверующие,но знающие.Требуется много доказательств и разбирательств.Надеюсь для Вас,ищущей познаний в неизвестном предмете,будет достаточно этого,чтобы понять-что к чему.С любовью и надеждой,Анфиса. :) >?
Анфиса, с Новым годом, желаю  стабильности и счастья.
Я  все понимаю...:-)))
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #213 : 02 Январь 2009, 13:54:55 »
А что, неплохой дуэт получается...
К сожалению, Ти, вы сказали то, что сами не поняли... Вот вы претендуете на психолога..., а мне ваши речи детский лепет напоминают, когда желаемое - за действительное выдают. Вы "слепой" психолог, точнее еще девочка - ребенок, которая решила попробовать "взрослую" жизнь... и рассуждать о ней. ВЫ даже и близко не увидели сущность  Алла, а еще ее в чем то  обвиняете. ВЫ , наверное единственная на форума или в числе не многих, кто  читает посты по "буквам", при этом не замечая сказанное "между строк". И чтобы ВЫ  не делали больше глупостей, открою ВАМ,  что скрывается за "дерзкой и своевольной" "лягушачьей  кожей": это ласковая и нежная девушка, обладающая светлым, от БОГА,  умом, прекрасно образованная (наверное совокупность всех форумчан не сравнится с ней в количестве и качестве образования)... Это тот идеал женской красоты, за которую настоящий мужик ничего не пожалеет, даже своей жизни. Это образ верной и преданной жены, женщины... Это то, что всегда восхвалялось и неслось славою через  века...
Все остальное вторым сортом называется, мягко говоря "любовницами"... И мне очень грустно за ваши слова.
Просто подумайте, прочувствуйте...  Настоящая любовь не "застит глаза", человек видит недостатки другого, но все равно любит, любит даже эти недостатки!  Абсурдно, но такова любовь!  >?
Вы же идеализируете, значит в какой-то части работает разум, а не любовь.  Любовь не льстит чужому самолюбию, Вы же...  И т.п.
Любовь легко путают с привычкой и страстью, хотя отличить их легче легкого:
Страсть ослепляет, любовь дает прозрение, страсть нетерпелива, любовь долготерпит и т.д.
Привычка заметна окружающим, а любовь нет, привыка не заметна самому человеку, а любовь внутри себя не заметить невозможно!

Есть впрочем один "вид любви" (самозамкнутая любовь, мертвая) - любовь к самому себе.  Вот она и нетерпелива как страсть и ревнива и заметна окружающим, и незаметна самому себе (кажется что любишь не себя, а другого).  Это не любовь, это чувство собственника, который желает получить что-то себе любимому вопреки всему мирозданию, вопреки желанию другого человека, которого порабощает эта "страстная любовь"...

Любви Вам настоящей и Мира в Вашей душе!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #214 : 02 Январь 2009, 13:58:58 »
Анфиса, с Новым годом, желаю  стабильности и счастья.
Я  все понимаю...:-)))
И Вам Ти,счастья и радости в этой земной жизни!
Любовь купить нельзя,нельзя осмыслить,её можно только познать!Бог есть Любовь,и это главное для человека!Кто это не познал-тот неверующий.И нет на нашей Земле другого счастья,как быть в этой любви,не с наружи за ней наблюдать,а находится внутри.Желаю Вам это познавать!
 Анфиса. :) >?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #215 : 02 Январь 2009, 14:03:24 »
Цитата: Йожова ГБ
Буду ждать и не утану этого от Вас! Может быть Вы "идеей" называете замысел или желаемый результат?

Идея - первообраз Бога, Его замысел и результат. Всё это одно. Нет у Бога рук и ног, но есть человек, способный реализовать замысел Бога. Замысел есть Закон или Воля, или Мысль Бога. Всё это синонимы, преломлённые в сознании человека, хотя замысел целен и един.

Цитата: Йожова ГБ
Да понимаю, очень хорошо понимаю чего Вы хотите...  Стоит Вам отказаться от попыток выражения Ваших желаний не через "идеи", а выражать их конкретно и практически, как кажущееся ВАм непонимание исчезнет, как его и не было...

Нет ничего предосудительного в понятии идеи - первообразе Бога. Всё дело в самом человеке.

Цитата: Йожова ГБ
Сознание, его семя (семя разума и любви) дано человеку свыше (извне), но не "идеи".

Вы разве знаете это наверняка? Позвольте усомниться.

Цитата: Йожова ГБ
"свободы, равенства и братства" - это тоже не идея, это необходимость, к этому взывает природа и Закон Божий, ибо это требование Любви, это условие выживания рода людского!  И Любовь не "идея", она реальна и всесильна, ибо Она и есть Бог реальный, а не выдуманный.
Перейдите от "идей" к изучению реальности и все это откроется Вам бесспорно, вне сомнений и "толкований"...  

Всё дело в диалектике, которую вы не понимаете. Любовь - это Жертва. Это отдаяние, не требующее мзды. Акт творения человека Богом - акт Жертвы. Через человека реализуется и Бог, т.е. развивается и эволюционирует. Нет бога церковников, но есть Иерархия Божественных Существ, уже прошедших человеческую эволюцию. Разумеется, для нас Творец нашего мира является Богом, Кем мы живём и движемся, и существуем. 

Цитата: Йожова ГБ
Без идеи!  Если с ней, то погибель неминучая (ибо идеи у каждого бцдцт свои и именно они разделяют людей).  Просто единство и все!  Вопрос лишь о том, на чем оно (это единство) должно быть основано.  У Вас есть предложения по "камню краеугольному" единства?  Если есть - выкладывайте, обсудим и детально расмотрим, чтобы не ошибиться...  )<
"Внутренний человек" - это лишь термин, а содержание этого термина - семя разума и любви, заложенное в нас от рождения и сотворения.  Перейдите от терминов и идей к реальности, и проблем с пониманием будет меньше...  

Людей разделяют не идеи, а рефлектирующий рассудок, интеллект, ум. Природа интеллекта - разделять. Поэтому интеллект должен быть снят. "Краеугольный камень" - теория построения государственного капитализма в пролетарском государстве, частично проверенная на практике, существенно дополненная пониманием универсальности диалектики и сегодняшних реалий.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #216 : 02 Январь 2009, 14:27:35 »
Видите ли, дружище, по определенным причинам, я практически не читаю не вас, не  Жову. Так что прошу простить меня за уклонение от дискуссии. Не смотря на то, что мне симпатизируют ваши некоторые мысли, но ваш ник и ваш позиция меня "охлаждаю" к совместной диалогу.

Как ты думаешь, дружок, появись сейчас Христос и скажи примерно то же, что сказал тебе ЙГБ, принял бы ты Его или распнул? Ведь Христос привлёк к себе разбойника, блудницу и мытаря, не говоря о рыбаках-Апостолах, а не образованного и благонамеренного Никодима, крадущегося по ночам за поучением и перебегающего на другую сторону днём.
Не сочти мой пост за провокацию, но прочисть уши и промой глаза. Ты весь как на ладони. Мне не нужен твой диалог. Гораздо лучше вести диалог с ЙГБ, по крайней мере, из-за отсутствия мешающих и ненужных эмоций.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #217 : 02 Январь 2009, 14:40:59 »
Добавлю еще.
Мне хорошо известно, кто скрывается под данным "ником", но по личным соображениям, я мешать ему и разоблачать его не буду. Пусть живет, пока пользу приносит...

Ну, вот и рога показались.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #218 : 02 Январь 2009, 14:52:20 »
Извините,но я верующая,а не заклинатель змей.Не надо мне приписывать то,чего Вы сами не желаете понимать.Молитва-это обычный разговор двух сущностей,которые прекрасно понимают друг друга.Тем более,хочу заметить,что они друг друга ещё и любят безвозмездно.Поэтому не надо ерничать и вешать на любовь ярлыки.Счастья Вам и любви к ближним.С уважением к Вашим познаниям,Анфиса.(но эти познания для меня не показатель Вашей любви) :) >?
Понимать Вы не желаете... Йожова прекрасно понимает что творится в Вашей душе, когда Вы читаете и пишете ответы.  Но не могу согласиться с тем, что Вы останетесь там, где Вы сейчас, не по-божески это и не по-человечески...  :-[
Бог не сущность равная человеку, не может тварь быть равна Творцу.  Как Вы не можете быть "личностью" для каждой живой клеточки Вашего тела, так и Бог не может быть личностью для своих тварей.  А тот, с кам Вы "ведете диалог" действительно равен Вам, ибо сущность у него человеческая вполне, и личность имеется (личина).
"Поэтому не надо ерничать и вешать на любовь ярлыки" - Где же Вы это разглядели?  Ах ну да, Йожова посмел "замахнуться на святое", ну да, фарисеи точно на таком же основании отвергали Христа, потому что "святое" было для них своим и родным, а Бог и научение Его - чужеродным и разрушающим...  "=?
Любовь не всепрощение, не лесть и не потакание греху...  Любовь к ближнему не в потакании слабостям и грехам ближнего, а в спасении его от этих напастей, даже своим унижением, "вочеловечиванием", смертью крестной ... всем своим существом.  ?*>
Все мои "познания" в ней, и вовне никаких "познаний" не имею и не желаю их иметь, даже мысли нет о том...  Но Вы не поймете похоже, а потому думайте так, как сейчас думаете, ибо не все возможно человеку, что возможно Богу, но соблазн будет будоражить душу и мешать жить так, как умеете.   Именно поэтому Йожова не будет "разрушать" Вашу сказку, Анфиса, Вам достаточно спасения души и ... Вы получите что хотите.  ~/

Мира Вам и счастья человеческого!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #219 : 02 Январь 2009, 15:18:25 »
Идея - первообраз Бога, Его замысел и результат. Всё это одно. Нет у Бога рук и ног, но есть человек, способный реализовать замысел Бога. Замысел есть Закон или Воля, или Мысль Бога. Всё это синонимы, преломлённые в сознании человека, хотя замысел целен и един.
То, что для Вас это так не сомневаюсь.  )<
А для меня это неизгладимая благодать, дарованная мне Им просто так, ни за что, - Любовь.  И более ничего, ничего лишнего и суетного...  >?

Цитировать
Нет ничего предосудительного в понятии идеи - первообразе Бога. Всё дело в самом человеке.
Да!  Именно дело в человеке, а не в Боге...  )<
Но идея - продукт разума, который как Вы сами ниже написали - "разделяет".  &-%
Странно, но мой разум не разделяет меня с Любовью и с людьми, полагаю как раз из-за отсутствия в нем (моем разуме) этих "идей".

Цитировать
Вы разве знаете это наверняка? Позвольте усомниться.
Конечно нет, сомневаюсь, проверяю, мучаюсь...  ,G
Но всегда с неизменным результатом Любовь выдерживает все проверки, нисколько не умаляясь и не "размениваясь" на пустяки.  Истину нельзя "опровергнуть", она не боится ни сомнений, ни проверок!  :)

Цитировать
Всё дело в диалектике, которую вы не понимаете. Любовь - это Жертва. Это отдаяние, не требующее мзды. Акт творения человека Богом - акт Жертвы. Через человека реализуется и Бог, т.е. развивается и эволюционирует. Нет бога церковников, но есть Иерархия Божественных Существ, уже прошедших человеческую эволюцию. Разумеется, для нас Творец нашего мира является Богом, Кем мы живём и движемся, и существуем. 
Ну да, где Йожове понять диалектику, которая и есть Закон Любви.  ,G
Ну конечно же, Бог это не Дух и не Любовь ... это Жертва, кто бы сомневался...  И эта "жертва" управляет Вами, Вы ею живете, существуете и движитесь, на пути в "Иерархию Жертв"...  Понимаю Вас...  :-[
Странно только, что Бог движет только Вами, а не другими, которые не согласны с Вами, не понимают, не желают Вашей "Иерархии Жертв" и т.п.  Либо Бог "разделился сам в себе", потому разными людьми движет друг против друга, вплоть до войн, разорения и смерти, либо другими "движет" что-то имное, что сильнее Бога?  -  И это Вы назваете "диалектикой"?  */.

Цитировать
Людей разделяют не идеи, а рефлектирующий рассудок, интеллект, ум. Природа интеллекта - разделять. Поэтому интеллект должен быть снят. "Краеугольный камень" - теория построения государственного капитализма в пролетарском государстве, частично проверенная на практике, существенно дополненная пониманием универсальности диалектики и сегодняшних реалий.
Рефлекс не рассудок, а привычка.  Тот кто имеет рассудок сильнее своих привычек способен посмотреть на себя придирчиво и отринуть свои привычки (это самое "разделяющее" - подсознание), а значит - осознать себя и Бога.  Вы стремитесь к безумию ("снятию интеллекта")?  -  За чем же дело стало, ведь это просто при современном развитии медицины (научившейся делать людей безумными, но не способной возвратить к разуму безумного)...  &-%
Вы не знаете об этом (легком пути к Вашему Богу)?  */.

Храни Вас Боже от Ваших идей!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Большой Форум

Re: Вера, сдвигающая горы...
« Ответ #219 : 02 Январь 2009, 15:18:25 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).