Спасение

[Jordan]

Скажу откровенно, в церквах сегодня не желают понимать, что такое истинный пост. Пост - это распространение истинного Евангелия в мире; и сим постоянно заняты проповедники Слова.

 При прочтении статьи Так Говорит Господь! не обнаруживается четкое и ясное Библейское учение о спасении по благодати; все, что мы читаем сегодня на христианских сайтах и форумах, - не более чем простой набор стихов из Писания. Подобный немалый труд проповедников не приносит жизни вечной ни им, ни слушающим их. Почему? Дело в том, что зачастую мы применяем в своих проповедях ни что иное, как интерпритированное учение церкви, которое за всю свою историю существования (более 1950 лет), по причине превозношение человеческого разума (поклонения на высотах ложным богам, т. е. лжи), - полностью деградировало в глазах Божиих.
Библия учит, что плата за грехи избранных внесена Богом еще прежде создания мира; а церкви утверждают, что Христос пострадал за грехи всего человечества на кресте, то есть на земле.
Церкви привязаны ко всему земному, будь то вечеря Господня, или водное крещение, или иконы и статуи с изображением Христа, и т. д.; - им всегда нужны физические прообразы вместо духовных реальностей. Смерть Христа на кресте, - это не основание, но доказательство свершившегося предвечно Божиего искупления (внесение полной платы за грехи людей, как требование Закона). Библия говорит, чтобы мы помышляли о горнем, но не о земном; посему, если человек возьмет хоть что-то нечистое от учения поместных церквей, и попытается с этим "багажом" придти к Богу и к жизни вечной, - то окажется подобным тому человеку, который пришел на пир не в брачной одежде.
Церковные люди, вопреки учению Библии, не прощают своих обидчиков, они с нетерпением ждут того момента, когда Бог бросит в ад на вечные муки всех грешных и
непокорных церкви людей, то есть их врагов, - тем самым прихожане рискуют не проявить к другим людям Библейского человеколюбия. Бог есть любовь, Он не намеревается содержать грешников в месте вечного мучения; Писание не учит, что грешники будут иметь хоть какую-то форму жизни в аду(!), напротив, наказание за грех, - смерть, то есть полное отсутствие жизни; просто неспасенный человек навсегда потеряет то, для чего его сотворил Бог, утратит жизнь вечную, (ад, - это смерть и уничтожение) и это для нас весьма печально.
Господь учит нас, что Библия является Книгой Законов Божиих; посему, как только неспасенный человек совершает грех, - Закон Божий незамедлительно выносит ему смертный приговор, который лишает человека жизни. Люди подсознательно, в глубине души осознают это (то, что грядет смерть); и в итоге всеми силами цепляются за эту краткую земную жизнь, и стараются несмотря ни на что "взять от жизни всё"; после физической смерти, - полное забвение, - человек уподобится животным. какими бы разными (слишком тяжкими и скажем так, незначительными) не были грехи людей, - по Закону, - смертный приговор. И если люди не поверят Богу в предвечном искуплении греха, - рискуют и потеряют жизнь.
Поэтому есть еще время (день спасения продолжается) взыскать Синьоры и умолять Его о пощаде и милости к нам. Библия говорит, что Иона проповедовал жителям Ниневии за сорок дней до начала Божиего суда над ними, и люди от мала до велика, от нищего до царя, - послушались, возъимев страх Божий, и Господь не навел на них беды. И это прекрасные образы для нас, жители Ниневии олицерворяют истинно верующих.  А это - образы для церквей, - 1-е Кор. 10. 1-12; 2-е Кор. 10. 4-6. Задача же истинно верующих, - умолять и призывать человечество к покаянию; Библия говорит, что в последнем периоде Евангелизации мира будет великое множество спасенных за пределами стен официальных церквей. В момент восхищения верующих (май 2011 года) прихожане поместных общин (окончательно) поймут, что не угождали Богу; они будут оставлены на этой земле вместе с другими жителями на 150 дней полного хаоса и разгула греха, когда произойдет великое землетрясение и земля уже не станет скрывать кровь убитых по всему лицу своему; воскреснут тела (прах) всех умерших в различные времена земные; смерть будет очевидна, - царить на каждом шагу. "Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней". Внимательное изучение Библии помогает нам понять, что этому миру осталось существовать до второй половины октября 2011 года.

Поэтому, когда мы проповедуем и говорим: так учит Библия, - фактически утверждаем: Так Говорит Господь!
А это подчас делает множество проповедников откровенными лжецами, они также потеряют то, что желают себе и своим
слушателям иметь.

Таково Библейское учение простоты во Христе, и оно не имеет ничего общего с вековыми наслоениями в учениях разделенных церквей и общин (официальной поместной церкви).     

[Йожова ГБ]

Внимательное изучение Библии помогает нам понять, что этому миру осталось существовать до второй половины октября 2011 года.

Успокойтесь, ничего не случится ни в окрябре 2011 года ни в 2012... 
Большего сказать Вам не могу, а в верности сказанного сегодня скоро убедитесь сами...
Много в Ваших словах Божьего, но вот страх распространять не благовест, а прямо ему противоположное... 
И еще, Вы странно избегаете диалога, а это тоже не от Бога... 

Мира Вам и Любви! 

[fedor-akwileonsky]

Успокойтесь, ничего не случится ни в окрябре 2011 года ни в 2012... 
Большего сказать Вам не могу, а в верности сказанного сегодня скоро убедитесь сами...
Много в Ваших словах Божьего, но вот страх распространять не благовест, а прямо ему противоположное... 
И еще, Вы странно избегаете диалога, а это тоже не от Бога... 

Мира Вам и Любви! 

Не будет "Конца Света" вообще. Страшилки, только и всего. Путь будет тернист, но люди выживут! Есть путь страданий и путь самосовершенствования. Выбор за ними!

[Феликc]

Йордан:
>>В момент восхищения верующих (май 2011года) прихожане поместных общин (окончательно) поймут, что не угождали Богу


Вот бред так бред.
Интересно, а когда 2011 год благополучно минует, что тогда скажут протестантские еретики северо-американского разлива?

[Jordan]

своими сообщениями в данной теме желаю пощрить многих людей к самостоятельному изучению Библии; вы должны быть уверены, что сами прочитали об этом в Писаниях, а не просто слышали от других. Чтобы отличить истину от лжи, Бог дал нам Слово Свое, - поэтому тщательно проверяйте с помощью Библии все учения многих проповедников, - насколько они верны истине.
Много противоречий возникает при исследовании Библейского хронологического календаря, с помощью которого можно с точностью вычислить возраст Земли; могу советовать вам посетить сайт одного брата www.weburoki.info для изучения столь (для многих) неординарного и спорного вопроса. Пророки Ной и Иона были в точности информированы Богом о Его намерениях излить Свой гнев на непокорное человечество; - через семь дней, и через сорок дней.
 
Но по мере отступления в церкви и увеличения греха в мире, а все это
происходит в настоящее время, Рим. 5. 20, увеличивается и Божия
благодать, направленная на спасение великого множества людей в это очень
непродолжительное время, время великой скорби, Откр. 7. 9-14, которое
переживает современное человечество, и которое стремительно приближается
к своему концу, Матфея гл. 24; Даниил 11. 30-36, в заключительной части
которой (великой скорби) и продолжается последний период Евангелизации
мира, несущий много духовного плода в Царство Небесное, Иакова 5. 7;
Иоиль 2. 23. Этот период времени Библия называет поздним дождем и
земледельцем здесь является Сам Господь Бог.

Человек был создан Богом для вечной жизни (вечного наследия), и жил в
рае, но согрешил, обольстившись соблазном. В результате греха (духовная)
связь с Творцом утрачена и может быть восстановлена только в том случае,
если человек обретет спасение. Бог, предвидя грехопадение человечества,
все же решает спасти некоторых людей для Себя и Своей славы, и делает Он
это (совершает) в точно назначенное Им Самим время. Мы же в свою очередь
не принимаем никакого участия (не имеем права) в деле получения
собственного спасения, все необходимое для этого Господь совершает Сам.
Поэтому наше спасение во Христе оказывается весьма и весьма надежным, мы
не доверяем нашему (ограниченному человеческому) разуму, к тому же
испорченному грехом; осознавая, что Бог привлекает нас к Себе, мы берем
в руки Библию, читая ее, начинаем видеть себя погибшими грешниками,
заслуживающими ада, естественно, мы не можем найти себе покоя. Что же
нам делать в таком случае?

Нашему поколению верующих, в отличие от тех христиан, которые жили,
скажем, несколько сотен лет тому назад, Христос более ясно открывает
Библейские пророчества конца времени, Даниил 12. 9-13; так как для
прежних поколений все это было не столь актуально, нежели для нас,
людей, живущих в преддверии Христа, Матфея 24. 33.

Да, конечно же, если Господь начинает мне открывать глаза и я начинаю
видеть свою духовную наготу, Бытие 3. 10, и осознавать степень своей
вины пред Ним, то, естественно, я не нахожу себе покоя. В таком случае я
с полным правом (могу) начинаю взывать к Нему и умолять Синьоры о
милости, Луки 18. 13, и Он слышит такие молитвы. Если Богу угодно мое
спасение, то Он Сам начнет и завершит его, приведет меня (грешника) ко
Христу, и мне не останется ничего иного, как с благодарностью принять
это прощение, совершенное Христом на кресте, Иоанна 19. 30. Мы же с вами
обязаны почитать 4-ю Заповедь, Исход 20. 8, как символ нашего вечного
искупления в Господе.

[Jordan]

зятьям Лота также было сказано ночью, что их город Содом вместе с жителями будет уничтожен Богом на рассвете; но они не поверили, посчитав это предупреждение простой шуткой, - и в итоге множество людей лишились жизни. и это образы для современного человечества.
 
Возвращаясь к началу данной темы, следует отметить, что Свои люди,
Матфея 1. 21, это те люди, которые были избранны Богом еще прежде
создания мира, Еф. 1. 4, и включены в Его план вечного спасения; они
находятся практически в каждой национальности, именно за этот остаток и
пострадал в свое время Христос, искупив все их грехи. Они (эти люди)
были ни в чем не лучше и не умнее других (человеков), скорее наоборот,
1-е Кор. 1. 26-29, просто Бог по Своей великой любви и милости (и
благоволению) избрал их.

Если Вы рождены свыше, значит, являетесь наследником Царства Небесного и
имеете вечную жизнь, которую невозможно потерять. Но если Вы в этом
состоянии продолжаете грешить, то Бог подвергнет Вас серьезному
наказанию, Евреям гл. 12.

Спасение человека - это действие Духа Святого, Иоанна 3. 5-8; 14. 26;
16. 13-14; 1-е Фесс. 4. 8; проявление Духа будет в жизни каждого истинно
верующего человека, он будет слушать и исполнять повеления Синьоры. Мы
найдем Его лишь только в том случае, если взыщем всем нашим сердцем,
Иеремия 17. 9; 29. 11-13; Рим. 3. 10-11. Но в церквах сегодня нет
истинного покаяния, оно лишь, как правило, эмоциональное или же
интеллектуальное; мы никогда не должны пытаться понять Слово Божие,
глядя на то, что происходит в жизни других людей, мы смотрим в Библию,
которая является духовным зеркалом для нас, Иакова 1. 22-25, и начинаем
осуждать не нашего ближнего, но самих себя.

На вопрос спасения существует три возможных варианта ответа: 1. Христос
умер за всех людей и поэтому все будут спасены. 2. Христос умер за всех
людей, но спасутся только верующие. 3. Христос умер за избранных и они
будут спасены. // И как мы видим, сегодня, в церквах, наибольшей
популярностью пользуется вариант ответа под номером 2.

Вариант ответа под номером 1, при нашем, даже поверхностном
исследовании, не выдерживает Библейскую (а она говорит о том, что
подавляющее число людей не попадут на небо) проверку; поэтому мы не
будем концентрировать особое внимание на этом возможном варианте ответа,
но остановимся на двух других, под номерами 2 и 3, и уделим немного
времени для рассуждения (над этим).

Вариант ответа под номером 2, как уже отмечалось, пользуется
максимальной поддержкой среди современных верующих, он является также
постоянным спутником тех людей, которые приняли за основу своей веры
евангелие свободной воли; или же студентов, занимающихся (недолгое
время) изучением Библии. И действительно, на первый взгляд, второй
вариант ответа может показаться нам наиболее правдивым и верным, все
зависит от нас самих, Бог одинаково любит всех и ждет, когда мы все к
Нему прийдем, мы же вправе решать свою вечную участь, быть ли нам со
Христом или же нет. Нет, скажу я сам(а) в себе, я еще довольно молод(а),
мне рано думать о вечности, отложу пока этот вопрос на более позднее
время, а затем (когда мне) станет очень трудно, призову в свое сердце
Христа, уверую в Него, ведь Он в свое время уже умер за мои грехи и
воскрес. И теперь остается только моя (духовная часть) - позвать Его. Но
Библия строго учит и предупреждает нас - не спешить кол-ся (надмеваться) своим умом.

[Tea]

Не будет "Конца Света" вообще. Страшилки, только и всего. Путь будет тернист, но люди выживут! Есть путь страданий и путь самосовершенствования. Выбор за ними!

Не надо быть таким уверенным в этом..Пока люди были  беззащитны, вооруженные только копьями и стрелами, а позднее саблями и мечами -это одно..А вот когда в руках у людей то что может  изменить даже вращение Земли(колоссальной силы заряд атомной или водородной бомбы)способен на это) Я например не раз предупреждала не употреблять направленное магнитное поле в центр Земли.это повлияет на процессы текущие в ядре Земли..Да и вообще  что люди знают о центре Земли и о центре Вселенной чтобы сделать заключение о конце света.?! Под концом света, нашего света, земного   понимают пока что угасание Солнца.Конец Вселенной ..что под этим понимают писания?! Вот например  пишется о том, что наша галактика  сойдется с другой галактикой(той, что считается откуда пришли мы..) и произойдет  взрыв..но и это не конец Света(Вселенной) Сначала утверждали что Вселенная расширяется,то есть идет по пути нашего светила, чтобы потом стянуться в точку мироздания ..потом стали утверждать ученые умы,  что Вселенная пульсирует...

[Tea]

Только вот парадокс:
столько народа ходит на специализированные христианские сайты, а весь этот народ - люди неверующие.

Народ ходит по сайтам..разный.но я например не признаю только Иисуса богом, а так вообще-то имею свою веру, считая что возможно и существует космический разум..не доказано , что есть , но не доказано что и нет, принимаю ,что есть.....Мне кажется  что моральный закон твоего собственного Сверх-Я достаточен, чтобы цивилизация  жила правильно, вроде это совестью называется..спасение человека смертного довольно таки шаткое понятие.тело бренно..как его спасешь от ядерного оружия, от нейтронной бомбы..да и вообще о сама мысль о спасении парадоксальна:Себя спасешь..а детей, а внуков, а остальных близких..???!

[Tea]

Христианство - самая опасная на планете секта!
Христианские зомби возомнили себя носителями истины, хотя на самом деле идеалистический атеизм изжил себя и в новом информационном состоянии общества воспринимается интеллектуальным уродством, рудиментарным мышлением дикарей. Не может человек с вывихнутыми библейской заразой мозгами мыслить адекватно. Сорок два года назад к нам в класс привели христанутого парня. Как хорошо, что он сидит далеко от меня, подумал я тогда. В классе возникла напряжённая обстановка и через некоторое время он исчез. Никто не спросил откуда он пришёл и куда делся, но облегчение почувствовали все.
 
Откуда у христиан мысли о спасении? От чего они спасаются? Запуганы с детства иудейскими рассказками?
Что нужно сделать, чтобы спастись от зомбирующего воздействия библейской сатанинской концепции управления общественными процессами?

1. Надо запретить всю нацистскую литературу! (библейские рассказки)
2. Проветрить Россию от библейско-мраксистского смрада, открыв широкий доступ к современному Знанию.
3. Научить людей верить Богу по СО-вести и БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ (библецов-подлецов, питающихся отрицательными эмоциями людей, которых удалось запугать сатанинскими рассказками).

По Закону Времени настало время для победы РАЗУМА над эмоциями.

Человек должен сам осознать свое спасение.Разум (ум соединенный с житейским опытом) пронесет нас через века.А к уму приводит знание, а знание познается в учении. Добро -понятие относительное.Любовь - эмоции , порожденные гормонами, разная любовь -разными гормонами(вот теперь доказали что родительские инстинкты даже у птиц порождены выделением гормона...).Разум победит эмоции?  Тогда значит вместо человека будет биоробот в первозданном виде..Эмоции это  прекрасный мир человека.Ведь и счастье  это эмоция.так  как же без полыхов счастья?Один холодный разум?Жизнь станет тусклой, серой...одинокой.

[Феликc]

Йордан:
>>Они (эти люди)
были ни в чем не лучше и не умнее других (человеков), скорее наоборот,
1-е Кор. 1. 26-29, просто Бог по Своей великой любви и милости (и
благоволению) избрал их.
Если Вы рождены свыше, значит, являетесь наследником Царства Небесного и
имеете вечную жизнь, которую невозможно потерять. Но если Вы в этом
состоянии продолжаете грешить, то Бог подвергнет Вас серьезному
наказанию, Евреям гл. 12.


Вот это и есть протестантский фашизм - "избранные свыше", "наследники царства" и т.п. чушь. Точь в точб слова Дж. Буша перед вторжением в Ирак.
 Под такими протестантско-фашистскими лозунгами уничтожались северо-американские индейцы, евреи в Аушвиве, арабы в Ираке, сербы в Югославии.

А с богословской точки зрения протестантско-фашистская теория об изначальной "избранности" - есть сатанинская клевета на Бога, обвинение ЕГО в несовершенстве и слабости, раз он якобы изначально сотворил большинство людей "плохими", и лишь ничтожное количество "хорошими".

[Стойкий]

Бог создал человека по образу Своему, Бытие 1. 26-27,

Человек не может быть создан по образу и подобию Бога, поскольку к Господу возвращается только небесное тело-дух, высвобождаясь из своего временного физического тела, которое сгнивает в почве этой планеты.


И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст 12:7.


Спасаться следует от неведения своего настоящего «я», живущего и развивающегося в своём мирском человеческом теле до момента его смерти.


Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся. 1-ое Коринфянам 15:51.

[AL-la]

Не будет "Конца Света" вообще. Страшилки, только и всего. Путь будет тернист, но люди выживут! Есть путь страданий и путь самосовершенствования. Выбор за ними!

Фёдор, ну   не мне же вас поправлять, а придется. В Библии не говорится о конце "света", потому что сказано , что БОГ есть свет.А вот о конце" мира(века) сего"сказано много. И в пророках(особенно у Иоиля) и у апостолов(Мт.24 и 1Фес.)).
 

[fedor-akwileonsky]

Фёдор, ну   не мне же вас поправлять, а придется. В Библии не говорится о конце "света", потому что сказано , что БОГ есть свет.А вот о конце" мира(века) сего"сказано много. И в пророках(особенно у Иоиля) и у апостолов(Мт.24 и 1Фес.)).
 

Аллочка, Вы придираетесь к словам. Вы же знаете, что я имел ввиду.

[fedor-akwileonsky]

Фёдор, ну   не мне же вас поправлять, а придется. В Библии не говорится о конце "света", потому что сказано , что БОГ есть свет.А вот о конце" мира(века) сего"сказано много. И в пророках(особенно у Иоиля) и у апостолов(Мт.24 и 1Фес.)).
 

Хотя простите, Вы правы.

[AL-la]

Йожова

К сожалению еще хуже... 
Почти в каждом человеке живет желание быть и правым и опраданным перед другими людьми, выглядеть в их глазах "хорошим" (о Боге не думают даже здесь)... 

Доброе утро!
НЕт, Й, вы не правы. Не правы в своей категоричности. Вы ведь почему  э т о  пишите. Думаете(а ещё хуже         з н а е т е!), что вы  ПРАВЫ. С этой точки зрения вас можно назвать - православный.  Уверены в своей  правоте.  Как говорит Фёдор -  в каждом человеке живёт добрый счастливый" ребёнок ". И выглядеть хорошим, наверно, не такое скверное желание. Только вот что такое "хороший"?!. 

Если в раннем христианстве покаяние производилось только публично, то теперь только тайно...

Я не берусь т а к препарировать людей и их вероисповедания(мне это просто не нужно), но знаю(!), что "тайно" исповедуются только католики. Православный исповедуется батюшке в окружении , как правило. не менее десяти человек, баптисты исповедаются перед всем собранием... Мелочь?А Новый Завет вообще говорит, "затвори дверь", "воззови и Я отвечу"(В.З.).

Да именно - "обращаются к Библии и берут только то, что служит" далеко не праведным интересам человека (о Боге вообще молчу), что удобно, просто и "не нужно париться" (копаться в себе, в своем грешном духе). 

Это просто ложь. Как "копаются" христиане в своём грешном духе, я не увидела нигде. Копаться в "чужом" , конечно                    .легче(бревно и соломинка), в своём - извините.Почитайте литературу Афонских старцев, не от бизнеса, а от Христа. Вы можете это не принимать, не понять, но э т о нельзя осмеивать и оплёвывать. У каждого человека               своё разумение. Вот ведь вы  выбрали себе нишу, в которой Вам комфортно. И вехи  на Вашем пути к ней можно проследить: и Т Шарден, и скорее всего А.Уайтхед, и Огден и Кобба, и все 5 знаменитых дам.Хотя вы отличаетесь чем-то, я не имею столько знаний, чтобы уловить. Но чую...  Безусловно, у истоков, видимо, стоял Гегель...Так что ниспровергатель       " идей "- тоже увяз в "идее"(про птичку).
Мне трудно с Вми говорить, потому что Вы адепт. Как вы там не крушили" бабу Глашу" - слепую, невежественную, незнающую. Она слепа в своём незнании, а вы слепы в своём "фундаментальном знании".Вы пишите, что вы не религиозный человек. Это тоже неправда. Не может быть      времени без своего героя. Вы создаете на осколках(свалках) всех религий - свою, новую. Флаг этой религи - БОГ ЛЮБОВЬ.Отвергая несовершенство всех вер, - пытаетесь провозгласить свою. Очистить(синтезировать) Библию! Интересно, какого ЛОГОСА(космического) нам нужно  заловить на Землю, чтобы он это сделал ? Такая же бредовая "идея", как "идея" не читать Библию.
 Нет такого Бога. Бог    И Любовь, а не только. Любовь Бога многогранна. И главная её составляющая - милость... К своим заблудшим несовершенным детям. А, общаясь с вами, поняла одну вещь - вы лишены именно  этой ипостаси - милости. Что вы кричите, орёте, громите, что человек - несовершен, христианин ли он, или иудей, кришнаит, или рериховец...? "Каждый отчет даст за себя сам". Разве я не знаю, что я несовершенна, грешна, слепа. Уже знаю! И как говорит Анфиса, на это моё безобразие открыло глаза Писание. Иисус Христос! А не тетя Блаватская или дядя Йожова.
Мир весь лежит во зле. В войне, в голоде, в противоречии. А вы бегаете со своим флагом - ЛЮБОВЬ.   Уперлись в христианство - все беды от него.
 

Процветают конфессиональные зазнайство и гордыня, а порой доходит до открытых войн между называющими себя христианами... 

Процветает. Дерутся. Но дерутся и за другое. Вам оно "из вашего далека" - не видно.
А жаль.

Храни Вас Боже!  [/quote]
Вы отказали мне в общении. Не отвечайте.  Но знаю, прочтете. Как и я читаю Вас...
Храни вас Боже от зла.
 

[Йожова ГБ]

Добрый вечер Алла! 
Перед тем как отвечать почитайте пожалуйста вдумчиво вот этот комментарий (чтобы не обижаться зря):
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27473.msg724316#msg724316 (№111)

НЕт, Й, вы не правы. Не правы в своей категоричности. Вы ведь почему  э т о  пишите. Думаете(а ещё хуже з н а е т е!), что вы  ПРАВЫ. С этой точки зрения вас можно назвать - православный.  Уверены в своей  правоте.  Как говорит Фёдор -  в каждом человеке живёт добрый счастливый" ребёнок ". И выглядеть хорошим, наверно, не такое скверное желание. Только вот что такое "хороший"?!. 

Да, именно пока мне никто не докажет (не разъяснит) что знания Йожовы ошибочны, Йожова будет настаивать на своей правоте и\или действительности своей "точки зрения" по обсуждаемому вопросу (мироздание "многомерно", правд может быть много, не одна).  Но Йожова именно НЕ убежден в своей правоте, а знает!  Знание предполагают сомнения и проверки самих себя, а убеждения ОТВЕРГАЮТ любые сомнения и проверки себя "с порога" ("синдром святого"). Попробуйте понять разницу между "убежден" и "знает" и ... Вы поймете многое из того, что кажется Вам непонятным в моих постах... 
Нельзя меня на этом "основании" называть "право-славным", на "этом основании" (если бы Йожова был тупо убежден в своей правоте) меня следовало бы считать НЕВЕЖЕЙ и ТУПЫМ ОСЛОМ (упорствующим в своих схоластических убеждениях).  Хвалить человека ни за что, а тем более за грех (глупость, невежество), льстя его самолюбию, Йожова не может, ибо тогда он сделает человеку абсолютное зло (станет диаволом).  Психоаналитикам и иже с ними (Федору) на это глубоко наплевать, им нужен результат, им нужно "признание" и т.п., Йожове это не нужно, нужно, чтобы Вы встали на путь Истины, а не гордыни...  Лучше Йожова будет "плохим" и "злым" в Ваших глазах, нежели сам будет помогать Вам упорствовать во грехе и гордыне.   Как хотите так и понимайте мои слова... 
Когда Иисус говорит о "малых сих", то Он говорит СОВСЕМ О ДРУГОМ (о "нищете духа", о "безыдейности", о чистоте духовной).  Вы смешиваете диавольское желание "хорошего" (похвал, лести, признания от людей и т.п.) и Божье желание истинного (реальной святости духа).
Вот сами и ответьте (конкретно и точно), что для Вас значит "хороший" (у Йожовы таких понятий как "хороший" и "плохой" нет). 

Я не берусь т а к препарировать людей и их вероисповедания(мне это просто не нужно), но знаю(!), что "тайно" исповедуются только католики. Православный исповедуется батюшке в окружении , как правило. не менее десяти человек, баптисты исповедаются перед всем собранием... Мелочь?А Новый Завет вообще говорит, "затвори дверь", "воззови и Я отвечу"(В.З.).

Поклон мой бабтистам, но важно чтобы христианин каялся именно в присутствии тех кому он "насолил" (даже "язычников" и атеистов) и чтобы свидетели "насоления" тоже присутствовали при этом.  А сколько совершенно посторонних и несведущих в его грехах людей гуляет вокруг есть ли разница? 
Это Библия говорит о МОЛИТВЕ (не молитесь прилюдно), а не о покаянии и исповеди.  Проверьте (вдруг снова нагло вру Вам?)... 

Продолжение следует...

[Йожова ГБ]

Это просто ложь. Как "копаются" христиане в своём грешном духе, я не увидела нигде. Копаться в "чужом" , конечно .легче(бревно и соломинка), в своём - извините.Почитайте литературу Афонских старцев, не от бизнеса, а от Христа. Вы можете это не принимать, не понять, но э т о нельзя осмеивать и оплёвывать. У каждого человека               своё разумение. Вот ведь вы  выбрали себе нишу, в которой Вам комфортно. И вехи  на Вашем пути к ней можно проследить: и Т Шарден, и скорее всего А.Уайтхед, и Огден и Кобба, и все 5 знаменитых дам.Хотя вы отличаетесь чем-то, я не имею столько знаний, чтобы уловить. Но чую...  Безусловно, у истоков, видимо, стоял Гегель...Так что ниспровергатель       " идей "- тоже увяз в "идее"(про птичку).

Мне комфортно? 
Окститесь!  Если Вы считаете что Йожова не понимает, что часто причиняет Вам боль, или тем более, что испытывает от этого "комфорт" (как садист) то сильно заблуждаетесь... 
Мне очень неприятно и муторно, но делать иначе не могу, иначе - это идти против Бога, сталкивать Вас на путь гордыни и греха...  Лекарство горько, но оно лечит, наркотик желанен и дает иллюзию счастья, но калечит и убивает... 
ЧИТАЛ все это Алла, и не просто "читал", а исследовал...  Нет для меня других "авторитетов" (учителей, кумиров) кроме Бога, для Вас они есть и это печально...
И никогда не "уловите", но пытайтесь это сделать, старайтесь!     Может быть поняв безуспешность таких попыток Вы наконец поймете главное - у Йожовы нет и не может быть "идей", которым он служит! 
Гегель авторитет для Семицветова (см. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27473.msg730164#msg730164 ), не для Йожовы. 

Мне трудно с Вми говорить, потому что Вы адепт. Как вы там не крушили" бабу Глашу" - слепую, невежественную, незнающую. Она слепа в своём незнании, а вы слепы в своём "фундаментальном знании".Вы пишите, что вы не религиозный человек. Это тоже неправда. Не может быть времени без своего героя. Вы создаете на осколках(свалках) всех религий - свою, новую. Флаг этой религи - БОГ ЛЮБОВЬ.Отвергая несовершенство всех вер, - пытаетесь провозгласить свою. Очистить(синтезировать) Библию! Интересно, какого ЛОГОСА(космического) нам нужно  заловить на Землю, чтобы он это сделал ? Такая же бредовая "идея", как "идея" не читать Библию.

Адепт? - Мечтайте дальше... запретить не могу... 
Любая религия пытается привнести смысл в Слово Божие извне (из своих догм, "идей о Боге"), насадить экзотерическое знание, зомбировать им людей.  Мне это противно.  Бог религий не творил, их создали люди... 
Не Библию "очистить", а Ваше и других сознание от "идей" и "толкований" этой Библии.  Сделать Вас нищими духом, разрушив диавольские мифы в ваших головах (сделать  вас детьми малыми), чтобы чистой душой вы могли впитать само Слово Божие напрямую, без посредников, проповедников и толкователей, научить вас слушать Бога, а не внутренние или внешние "голоса".  Это не цель, не "идея", это лишь задача, это единственный путь к Богу!
Окститесь, нет никакого "Логоса", это идея Гераклита, "развитая" стоиками и неоплатониками (Ориген в христианстве, а не Бог), не буква и не слово животворит, а Дух (и это есть в Слове Божием)!  -  Какой еще "Логос" Вам нужен, если есть Библия (шпаргалка) и реальность (Его полное Писание) в которых Сам Бог не выдуманный, а настоящий? 

Продолжение следует...

[Йожова ГБ]

Нет такого Бога. Бог    И Любовь, а не только. Любовь Бога многогранна. И главная её составляющая - милость... К своим заблудшим несовершенным детям. А, общаясь с вами, поняла одну вещь - вы лишены именно  этой ипостаси - милости. Что вы кричите, орёте, громите, что человек - несовершен, христианин ли он, или иудей, кришнаит, или рериховец...? "Каждый отчет даст за себя сам". Разве я не знаю, что я несовершенна, грешна, слепа. Уже знаю! И как говорит Анфиса, на это моё безобразие открыло глаза Писание. Иисус Христос! А не тетя Блаватская или дядя Йожова.
Мир весь лежит во зле. В войне, в голоде, в противоречии. А вы бегаете со своим флагом - ЛЮБОВЬ.   Уперлись в христианство - все беды от него.
 Процветает. Дерутся. Но дерутся и за другое. Вам оно "из вашего далека" - не видно.
А жаль.

В Библии Бог это Дух и этот Дух - Любовь!  ТОЛЬКО Любовь и более ничего!  (Цитаты нужны?) Вашего (от измученной "идеями" души) "И" там нет!  Если уверены в обратном - найдите!  -  Флаг Вам в руки и вперед! 
Милость?  Ко греху (к вашим идеям, невежеству, идолопоклонству и т.п.) милость?  -  Ищете мою милость?  -  "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.   Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."  -  Вот Вам ВЫСШЕЕ проявление моей и Его милости.  Когда поймете, что в этих словах именно ВЫСШАЯ МИЛОСТЬ к людям, а не "хамство", вот тогда поймете, что Вашего "И" нет и не может быть в Боге (который един и полон, без всяких "И").  ?*>
От того, что Вы с Анфисой на словах признаете свою "грешность", а на деле упорствуете в ней (ища "И" всякие, защищая диавольские идеи), толку никакого...  Йожова не Блаватская, не проповедник, не ждите от меня проповедей "о прекрасном рае"...
Да, мир лежит во зле и будет лежать, пока миром правят "идеи" (в том числе и "идеи Бога").  А спасение Мира в Любви и больше ни в чем.  Из моего "далека" это хорошо видно и причиняет мне невыносимые страдания, но либо лечение, либо уничтожение (человечества), других путей нет и не может быть... 
Именно "жаль", что эту простую суть понимают считанные единицы из 7 миллиардов "идейных борцов за справедливость"... 

Вы отказали мне в общении. Не отвечайте.  Но знаю, прочтете. Как и я читаю Вас...
Храни вас Боже от зла.

Кто "отказал"? 
Йожова "уперся" в зомбирование, а не "отказал". 
Если помните, то раньше были такие грампластинки, которые играли песни (магнитофонов еще не было).  Некоторые из них были испорчены (поцарапаны) так, что при попытке их "проиграть" они циклились на части мелодии, например, - "... песне соловьиной не кончаааться хрррр песне соловьиной не кончаааться хрррр песне соловьиной не кончаааться хрррр ...".  Вот и Вас Йожова пытался заставить воспроизвести Вашу "мелодию" (суть Вашей веры, ее основы) до конца, но вместо этого услышал это самое "хрррр" (циклическое повторение), о чем Вам честно и прямо сказал.  Напомнить где? 
Это Вы не ответили, Алла на комментарий выражающий мой ужас, от осознания Вашего "хрррр", Вы "отказались", а не Йожова... 
ПРЕОДОЛЕЙТЕ это "хрррр", снимите с себя "установку" (царапину на Вашей "песне"), и все придуманные Вами беды в общении с Йожовой кончатся, так как их реально и не было (они все от этих "царапин")! 

Храни Вас Боже! 

[Divine_Shadow]

1.Если Бог всемогущий почему он не направит цунами именно на грешников  а не на всех кого получится?
2.Если Бог всезнающий какая при єтом может быть у человека свобода выбора..выходит он одних создает для ада а других для рая?
3.За  какие конкретно грехи умер Христос и какое отношение это имеет к пост Христовому периоду?мы должны быть благодарны за то что Христос отмазал нас перед судьей  от поступков которых лично мы не совершали но судье почему то вздумалось в этом обвинить нас?

жду ответов

[Jordan]

Если бы Христос сделал все необходимое для спасения людей и теперь
тяжесть выбора давила на человека, то путь спасения действительно
оказался бы ненадежным, как кто-то из нас может быть полностью
уверенным, что сделал все верно для совершения своего спасения, а вдруг
я что-то сделал (все таки) неправильно. В таком случае (вариант 2) плата
Христа за мои грехи оказывается всего лишь потенциальной, и будет
являться действенной только лишь в том случае, если я (грешник)
соглашусь с учением Библии и призову имя Христа, и без моего
непосредственного согласия Бог ничего со мной поделать не сможет, но
практически все (моя вечная участь) находится в моих же собственных
руках. Но Библия говорит, Матфея 19. 23-26, что наше спасение находится
не в наших руках, но в руках Божиих, начать и завершить которое силен
только Он. Людей же, принявших ложное учение о спасении по делам
(вариант 2) Христос называет богатыми, они присваивают себе незаконно
часть Божией славы.

Если мы принимаем второй вариант ответа, значит косвенно соглашаемся с
тем, что страдания Христа за некоторых людей были напрасны и
безрезультатны, и большая часть ада будет наполнена именно теми людьми,
за грехи которых умер Христос, но они, видите ли, не (совсем) были
согласны с этой платой. Возникает вопрос: как могут люди, за которых
пострадал Христос и перенес всю ярость Божиего гнева за их грехи, все же
быть осужденными на вечное проклятье? Они ответят: за то, что эти люди
не покаялись и не приняли Христа, вот их и постигла столь печальная
участь. / Значит, мы все же должны согласиться с тем, что наше спасение
находится в наших же собственных руках и мы можем (в какой-то мере) им
управлять. Не воздана вся слава Богу.

Люди, поддерживающие (своим разумом) евангелие свободной воли, учение о
спасении по делам, приняли на самом деле "заслуженное" евангелие, они
заслужили (заработали) себе место на небе. Их вера фактически основана
на том, что делаете вы, но не Бог; только им всеже нельзя не согласиться
с тем, что принятие Христа и покаяние являются добрыми делами, но Библия
говорит, что спасение не по делам, но по благодати. Благодать же - это
незаслуженно полученное благо. Эти люди (вариант 2), как уже
неоднократно отмечалось, к великому сожалению, не воздали всей славы
Богу, оставив определенную ее часть и для себя, оскорбили Библейское
учение о спасении по благодати, но следовательно, и Сам Дух благодати,
Евр. 10. 29. Верующие же люди знают, что находясь в духовно мертвом
состоянии, человек не способен взывать к Богу и искать Его всем своим
сердцем, но стремится все глубже погрязать в собственном беззаконии.
Правда, когда Бог начинает привлекать человека к Себе, столь печальная
ситуация начинает коренным образом меняться.

Учение о спасении по делам, на первый взгляд, действительно может
показаться нам правдивым и универсальным, оно легко воспринимается
(анализируется) человеческим разумом и требует от нас определенных
действий, действовать же люди научены с малых лет своей жизни, то есть:
все в твоих руках. Учение же о спасении по благодати более таинственно
(и недосягаемо), впрочем, таков и Сам Бог Библии. Люди, к сожалению,
чаще всего недопонимают Библейскую разницу между делами и благодатию,
некоторые из них намеренно (по гордости) отвергают учение о спасении по
благодати (вариант 3), но есть и такие, которые просто были неправильно
научены в церкви или от других проповедников, и когда они слышат что-то
другое, у них сразу же возникает множество вопросов. Следует также
отметить, что к сожалению, учение о спасении по благодати (ограниченное
искупление, вариант 3) многим людям кажется новым, чуждым, а порой - и
революционным.

Я (abc), в свою очередь, начинал с православного учения, как бы
осознавая тот факт, что это учение идет с незапамятных времен, оно верно
и истинно, очень распространено в нашей стране, повсюду довольно много
православных храмов, да и самого меня крестили в этой церкви; да и
некоторые из моих родственников положительно относятся к этому
вероучению. Правда, был довольно пассивным православным верующим, не
исполняя, кстати, практически ни одно из постановлений священников, но
при этом трепетно и уважительно относился, в частности, к иконам. Когда
мне посчастливилось побывать однажды, в 1988 году, в православной церкви
(храме) областного города, по поводу крещения племянницы, и недолго
(несколько десятков минут) постоять на служении вместе с другими людьми,
а среди них были очень набожные люди, я был действительно приятно
поражен увиденным и как бы ощущал присутствие Бога. Вспоминаю, у моей
бабки была подруга, которая некоторое время училась в монастыре, так
вот, когда я был еще довольно мал, бабка часто ....