Спасение

[Gruppenfurer]

Синьоры, вы живой пример того, как можно сутками рассуждать ни о чем, высасывая из пальца утрированную, самообоснованную логику.
 

[mango]

От греха.
Незачто!

Краткость - сестра таланта.
Но ведь наши грехи понёс Христос? "Ранами Его мы исцелились". Или не так?   Я просила Стойкого - изложить лаконично. Т.к. я обнаружила в его постах и Бога и Аллаха и пророка    Стойкого.

[mango]

Синьоры, вы живой пример того, как можно сутками рассуждать ни о чем, высасывая из пальца утрированную, самообоснованную логику.
 

Никакую логику высосать из пальца нельзя. Её можно только неверно озвучить или сконструировать.

[Gruppenfurer]

Никакую логику высосать из пальца нельзя.

В том то и дело, что утрированная логика - не логика вовсе, а фарс.

[Семицветов]

Конечно прав. Только не Стойкий, а Иоанн Богослов.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.  От Иоанна 1:18".

Да, еще вот, пожалуй:
"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8,9)".

А что это доказывает? Только то, что лично вы в этом видите. Вы Отца видели? Кстати, есть ли о Нём другие упоминания в Библии?

[Семицветов]

И ещё.
"Тогда сказали Ему :      кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам"(Ин.8:25)
 

И что же из этого вытекает?

[AL-la]

И что же из этого вытекает?

Вытекает логичное "Я и Отец  - одно" (ин.10:30).

 

[Олег Игоревич]

Но ведь наши грехи понёс Христос? "Ранами Его мы исцелились". Или не так?

Ну да, нам осталось только отвергнуться себя, взять крест свой и следовать за Ним (Матф.16:24), делая необходимые усилия для того, чтобы восхитить Царствие Божие (Матф.11:12).

[Стойкий]

Для этого совсем не нужно никакое выявление ничего сверхестественного, ибо написано: "И сказал Бог:" - вот и вся технология.
Научный уровень 1-го класса средней школы. Достаточно выучить русские буквы и все. 

Ваш уровень понятен, но он не может объяснить при помощи какой Технологии Господь творил эту солнечную систему.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)", "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)", "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)".

В том то и дело: вначале было Слово, а не человек.
Стало быть, Иисус не есть Бог, поскольку Богом является Слово, а не человек.

В начале было Слово, и Слово было Бог. От Иоанна 1:1.

[Стойкий]

И ещё Стойкого нужно спросить: О каком Боге ты гвоворишь? Точнее: что понимаешь под Богом?

Бог есть конкретная Личность, не имеющая физического тела, сотворённое для человека, который для Него по большому счёту есть ничто.


Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?   Исаия 40:17,18.


Об этом прямым текстом описано в подтексте притч Писаний.


Да сбудется речённое через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».   От Матфея 13:35.


Не может Иисус быть Богом, поскольку Богу нет смысла становиться человеком.

[Стойкий]

Вытекает логичное "Я и Отец  - одно" (ин.10:30).

 

Бог безгрешен, Который никогда не был мертвецом.


Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я вовек.    Второзаконие 32:40.


Иисус же был мертвецом, которого воскресил Бог, что говорит о том, что Иисус был грешником.


Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мёртвых.   Деяния 4:10.


"Я и Отец  - одно" нельзя воспринимать дословно применительно Иисуса Христа в трактовке христиан по выше описанной причине.

[Стойкий]

И ещё.
"Тогда сказали Ему :      кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам"(Ин.8:25)
 

Иисус был рождён примерно 2000 лет тому назад, когда как Сущий был до сотворения первого человека.
Так может ли Иисус быть от начала Сущим?

Сущим является Слово-Бог, но никак не человек Иисус Христос.


В начале было Слово, и Слово было Бог.   От Иоанна 1:1.


Библию нельзя в целом читать дословно, поскольку Её стихи имеют двойной режим в их осмыслении в соответствии логики, поскольку написаны притчей, а она имеет свой подтекст, что собственно и является истинным.


И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать.
Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё.   От Марка 4:33,34.

[fedor-akwileonsky]

В начале было Слово, и Слово было Бог.   От Иоанна 1:1.

Аллочка, Слово - это материализованная мысль. Следовательно мысль первична, а не Слово.

[рrivet]

Иисус был рождён примерно 2000 лет тому назад, когда как Сущий был до сотворения первого человека.
Так может ли Иисус быть от начала Сущим?

Сущим является Слово-Бог, но никак не человек Иисус Христос.

..А это - одно и то же.

Читайте о Преображении .

[рrivet]

Слово - это

Ну, здесь мы явно должны видеть не термин из словаря 

[рrivet]

Вы Отца видели? Кстати, есть ли о Нём другие упоминания в Библии?

Ну Моисей видел.

Но не в лицо. В лицо - Христос.

[рrivet]

Сделать же это можно только одним верным путём – верным исследованием Писаний.

Увы, не только...Еще жизнь по ВЕРНЫМ канонам нужна, и раскаяние...

[Семицветов]

Ну Моисей видел.

Но не в лицо. В лицо - Христос.

Имя Бога я имел в виду, прошу прощения за некорректность.

[рrivet]

Имя Бога

Дык это больно обширно...Оффтоп типа.

Счас никто не знает, ЧТО такое Имя. Псалмы 8 и 150 - там написано...

Я неоднократно разъяснял это на форуме.

[AL-la]

 author=Стойкий link=topic=27546.msg750000#msg750000 date=1232554773]

Иисус был рождён примерно 2000 лет тому назад, когда как Сущий был до сотворения первого человека.
Так может ли Иисус быть от начала Сущим?

 Ответьте, пожалуйста. Мог ли быть Рассел из Бруклина - член конгрегации - праотец Свидетелей Иеговы-  быть Сущим для "свидетелей". Однако. стал.

Сущим является Слово-Бог, но никак не человек Иисус Христос.

В начале было Слово, и Слово было Бог.   От Иоанна 1:1.
Так сколько было "богов"?

Библию нельзя в целом читать дословно, поскольку Её стихи имеют двойной режим в их осмыслении в соответствии логики, поскольку написаны притчей, а она имеет свой подтекст, что собственно и является истинным.

Вообще э т о , на каком языке?
Это вы перепутали политику "двойных стандартов" с Библией.
И

таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать.
Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё. [/COLOR]  От Марка 4:33,34.

[/quote]
В Н.З. - 70 притч. Почему говорит Спаситель притчами -  Он Сам растолковал. Зачем что-то ещё выдумывать?

Стойкий, меня какое-то время не было на форуме, а вы так многословны, что уловить что-то определенное в ваших постах - трудно. Скажите, кто Вы? Только не говорите, что вы баптист,   католик, православный, адвентист, харизмат, методист, англикан... Вы- или  свидетель(СИ) или мормон.  Чтобы как-то ориенироваться в Вашем понимании Библии.Тогда как-то можно налаживать беседу.