Эврика! Я нашёл решение всех проблем!!!

[Здравосмысл]

Нужен не просто ДЕЦИМАЛИЗМ, а конкретный тотальный жёсткий и суровый!!! Вот тогда, Прохоров будет вопить от счастья и ссать кипятком, что люди сами без его участия создали Ё-мобиль...

Эка ж вы все пытаетесь, уважаемый товарищ Феса скрестить ужа со слоном и будет дескать верткий как уж и сильный как слон, а будет фигня и не слон и не уж.
Вот допустим Я!!! Дай мне 10 млн.? Куда Я их вбухаю??? Прально!!! В потребительские товары - жилье, домик, машина. И так поступят 99 процентов. Я сужу по себе. Для того чтобы вкладывать в производство - нужен колосальный избыток в потреблении. Если человек имеет 100 мильонов, то он в лучшем случае будет рисковать половиной, вкладывая в коммерцию. И то в первую очередь в торговлю, строя огромные торговые центры (желательно продуктовые). Промышлнные предприятия всеегда рисковые, ибо одно дело делать и совсем другое продавать. Поскоку в мире уже все есть и все изготавливается, так что рисковать на производстве - это лишка. Дециамализм тут не спасаает. Нужна колосальная разница в доходах (тысячи раз) - иначе люди не будут рисковать массово, а значит не будет вложений в производство, а будет только тихое проедание. Те кто будет иметь мульон будут покупать квартиру за мульон (полублаг, или автомобиль импортный), а кто имеет 10 миллионов будет покупать квартиру за 10 млн. или малый одноэтажный таунхаус или маленький коттеджик, а вот имея 100 млн может быть и вложитесь в производственную недвижимость с уверенным доходом - это, как правило, торговые центры. Для того чтобы построить и освоить новый автозавод с новым производством вам надо иметь миллиарды, поскольку предприятие рисковое и можно враз все потерять и состатья без трусов с голым задом

[Здравосмысл]

Ну, билят, какие копейки при ДЕЦИМАЛИЗМЕ? Неужели же вам интересно, когда 90% населения работает за 12-15 000,  а вы получаете по 3 000 000 в месяц? Почему одни должны строить для вас дороги, дома, ухаживать за вашими детьми, а вас, билят, не устраивает доход 150 000 в месяц? Если от верхней планки будут рекошетировать доходы вниз, то появится внутренний спрос, и тогда мы все вместе начнём увеличивать свои доходы, но только по принципу ДЕЦИМАЛИЗМА!!!

Да потому, что эти 12-12 тыщ даете ему вы сами мильонер. Это ваше вложение капитала (переменный капитал) и вы будете его вкладывать только тогда когда обеспечите себе высокий относительно других людей уровень потребления. Если у вас не будет 3 мильонов, а будет только 120 тыс. (в 10 раз больше) вы не станете тратить эти средства на капитал вы вбухаеете в текущее потребление. Купите недвижимость, попробуете спекулировать, попробуете участочек земли приобресть чтоб потом в аренду застройщикам сдать. Ну короче мелкий спекулятивный бизнес, а вот если у вас 3 мильона, то наймете продавцов менагеров и будете торговать масштабно импортным товаром, а вот если у вас будет 3 млрд вы может быть и построите производственную мощность

[fesa]

Да нормально у меня и с тем, и с другим.

Тем более, что я прекрасно понимаю, что при твоем ДЕЦИМАЛИЗМЕ всё не  только не заработает само собой, а вообще, накроется медным тазом к чертям собачьим.
И свободный бизнес, куда будут допущены только морально устойчивые предприниматели в первую очередь.

Ибо моралньная устойчивость, это не самое ценное в предпринимательской деятельности, где нужна хитрость, авантюризм, ибо в конкурентной борьбе вряд ли морально устойчевый лох, обойдет выжигу.

Ну а значит все, более меннее способные к прдобного рода деятельности свалят за бугор, убоявшись перспективы полного ***еца.

Когда последний раз это произошло, то Россия стала сверхдержавой. От крыс нужно периодически избавляться...

[belvic]

По своей профессии я весьма далек от политики и экономики и являюсь чистым технарем. Более 50 лет я занимаюсь созданием принципиально новых средств вычислительной техники или, как сейчас принято говорить, развитием компьютерных технологий. Недавно меня попросили написать статью об истории создания и развития того направления вычислительной техники, которым я занимаюсь всю жизнь. В ходе работы над этой статьей, систематизируя свои воспоминания и изучая ряд исторических материалов, я неожиданно для себя обнаружил, что в советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом.

Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей, таких, как атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.

Если атомная бомбы появилась в СССР в 1949 году, через 4 года после США, то первая в мире водородная бомба РДС-6 была уже советской. Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы («Ленин» — 1959 г.). Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А, поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В. М. Мясищева. Лишь атомные подводные лодки появились в США в 1955 году, на 3 года раньше, чем в СССР.

Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны. Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 («СКБ-245»), как было написано в постановлении Правительства: «…для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами». В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку. А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство. Осенью 1957 года я, будучи студентом третьего курса ЛЭТИ, занимался на кафедре автоматики и телемеханики практической разработкой цифровых устройств на транзисторах П-16. К этому времени транзисторы в СССР были не только общедоступны, но и дешевы (в пересчете на американские деньги менее доллара за штуку).

Еще более поразительны успехи экономики в целом, несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьезных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» («National Business») за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2–3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3–4 раза превысит американский. Заметим, что темпы роста советской экономики в послевоенный период были намного выше, чем в довоенный.

[belvic]

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

Моя трудовая деятельность началась в 1958 году, когда МПЭ уже был ликвидирован, но я хорошо помню рассказы сослуживцев, работавших в те времена, когда МПЭ действовал. МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции. Система стимулов варьировалась в зависимости от отрасли и типа предприятия. Однако в любом варианте эти стимулы не распространялись на начальников любого ранга. Возможно, для руководящих работников была отдельная система стимулов, но мне об этом неизвестно.

Материальные стимулы в организациях, занимавшихся разработками новой техники, заключались в коллективных и индивидуальных премиях, выплачиваемых сразу после приемки разрабатываемого изделия государственной комиссией (буквально в тот же день), если в акте комиссии отмечалось улучшение характеристик изделия по отношению к техническому заданию. Для каждой характеристики, включая время разработки изделия и стоимость разработки, имелась определенная премиальная шкала, известная разработчикам еще до начала проектирования. Например, за каждый сэкономленный килограмм веса изделия в ОКБ-590, где мне пришлось работать, выплачивалось 500 рублей (половина месячного оклада инженера). Эту премию получали все члены коллектива, участвующего в проекте, в одинаковом размере независимо от должности. Существовали и индивидуальные премии, необходимым условием выплаты которых являлось наличие рационализаторских предложений или заявок на изобретение, благодаря которым и стало возможным улучшение характеристик изделия. За каждую новацию авторам выплачивалась дополнительная сумма, кратная вознаграждению, полученному каждым членом коллектива, что не отменяло и обычных вознаграждений за экономический эффект, полученный от внедрения изобретения или рационализаторского предложения. Руководитель проекта, как правило, не занимавший административной должности, также получал дополнительную премию. Моральные стимулы заключались в том, что лица, обеспечившие коллективу получение таких премий, ускоренно продвигались по службе и в основном из их числа назначались руководители проектов. Одновременно применялись и обычные квартальные и годовые премии. Необходимо отметить и хороший моральный климат в научно-технических коллективах. К людям, способным к творческой работе, коллеги относились бережно, стараясь освободить их от рутинной работы без всяких указаний начальства, так как успехи одного распространялись на всех. Иными словами, человек человеку был другом. Здесь разработчики метода учли печальный опыт стахановского движения, когда успех одного больно бил по карману и статусу других и в коллективе начинался разлад.

[belvic]

При относительно небольших затратах эффективность МПЭ была исключительно высока во всех отраслях народного хозяйства. Даже в армии во время войны существовала жесткая шкала денежных выплат и наград за личное уничтожение техники или живой силы противника, а также нанесение иного урона (например, взятие в плен офицеров противника, обладающих важной информацией). В оборонной промышленности в годы войны одновременно с напряженной производственной деятельностью велась непрерывная работа по совершенствованию технологических процессов. Так, за 4 военных года себестоимость производства большинства образцов вооружений (самолеты, танки и т. д.) была снижена в 2-3 раза. Даже винтовка Мосина, разработанная еще в XIX веке, подешевела в 1,6 раза. МПЭ позволял в максимальной степени использовать творческую активность рядовых исполнителей и выявлять яркие таланты. МПЭ применялся и в сельском хозяйстве на уровне совхозов и МТС (машинно-тракторных станций). Об этом говорит известный факт, что М. С. Горбачев получил в семнадцатилетнем возрасте орден за уборку урожая.

Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма. Изменялись и взаимоотношения начальников с подчиненными. Вместо приказов и указаний начальник стремился разъяснить каждому подчиненному, какую роль в общем деле играет та работа, которая ему поручается. По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой. Полагаю, что разработчики МПЭ рассчитывали именно на такой эффект.

Все вышеизложенное я знаю не по рассказам очевидцев, а по личным впечатлениям. Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году, через 3 года после отмены МПЭ, но психология — вещь инерционная, и она сохранялась длительное время даже при отсутствии внешних стимулов. Первые три года я работал в лаборатории цифровых систем, где начал свою деятельность с нижней ступеньки — настройщика узлов бортовой цифровой вычислительной машины. Эта специальность считалась рабочей, и настройщики (два человека) работали на сдельной оплате, получая значительно больше инженеров, в то время как я работал на фиксированном окладе техника. Мое появление неизбежно приводило к финансовым потерям двух других настройщиков, поскольку число узлов было ограничено лишь опытными образцами, после изготовления которых, настройщики занимались лишь ремонтом при существенно меньшей оплате. Тем не менее, меня приняли очень тепло и в течение месяца знакомили с тонкостями процесса настройки. Отношение ко мне не изменилось и через пару месяцев, когда я стал настраивать в несколько раз больше узлов, чем мои коллеги, и впоследствии, когда закончилась массовая настройка узлов. То есть для обычных рабочих парней общее дело коллектива лаборатории (создание опытных образцов БЦВМ) было важнее их личных финансовых интересов.

Работа в качестве настройщика продолжалась недолго. Уже через несколько месяцев меня стали привлекать к инженерной работе, причем, не только в качестве помощника. Характерной чертой лаборатории было полное отсутствие субординации. Все друг к другу обращались по именам, в том числе и к начальнику лаборатории. Этому способствовала и небольшая разница в возрасте сотрудников лаборатории, самому старшему из которых было менее 35 лет. Начальник лаборатории или руководитель группы не просто выдавали задание, а стремились донести до каждого члена коллектива цели этого задания и его роль для решения общей задачи. Рабочий день продолжался с 9 утра до 10-11 вечера, причем на чисто добровольной основе и без какой-либо дополнительной оплаты. Зато никто не контролировал время прихода и ухода сотрудников, что для режимных предприятий было совершенно нетипично.

[belvic]

В мае 1961 года меня перевели в лабораторию аналоговых систем и назначили руководителем важнейшего для организации (да и для страны) проекта. Эта лаборатория функционировала с момента основания организации в 1945 году. Поэтому сотрудники здесь были старше по возрасту. Но атмосфера была такая же. Лишь к начальнику лаборатории все обращались по имени и отчеству, но не из-за его должности, а из-за возраста и опыта. Он провел всю войну на фронте, и прямо из армии его откомандировали в только что образованное ОКБ. Из всего коллектива только я знал, что и как надо делать, поскольку являлся единственным специалистом в области цифровой техники. И ведущие инженеры с 10-15-летним стажем без какого либо внутреннего сопротивления выполняли роль подсобных рабочих, поскольку понимали, что это необходимо для дела. Снова напомню, что к этому времени никаких стимулов уже не было. И третье подразделение нашего конструкторского бюро, с которым мне приходилось тесно взаимодействовать, работало в таком же стиле.

Еще одна деталь. За все время работы в ОКБ-590 (в январе 1963 года оно было ликвидировано, а все сотрудники вместе с тематикой переведены в ОКБ-680, впоследствии НПО «Электроавтоматика») я ни разу не слышал слово «партия». Комната месткома была, а парткома не было. Только в 1963 году в новой организации я узнал, что в лаборатории было довольно много членов партии, и меня сразу же попытались сагитировать на вступление, но я уклонился. Иначе мне не удалось бы в 1964 году покинуть эту организацию. Кстати, начальник ОКБ-590 В. И. Ланердин был беспартийным. Говорили, что на пост начальника ОКБ Ланердина назначил лично Сталин, а до этого во время войны он работал в США, отвечая за поставки в СССР авиационной техники по ленд-лизу. К моменту назначения ему было не более 35 лет.

Люди старшего поколения помнят фильм М. Ромма «9 дней одного года», где была хорошо показана творческая атмосфера у физиков-ядерщиков. Могу определенно утверждать, что у нас в ОКБ-590 была такая же атмосфера. Правда, в новой организации эта атмосфера мгновенно исчезла, хотя люди остались те же самые. Сразу был введен жесткий режим. За пятиминутное опоздание лишали премии, а для того, чтобы отлучиться во время рабочего дня, надо было получать разрешение заместителя начальника по режиму. В итоге после 6 вечера никого в организации не оставалось. Более того, было запрещено оставаться работать по окончании рабочего дня. Правда, большую часть времени в 1963–1964 годах я и основная часть коллектива проводили в командировках, сначала в Москве на опытном заводе (где мне издалека приходилось видеть Сергея Хрущева), а затем в Смоленске на серийном заводе.

Об экономическом эффекте творческой атмосферы свидетельствует следующее. Мой первый проект вычислительного устройства для управления пусковыми ракетными установками для системы ПРО А-35 был выполнен за 2 года, если считать от момента получения технического задания до комплексных испытаний опытных образцов в реальных условиях. Аналогичный по сложности проект суперкомпьютера ЕС-2704 при вдвое большем по численности коллективе и том же руководителе выполнялся уже 6 лет (1982–1988). И еще один пример. При создании советского стратегического бомбардировщика Ту-4 в качестве образца был взят американский бомбардировщик Б-29. Работа по изучению доставленного в Москву Б-29 началась в июле 1945 года. Менее чем через год, в марте 1946-го, техническая документация была передана на серийный завод. В мае 1947 года состоялся первый полет. А с начала 1949 года бомбардировщик был принят на вооружение. В послесталинский период от начала разработки самолета до его серийного производства проходило 8–12 лет. Ну а сейчас и того больше.

Почему МПЭ эффективно использовался в СССР и Японии, а больше никто его перенимать не стал? Как было отмечено ранее, главным фактором МПЭ была причастность к общему делу, полезному для страны и общества в целом. При частной собственности этот фактор отсутствует, ибо главная польза идет хозяину. Япония же страна весьма специфичная. До конца двадцатого века для многих японцев фирма отождествлялась с семьей и потому польза для фирмы то же самое, что для семьи. По мере распространения западных ценностей в Японии этот менталитет стал утрачиваться, и эффективность МПЭ стала падать. И сейчас для экономики Японии характерна стагнация, хотя вряд ли кто-либо отменял МПЭ. По этим же причинам МПЭ невозможно возродить в современной России, где и государственные предприятия работают на частного хозяина (в данном случае свору чиновников).

[belvic]

В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом. Отмена МПЭ больнее всего ударила по преподавателям технических вузов. Зарплата преподавателя состояла из двух частей — оклад преподавателя и оплата научной работы. Преподавательскую деятельность оплачивал вуз из своих бюджетных средств, а оплата научной деятельности шла за счет хоздоговорных НИР. Оклады преподавателей оставались неизменными с довоенных времен вплоть до 1991 года (с учетом десятикратной деноминации денег 1961 года). За научную работу после отмены МПЭ преподаватель получал половину ставки младшего или старшего научного сотрудника, меньше половины основного оклада. В годы же действия МПЭ научная составляющая зарплаты могла в разы превышать основной оклад при условии эффективного выполнения НИР. Известно, что зарплата некоторых профессоров достигала 20 тысяч рублей при основном окладе 4 тысячи. Недаром народная молва относила профессоров к самым богатым людям в СССР. Но и доценты были ненамного беднее, поскольку научная составляющая зарплаты не зависела от основного оклада. Хотя в гуманитарных вузах, скорее всего, преподаватели получали лишь основной оклад.

Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно. Учитывая глобальный характер применения МПЭ, отменить его мог только руководитель СССР, которым с 1953 года был Н. С. Хрущев. В настоящее время известно, что все без исключения действия Хрущева в области экономики имели крайне негативные последствия. Однако принято считать, что Хрущев действовал из благих побуждений («хотел как лучше, а получалось как всегда»), но терпел неудачи в силу слабого образования и импульсивного характера. Но ликвидация МПЭ была проведена очень точно, грамотно и, главное, незаметно для окружающих, включая, скорее всего, остальных руководителей страны. Здесь благих побуждений нельзя увидеть даже в микроскоп. Есть основания считать, что и другие действия Хрущева были столь же глубоко продуманы и имели единую цель, в том числе и знаменитый доклад на двадцатом съезде партии. Здесь уместно привести высказывание Молотова о Хрущеве, сделанное им в 80-е годы: «Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный».

Автор В. А. Торгашев

[Remo Williams]

Ну да, товарищ Торгашев переоткрыл Америку - как только доход перестал зависеть от результата; люди перестали работать. Надо же...Столько исписал, а вернулись опять к Меркурию: деньги заставляют людей работать лучше. Обалдеть какой реприманд неожиданный...

[Napalm]

Когда последний раз это произошло, то Россия стала сверхдержавой. От крыс нужно периодически избавляться...

Вообще то, Россия и до этого была не лыком шита. Ага. Входила в клуб великих держав, что бы там не свистели комми о колоссе на глинянных ногах.

А тот краткий период сверхдержавности. Ну так ё!

Ну да. Стала. На 50 лет, угробив для этого кратковременного статуса не менее 50 миллионов человек. После чего, как и полагается, вымотавшись, и истратив все силы - завяла.

[Napalm]

Если, например, в семье 2-ое человек: муж и жена, а у них и так максимальный доход 300 000+300 000, то родив двух детей, они смогут (если смогут) получать 1 200 000 руб. в месяц. Всё очень просто! Таким образом решается с этой стороны и демографическая проблема.

Если, например, в семье двое человек: муж  и жена, а у них минимальный доход 30 000+30 000, то родив (или усыновив) десять детей, они будут получать от государства 360 000 руб. в месяц!!!

Ну вот, я уже нашел способ как пройдохи-жулики будут обманывать ДЕЦИМАЛИЗМ-комиссаров.

Возьмет какой нибудь Прохоров, Дерибаска с Абрамовичем, да и оформят опеку или усыновят 1000 сирот, даунов, цыганят, вот тебе и доход в 30 000 000 рублей в месяц на всю дружную семью.

А на прокорм этой шоблу потом можно и по 15 000 руб. на рыло выделять, кто там контролировать будет.....

[fesa]

Ну вот, я уже нашел способ как пройдохи-жулики будут обманывать ДЕЦИМАЛИЗМ-комиссаров.

Возьмет какой нибудь Прохоров, Дерибаска с Абрамовичем, да и оформят опеку или усыновят 1000 сирот, даунов, цыганят, вот тебе и доход в 30 000 000 рублей в месяц на всю дружную семью.

А на прокорм этой шоблу потом можно и по 15 000 руб. на рыло выделять, кто там контролировать будет.....

Пусть хотя бы так, а дальше видно будет...

[Михайлова]

Сейчас уже все не так. В муниципальных садиках у воспитателя например и еды полным полно и работа не пыльная. Желающих работать тьма тьмущая. И своих детей в тот же садик можно пристроить. Со временем воспитательница станет заведующим - а это вообще лафа. Кроме того, воспитательница если работат на северах, или приравнных к ним областях в центре России, где нить - 1 раз в 2 года может съездить бесплатно отдохнуть на юга с детьми. Кроме того репетирства, кроме того связи с сильными мира сего. Чады то сильных тоже воспитуются!!! Я вам хочу сказать, что школьные учителя, воспитатели и прочая - есть основной источник доходов бизнеса на селе. У них стабильная покупательная способность. Им охотно дают кредиты, у них разного рода льготы которые оплачиваются из бюджета. Так шо врачи, учителя и воспитатели - это уже довольная часть россиянского человечества. Вот преподы в вузах действительно обижены путиноидами.

К чему вы это написали, Здравомысл? Хотите сказать, что коррупционная составляющая в доходе граждан обратно пропорциональна их доходу? Т.е. воспитательница  детсада занимается сокрытием "побочных"доходов, а Прохоров "чист" по абреку?  Особенно мне понравилось вот это его:   

Вот если сравнивать честно, тогда получается, что зарплата Прохорова примерно равна зарплате того бедолаги, что работает за 5 тысяч рублей.

 
Тут уместно тогда привести информацию о честной зарплате в 1 руб. в месяц Ю.М.Лужкова. как преподавателя университета. Вполне официальная зарплата.  +@>

А вот это абрекова, вообще пЁрл:

  Вопрос, кто мешает рабочему с зарплатой 5000 в месяц находить дополнительные источники доходов? Двадцать лет назад, на заре реформ Прохоров был в одинаковом положении с тем рабочим, но в отличие от него пытался увеличить свои доходы.
  Вот и всё. Если ты ум. честь и совесть, то разговаривай честно. Не надо сравнивать жопу с пальцем.

Без комментариев. Устойчивое восприятие/подтверждение махровой тупости  и морального уродства антисоветчиков и  их расчета на подобную тупость со стороны той части  советских людей,  чей моральный облик, образование и интеллект на порядок (если не больше) выше этих деградантов антисоветчиков, вселяет надежду на будущее. Все же в нашей стране бывшего социализма не все идиоты, как на это рассчитывают. Зомбировать не дебилизм ну никак не получается. 

[Михайлова]

 

В СССР 60-80ых не было упомянутой тобой десятикратной разницы в оплате труда как социально значимого явления. Все твои разглагольствования не жившего в СССР буржуазного сученка-фантазера - не стоят выеденного яйца.

Была такая разница в 80-х, раньше 80-х - не в курсе. Мнимальная - 90 руб. Максимальная в этом пределе - 1000-1200 руб. Хотя этот абрек часто допускает такие ляпы, что они наводят на мысль, что сам абрек в СССР не жил.

[Михайлова]

Вы совершенно правы! Но не учли, что эффективность изобретений рассчитывалась за 1 год, а поскольку его внедрение могло       продолжаться лет 10 и больше, вводился коэффициент О,1. А за последующие годы вознаграждение не выплачивалось. Кроме того, работники ведущего НИИ и министерские чиновники сочиняли всевозможные препятствия, и чтобы получить объективные заключения на заявку, часто было необходимо было включать их в состав автора изобретения. У меня в нескольких авторских свидетельствах были включены от 2 до 5 дармоедов. В результате государство за мои разработки получило свыше 13 млн рублей.При этом мое вознаграждение составило 2 с небольшим тысячи.Такая вот социалистическая справедливость.

Все дело в отрасли. У нас, в цветной металлургии, в начале 80-х платили премии разработчикам 20% от фактической прибыли, и да, всему коллективу, вплоть до бухгалтерии и да, только единожды, последующая прибыль , уже считалась как бы не прибыль. Вот ели бы кто-то изобрел что-то новое..., тогда - да. Согласитесь, ведь это стимул для дальнейшего развития и мотивация для все новых и новых изобретений, НИР и ОКР. Чтобы было , если бы изобретателям платили посмертно за их изобретение или еще хлеще их потомкам в десятом колене? Абсурд какой-то получался бы. Как сейчас авторские гонорары потомкам в капстранах и уже у нас, ведь тоже капстрана. Раздувание цен всего и вся до мыльного пузыря.  Но это уже другая тема.

[Михайлова]

В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом. Отмена МПЭ больнее всего ударила по преподавателям технических вузов. Зарплата преподавателя состояла из двух частей — оклад преподавателя и оплата научной работы. Преподавательскую деятельность оплачивал вуз из своих бюджетных средств, а оплата научной деятельности шла за счет хоздоговорных НИР. Оклады преподавателей оставались неизменными с довоенных времен вплоть до 1991 года (с учетом десятикратной деноминации денег 1961 года). За научную работу после отмены МПЭ преподаватель получал половину ставки младшего или старшего научного сотрудника, меньше половины основного оклада. В годы же действия МПЭ научная составляющая зарплаты могла в разы превышать основной оклад при условии эффективного выполнения НИР. Известно, что зарплата некоторых профессоров достигала 20 тысяч рублей при основном окладе 4 тысячи. Недаром народная молва относила профессоров к самым богатым людям в СССР. Но и доценты были ненамного беднее, поскольку научная составляющая зарплаты не зависела от основного оклада. Хотя в гуманитарных вузах, скорее всего, преподаватели получали лишь основной оклад.

Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно. Учитывая глобальный характер применения МПЭ, отменить его мог только руководитель СССР, которым с 1953 года был Н. С. Хрущев. В настоящее время известно, что все без исключения действия Хрущева в области экономики имели крайне негативные последствия. Однако принято считать, что Хрущев действовал из благих побуждений («хотел как лучше, а получалось как всегда»), но терпел неудачи в силу слабого образования и импульсивного характера. Но ликвидация МПЭ была проведена очень точно, грамотно и, главное, незаметно для окружающих, включая, скорее всего, остальных руководителей страны. Здесь благих побуждений нельзя увидеть даже в микроскоп. Есть основания считать, что и другие действия Хрущева были столь же глубоко продуманы и имели единую цель, в том числе и знаменитый доклад на двадцатом съезде партии. Здесь уместно привести высказывание Молотова о Хрущеве, сделанное им в 80-е годы: «Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный».

Автор В. А. Торгашев

Позвольте возразить. Система премирования за НИР и ОКР -разработки в 80-х была еще прогрессивнее (например у нас, в цветной металлургии). Все зависило от отрасли. И дело не в Хрущеве (ИМХО, конечно), а в Косыгинской реформе. Встроенный в социалистическую экономику капиталистический принцип мотивации, чем выше прибыль, тем больше доход... и развалил страну. Почему? Да потому, что отрасли бюыли и высокоприбыльные и просто нерентабельные, но необходимые для жизнедеятельности государства, а вот растаскивания доходов по своим отраслевым карманам и развалило страну. Характерный пример. Цвентная металлургия. Самый старый (даже древний) министр - П.Ф.Ломако. Видно такой вес имел в стране, что для работников своей отрасли требовал и добивался особенных привелегий. Поэтому и премии у нас были не 2%, а 20, зарплата была выше, чем в среднем по стране, отпуск - 30 календарных дней, а уж про отраслевые соцпредприятия - вообще молчу. 
Я хочу сказать, что информация от отдельной личности и его восприятия современности не совсем объективный взгляд на проблему. Видимо, нужно как-то все расматривать в "комлексе". 

[Михайлова]

Прохоровы в россиянской экономике играют положительную роль. Они связывают своим состоянием большие денежные массы, тем самым сдерживаются цены. Ну вот Прохоров ездит на мерсе. Мерс стоит огромных денег, но себестоимость его чуть выше чем у жигуля. Вот если бы Прохоров ездил на жигуле!!! Спрос бы на эту машину вырос, а значит и выросла бы цена, а значит машина бы стала недоступна многим людям вообще. Короче если бы Прохоров раздал свое состояние людям, то выросли бы цены на все по настоящему необходимые товары. Вижу что не понимаете!!! Объясняю еще раз по другому. Вот у Прохорова 8 млрд долларов. Сейчас буханка стоит где то 1 доллар. Может ли Прохоров купить 8 млрд буханок и накормить страждущих? Нет!!! Ибо нет в России такого числа буханок хлеба. И если Прохоров начнет покупать в больших объемах хлеб для нищих, то цены на хлеб возрастут только и всего, а это больно ударит по народу. Все будут недовольны, ибо нищим не хватит хлеба все равно, а бедные как недоедали так и будут не доедать.

Я в шоке, от такого "здравомыслия".  А откуда у прохоровых доходы то возникли, как не от взвинчивания цен? Взял за копейки советское предприятие, произвел на нем продукт и установил цену, с учетом его немыслимой личной прибыли. Откуда девиденды то "вырастают"? Это же все входит в состав цены! И ссудный процент и прибыль олигархата и дивиденды акционеров и брокерский процент и даже креминальный "боковичок" (такое нежное название воровства из кармана народа, я просто теряюсь... +@>) все это входит в состав цены буханки хлеба. Дело не в том, что и, главное - где, может купить Прохоров на свои доходы, а в том, откуда берутся у него эти доходы. Вот ведь в чем дело. А то, что Прохоров берет эти доходы из кармана российского народа, а перекладывает в забугорный, платя тем самым налоги на содержание забугорных граждан, никак его не обеляет.
А вопрос до наивности прост, если у Прохорова доход в 2 млн. раз больше, чем у самого низкооплачиваемого гражданина в стране, то он просто залез в карман к 2 млн. граждан РФ и умыкнул у них их доход. прохоров ведь не изобретатель, не гений экономики, который принес стране триллоны рублей в ВВП, он просто банальный вор, подсуетившийся в нужное время и в нужном месте. Арифметика здесь простая.

[fesa]

Опрос среди простых людей показывает, что всем нравится ДЕЦИМАЛИЗМ! Тот, кто возьмёт его на вооружение, то будет править на Руси следующие 40 лет!!!

[Napalm]

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Ох уж этот неуловимый японский миллиардер  Хероси Теравама....

http://users.livejournal.com/_devol_/19303.html

Несуществующий японский миллиардер_devol_March 10th, 2005
I. Тело сказа (в целом оно остается у всех "авторов" неизменным):

"...в 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (через 2 года после смерти Сталина) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

II. Место действия:

Этот симпозиум проходил в Академии труда и социальных отношений (бывшая Высшая школа профзоюзного движения). Сайт Академии - http://www.atiso.ru/.
Точная дата не известна.

III. Источники, на которые ссылаются в И-нете (по хронологии):

1. Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Б.Н. Гунько.
2. А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина». Ростов-на-Дону, 1995 (http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt
http://rusk.com.ru/lib/istor/shabalov_11_udar_stalina.html
http://bookz.ru/?band=4050).
3. А. Голенков. "Предлагаю “объяснить” Сталина". (http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm)

Первоисточник (по всей видимости):

4. Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно. М., 1993. На кого ссылается сам Мухин - загадка.

IV. Персоналии:

В цитировании сказа патриотические афтары допускают различное написание фамилии японского "миллиардера":

http://www.duel.ru/199816/?16_5_1
Хороси Теравана
http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm
Хероси Теравама
http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_09/03_14_14_18_42.html
Хироси Теревама

и т.д.

Однако, никаких "миллиардеров" Хероси Такавама (Takawama или Takavama) и так далее в англоязычном интернете нет.

Есть предположение, что это может быть Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama)профессор средневековой истории в Токийском университете (http://www.tt.rim.or.jp/~tkymh/). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tkymh/.
Но Москва там не значится.

[belvic]

17 лет назад умер СССР. Прошло достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно - без истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Пора объективно оценить взнос Советского Союза в общую копилку человечества.

Когда прекратил свое существование Советский Союз? Одни считают роковой датой Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года. Другие переносят день смерти СССР на 26 декабря 1991 года, когда в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР - Совет республик. На этом заседании депутаты из пяти азиатских республик, еще остававшихся в Союзе, приняли Декларацию, которая документально зафиксировала прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.

Так была поставлена формальная точка. Реальная же была поставлена двумя неделями раньше: 12 декабря 1991 года (известно даже точное время: 13 часов 28 минут) из СССР вышла Российская Федерация, денонсировав решением своего парламента Союзный договор от 30 декабря 1922 года.

Советский Союз прожил без малого 69 лет. Со дня его смерти прошло достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно - без истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Без гнева и пристрастия, как говорили древние.

Пришло время оценить не только то, как жили советские люди, как они радовались и страдали, в чем виноват Сталин, а в чем Хрущев. Пора объективно оценить взнос государства СССР в общую копилку человечества. Мы ведь великих людей так и оцениваем: вот этот открыл остров, тот - новую планету, а этот - новый литературный жанр или закон физики и т. п. Так же можно оценивать и великие государства.

Кто был ничем

В заслугу СССР, безусловно, следует поставить то, что он вынудил чуть ли не весь мир изменить отношение к обездоленным, к париям общества. Не только к пролетариату, о котором коммунисты не уставали твердить, приписывая ему некую волшебную роль в преобразовании мира, но - ко всем людям, оказавшимся по факту рождения в низших слоях общественной пирамиды.

Сегодня уже забыто, что еще каких-нибудь 80-100 лет назад неформальной господствующей идеологией в западном мире был социальный дарвинизм. Бедность считалась состоянием, в котором виноват сам человек. Миф "от чистильщика сапог до миллионера" был именно утешительным мифом для бедных: американские историки подсчитали, что 99% деловой элиты в США в начале ХХ века составляли представители семей, разбогатевших 3-4 поколения назад.

12-часовой рабочий день во многих странах считался нормой, условия труда на заводах были такие, что к 40 годам люди превращались в стариков и старух, об отпусках и речи не было... Современному человеку трудно представить жизнь без доступной для всех (ну, почти для всех) медицины и высшего образования. Люди так привыкли к гарантированным пенсиям, что просто не верят, что 100 лет назад почти нигде в Европе пенсий не было (правда, пионером в этом вопросе был не СССР, а Германия Бисмарка). Еще труднее поверить, что женщины в большинстве европейских стран получили избирательные права лишь в 1920-е годы...

СССР громко, на весь мир продекларировал принципы социального равенства: каждый человек имеет право на работу, жилье, образование, социальное обеспечение, медицинскую помощь. И не только заявил об этом, но и энергично принялся внедрять эти принципы в жизнь. Правда, вот с внедрением получилась масса накладок. Роль первопроходца всегда сложна, а тут еще добавились: общая бедность страны, идеологическая зашоренность лидеров, деспотические традиции... Тем не менее, оглядываясь назад, надо признать: достижения были огромны. Десятки миллионов людей из "низов" получили образование и нормальные (по тем временам) стартовые возможности для социального, профессионального, культурного роста.

Именно под воздействием преобразований в СССР на Западе стало радикально меняться отношение к обездоленным. Для "низов" само существование советского государства стало стимулом к политической активности (классовой борьбе). "Верхи", осознав угрозу, стали радикально перестраивать западное общество. Самый известный пример - "Новый курс" Рузвельта в США, но сходные процессы происходили и в других странах.

Результатом стала та жизнь, которую сегодня можно наблюдать в развитых странах ЕС. Смесь капитализма с социализмом, если уж прибегать к этим привычным терминам. Такого уровня благосостояния для всех, какого достигли государства из "высшей лиги" ЕС, человечество еще не знало.