Галактика

[CASTRO]

"И если Вы потенциальную энергию будете считать положительной или отрицательной, это не сделает ее векторной величиной."

Мы вот, zhvictorm, обсуждали школьное образование. Так Ват Вам продукт этого образования. Если для человека знак "минус" - признак векторности величины, то таким-то высшую математику читать  не нужно нигде. Впустую будет. Хотя вменяемый школьник такие элементарные вещи знает с 8го класса.

[Путро К.Е.]

"Прежде, чем говорить о бритве Оккама, объясните:
Почему Янус и Эпиметей при встрече не «стыкуются» как космические аппараты?"

А почему Земля с Марсом не сталкивается? Вот по тому же. Столкнутся ли объекты или нет - зависит от параметров их орбит и их размеров. При определенных параметрах планеты не столкнутся никогда.

Параметры орбит и размеры Эпиметея и Януса:   
http://inauka.ru/photos/article59691?subhtml
«Эпиметей - неправильный сфероид с габаритами 144 x 108 x 98 километров в диаметре. Янус - 196 x 192 x 150 км. Эпиметей и Янус занимают практически одну и ту же орбиту в 151472 километрах от центра Сатурна и в 91000 км от облачного покрова газового гиганта. Две луны друг от друга отделяет ничтожное расстояние всего в 50 километров.»

"Размещение двух групп «троянцев».
«Аномалию Пионеров».
«Околопланетную аномалию» космических аппаратов. "

Решайте проблемы по мере поступления. Сначала со спутниками Сатурна разберитесь.

Так, разговор начался с обсуждения этих наблюдательных фактов:

«Аномалия Пионеров» - 26 Декабря 2008 –
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg721654#msg721654

«Околопланетная аномалия» космических аппаратов - 02 Января 2009 –
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727279#msg727279

Взаимодействие Луны и Земли - 02 Января 2009 –
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727299#msg727299

Размещение двух групп «троянцев» - 02 Января 2009 –
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727304#msg727304

Обсуждение танцевального маневра Януса и Эпиметея началось 21 Января 2009 –
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg749278#msg749278

"Приведите наблюдательный факт, однозначно свидетельствующий о столкновениях планет."

А я где-то говорил, что планеты обязаны неминуемо сталкиваться ? Это говорит современная физика? Процитируйте.

Я давал ссылку - http://www.astronet.ru/db/msg/1229694 :
«… Большое количество теплой пыли в системе BD+20 307 скорее всего образовалось после сравнительно недавнего столкновения объектов размером с планету, например, похожих на Землю и Венеру…»

Еще цитаты:
http://www.membrana.ru/articles/global/2008/01/17/183100.html
«Две большие планеты столкнулись между собой, образовав единое космическое тело. И произошло это, по звёздным меркам, буквально вчера – несколько десятков тысяч лет назад. Астрономы радуются удаче: кажется, впервые мы можем наблюдать последствия столь колоссальной катастрофы…
Надо сказать, что в пору молодости Солнечной системы сближения и столкновения планет, похоже, были делом более-менее обычным. Об этом говорят раскиданные миры на внешних её границах.
О том же свидетельствует и Луна: наиболее популярная и отработанная гипотеза гласит, что она возникла при ударе тела размером приблизительно с половину Марса или с Марс по "новорождённой" Земле…»
 
http://www.membrana.ru/lenta/?4907
«Инсокх Сон (Inseok Song) из обсерватории "Джемини" (Gemini Observatory) и его коллеги из других обсерваторий и институтов вычислили, что у звезды BD +20 307 всего тысячу лет назад столкнулись две планеты…»

Пусь лучше меня считают грубым и неполиткорректным , чем песпринципным и инертным к глупости.

Проявите принципиальность в ответах на заданные Вам вопросы:

… объясните:
Почему Янус и Эпиметей при встрече не «стыкуются» как космические аппараты?
Почему эти спутники Сатурна не сталкиваются, как, согласно предположению современной теории, сталкиваются  планеты (  http://www.astronet.ru/db/msg/1229694 )?
Размещение двух групп «троянцев».
«Аномалию Пионеров».
«Околопланетную аномалию» космических аппаратов.
Причину столь невероятного совпадения, что впадина на поверхности мирового океана (отлив) образуется точно под точкой кульминации Луны и неотступно, как привязанная, преследует Луну во время ее орбитального движения вокруг Земли, без какого-то ни было запаздывания.
 

[CASTRO]

"Параметры орбит и размеры Эпиметея и Януса:   
http://inauka.ru/photos/article59691?subhtml
«Эпиметей - неправильный сфероид с габаритами 144 x 108 x 98 километров в диаметре. Янус - 196 x 192 x 150 км. Эпиметей и Янус занимают практически одну и ту же орбиту в 151472 километрах от центра Сатурна и в 91000 км от облачного покрова газового гиганта. Две луны друг от друга отделяет ничтожное расстояние всего в 50 километров.»"

"Я давал ссылку - http://www.astronet.ru/db/msg/1229694 :
«… Большое количество теплой пыли в системе BD+20 307 скорее всего образовалось после сравнительно недавнего столкновения объектов размером с планету, например, похожих на Землю и Венеру…»

Еще цитаты:
http://www.membrana.ru/articles/global/2008/01/17/183100.html
«Две большие планеты столкнулись между собой, образовав единое космическое тело. И произошло это, по звёздным меркам, буквально вчера – несколько десятков тысяч лет назад. Астрономы радуются удаче: кажется, впервые мы можем наблюдать последствия столь колоссальной катастрофы…
Надо сказать, что в пору молодости Солнечной системы сближения и столкновения планет, похоже, были делом более-менее обычным. Об этом говорят раскиданные миры на внешних её границах.
О том же свидетельствует и Луна: наиболее популярная и отработанная гипотеза гласит, что она возникла при ударе тела размером приблизительно с половину Марса или с Марс по "новорождённой" Земле…»
 
http://www.membrana.ru/lenta/?4907
«Инсокх Сон (Inseok Song) из обсерватории "Джемини" (Gemini Observatory) и его коллеги из других обсерваторий и институтов вычислили, что у звезды BD +20 307 всего тысячу лет назад столкнулись две планеты…»"

Слушайте, я начинаю подозревать, что Вы вообще не слушаете, что Вам говорят. Я Вам повторяю еще раз: столкнутся ли объекты системы тел, движущиеся под действием гравитации - зависит от размеров тел , их скоростей и положения в некоторый момент. Утверждение, что тела обязательно столкнутся - неверно. Более того, если Вы посадите на одну и ту же круговую орбиту два спутника с разницей фаз в 180 градусов - они не столкнутся никогда. Так что спутники Сатурна не сталкиваются потому, что их кинематические параметры таковы, что не приводят к неминуемому столкновению. Можно рассчитать целую область значений кинематических параметров, при которых спутники не столкнутся никогда. За отдельную денежку могу это сделать для Вас.

"Проявите принципиальность в ответах на заданные Вам вопросы:"

Разберемся с одним вопросом - перейдем к другим. Если, конечно, Вы окажетесь вменяемым.

[Miona]

CASTRO
Вы не вникли в суть разговора. А суть в том, что энергия не может быть положительной или отрицательной, как утверждалось оппонентом. Эти качества мы ей приписываем сами следуя своим целям при опытах. А энергия просто энергия- скалярная величина.

[CASTRO]

Правильно. А с чего Вы вообще про векторность энергии упомянули ?

[Miona]

CASTRO
Предыдущая страница см.

[CASTRO]

Миона, что Вы мне мозги пудрите ? Это Ваша фраза: "Энергия, это не векторная, а скалярная величина. Она не может быть положительной или отрицательной." ? Ваша. И она неверна. Скалаярная величина может быть положительной и отрицательной.

[Miona]

Вообще, это наверно увлекательно давать известным явлениям свои собственные имена. Если Вы запишете закон сохранения энергии для задачи двух или большего числа тел, то увидите, что в нее входит эффективная потенциальная энергия, эквивалентная кинетической  энергии углового орбитального  движения. Эта энергия положительна всегда, поскольку кинетическая энергия всегда положительна. Положительная потенциальная энергия эквивалентна силам отталкивания. Вот такая цепочка рассуждений для эффективной потенциальной энергии и приводит к эффективным силам отталкивания. Это известный с XVIII века факт. Зачем придумывать какие-то персональные пространства?

CASTRO
Я не занимаюсь косметикой увы,так, что пудрить ничего не надо. Начните читать страницу с этого места где все и началось.
Об этой бедной энергии.

[CASTRO]

процитируйте себя

[zhvictorm]

Понятие и пояснение чисто человеческого ума. ;)
Количество энергии- это количество, а название ее определяет человек. И если Вы потенциальную энергию будете считать положительной или отрицательной, это не сделает ее векторной величиной.
Да, направление есть в силе напряжения.

Miona! Вы инопланетянка? Про себя, я так сразу Вам скажу, что у меня чисто человеческий ум. И, кстати, руки, ноги и в общем туловище - чисто человеческие, правда, мужские. Ваши суждения временами настолько правильны, что выглядят форменными откровениями. Действительно,  положительность или отрицательность не делает энергию векторной величиной. Сущая правда! Зря CASTRO Вас осуждает. Но правда и то, в чем CASTRO прав, ни он, ни я ни где не говорили, что энергия может быть векторной величиной. Вот отрицательной может быть, а вектором - нет. Причем по своему определению. Это как собака не может быть кошкой.  Так сказать, по определению.
Вот последняя Ваша фраза меня заставляет задуматься. А не инопланетянка ли Вы? Честно скажу, я ее не понял.

[zhvictorm]

"И если Вы потенциальную энергию будете считать положительной или отрицательной, это не сделает ее векторной величиной."

Мы вот, zhvictorm, обсуждали школьное образование. Так Ват Вам продукт этого образования. Если для человека знак "минус" - признак векторности величины, то таким-то высшую математику читать  не нужно нигде. Впустую будет. Хотя вменяемый школьник такие элементарные вещи знает с 8го класса.

Ну Вы сгущаете краски. Если бы, согласно нашему вождю Фурсенко, Mione бы попался гениальный учитель, которые где-то скрываются в недрах нашего школьного образования, то все было бы превосходно. А то!  А так, видимо, не гениальный попался. Нельзя же ее за это осуждать. Я имею ввиду Mionу. Не Фурсенко же. 

[Miona]

Miona! Вы инопланетянка? Про себя, я так сразу Вам скажу, что у меня чисто человеческий ум. И, кстати, руки, ноги и в общем туловище - чисто человеческие, правда, мужские. Ваши суждения временами настолько правильны, что выглядят форменными откровениями. Действительно,  положительность или отрицательность не делает энергию векторной величиной. Сущая правда! Зря CASTRO Вас осуждает. Но правда и то, в чем CASTRO прав, ни он, ни я ни где не говорили, что энергия может быть векторной величиной. Вот отрицательной может быть, а вектором - нет. Причем по своему определению. Это как собака не может быть кошкой.  Так сказать, по определению.
Вот последняя Ваша фраза меня заставляет задуматься. А не инопланетянка ли Вы? Честно скажу, я ее не понял.

Все. Ура. Сейчас достигнем взаимопонимания. Что Вы понимаете под отрицательной энергией?

[zhvictorm]

Все. Ура. Сейчас достигнем взаимопонимания. Что Вы понимаете под отрицательной энергией?

Взаимопонимание, так взаимопонимание! Я понимаю, впрочем как и любой учебник физики и даже арифметики, под отрицательной энергией энергию меньшую нуля.

[Путро К.Е.]

"Параметры орбит и размеры Эпиметея и Януса:   
http://inauka.ru/photos/article59691?subhtml
«Эпиметей - неправильный сфероид с габаритами 144 x 108 x 98 километров в диаметре. Янус - 196 x 192 x 150 км. Эпиметей и Янус занимают практически одну и ту же орбиту в 151472 километрах от центра Сатурна и в 91000 км от облачного покрова газового гиганта. Две луны друг от друга отделяет ничтожное расстояние всего в 50 километров.»"

Слушайте, я начинаю подозревать, что Вы вообще не слушаете, что Вам говорят.

А Вы, похоже, делаете вид что слушаете.

Я Вам повторяю еще раз: столкнутся ли объекты системы тел, движущиеся под действием гравитации - зависит от размеров тел , их скоростей и положения в некоторый момент.

Мы рассматриваем конкретный случай – танцевальный маневр Януса и Эпиметея. В приведенной мной ссылке даны размеры, орбиты и скорости этих спутников Сатурна. Там же сказано, что в определенный момент один из спутников догоняет другой. Что происходит в этот момент и почему?

Более того, если Вы посадите на одну и ту же круговую орбиту два спутника с разницей фаз в 180 градусов...

Очевидно же, что этот случай не имеет никакого отношения к Янусу и Эпиметею.

[CASTRO]

Мы рассматриваем конкретный случай – танцевальный маневр Януса и Эпиметея. В приведенной мной ссылке даны размеры, орбиты и скорости этих спутников Сатурна. Там же сказано, что в определенный момент один из спутников догоняет другой. Что происходит в этот момент и почему?

Что происходит - я уже Вам предложил взять и решить численно задачу трех тел. В этом ну ёабсолютно никакой проблемы нет и то, что Вы этого не сделали до сих пор, наводит на мысль, что Вам и не нужен ответ. Вам нужен повод нести белиберду.

Очевидно же, что этот случай не имеет никакого отношения к Янусу и Эпиметею.

Напрямую не имеет. Но устойчивых или квазиустойчивых параметров орбит двух спутноиков много. Так что вся Ваша голая информация про почти равные радиусы орбит сама по себе никак не служит доказательством неминуемого столкновения

[Путро К.Е.]

Мы рассматриваем конкретный случай – танцевальный маневр Януса и Эпиметея. В приведенной мной ссылке даны размеры, орбиты и скорости этих спутников Сатурна. Там же сказано, что в определенный момент один из спутников догоняет другой. Что происходит в этот момент и почему?

Что происходит - я уже Вам предложил взять и решить численно задачу трех тел. В этом ну ёабсолютно никакой проблемы нет и то, что Вы этого не сделали до сих пор, наводит на мысль, что Вам и не нужен ответ.

Мне нужен ответ на вопрос: что вынуждает спутники Сатурна меняться орбитами? Объясните причинно-следственную связь этого процесса.

Очевидно же, что этот случай не имеет никакого отношения к Янусу и Эпиметею.

Напрямую не имеет. Но устойчивых или квазиустойчивых параметров орбит двух спутноиков много. Так что вся Ваша голая информация про почти равные радиусы орбит сама по себе никак не служит доказательством неминуемого столкновения

Вы говорите о несостоявшейся встрече: «Я прыйшов – тэбэ нэма…». Я же – о том, что если планеты столкнулись, то это означает, что планеты, совершая орбитальное движение, встретились в момент пересечения их траекторий движения. Рассматриваемые спутники во время движения вокруг Сатурна тоже встречаются. Почему они не сталкиваются? Почему «здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем»?

[CASTRO]

"Мне нужен ответ на вопрос: что вынуждает спутники Сатурна меняться орбитами? Объясните причинно-следственную связь этого процесса"

Потому что спутники в опрелделенный момент времени имели определннные скорости и координаты и потому что в системе трех тел - Сатурна и двух его спутников действуют силы гравитации: описываемые законом всемирного тяготения. Это исчерпрывающее описание. Можно выдумывать какие-то дополнительные слова, но они ничего не добавляют в уже сказанному.

"что планеты, совершая орбитальное движение, встретились в момент пересечения их траекторий движения"

Встретились - это в с мысле оказались в одной точке в одно время? Так они и не оказывались. В точке, где траектории пересеклись, они оказываются в разное время. Ну сделайте то, к чему я Вас побуждаю! И увидете это сами. Я могу Вам и анимацию нарисовать, и картинку с зависимостью расстояния между спутниками от времени показать. Но пока Вы сами не проделаете это - Вы так и будете пререкаться.

[Miona]

Взаимопонимание, так взаимопонимание! Я понимаю, впрочем как и любой учебник физики и даже арифметики, под отрицательной энергией энергию меньшую нуля.

Если нарисовать график в одну сторону плюс в другую минус и в другом направлении ось в степенном выражении. это модель, что возникает в мозгу, чтобы рассмотреть какую-то реальную модель- это ступень познания какого-то человека.
Есть (к примеру) 2 конденсатора. С  пластины 1 конденсатора убираю отрицательный заряд и переношу на пластину другого конденсатора. На одном будет избыток, на другом недостаток. Если недостаток плюс, а избыток минус, то положительная и отрицательная энергия 0.
Если уравниваем, при переходе выделяется знергия(любая) Когда одна энергия переходит в другую, из одного вида в другой, сопровождается в виде тепла, или элмагн излучениемит. ит.д.
Но это переход энергии из одного вида в другой. И наше объяснение зависит от ума, как мы своими мозгами интерпретируем переход разных видов энергии. Любая энергия не положительная и не отрицательная, если не переработана мозгом человека.(его философией)

[zhvictorm]

Если нарисовать график в одну сторону плюс в другую минус и в другом направлении ось в степенном выражении. это модель, что возникает в мозгу, чтобы рассмотреть какую-то реальную модель- это ступень познания какого-то человека.
Есть (к примеру) 2 конденсатора. С обмотки 1 конденсатора убираю отрицательный заряд и переношу на обмотку другого конденсатора. На одном будет избыток, на другом недостаток. Если недостаток плюс, а избыток минус, то положительная и отрицательная энергия 0.
Если уравниваем, при переходе выделяется свет. Когда одна энергия переходит в другую, из одного вида в другой, сопровождается теплом.
Но это переход энергии из одного вида в другой. И наше объяснение зависит от ума, как мы своими мозгами интерпретируем переход разных видов энергии.

Я все больше убеждаюсь, что Вы, Miona, - инопланетянка.  Честно скажу, я ни чего не понял.
Может у Вас на планете конденсаторы имеют обмотки и при уравнивании избытков минусов и плюсов у Вас выделяется свет, то у нас ни чего подобного не наблюдается. Может Вы вообще из параллельного измерения? Но вот независимость переходов от видов энергии от того, как мы интерпретируем их своим умом, думаю и в Вашем измерении должна была иметь место. Во как сказанул. Сам с трудом понял, что сказал. Чувствую, что я заразился от Вас какой-то умственной болезнью.

[Miona]

zhvictorm
Спасибо. Я исправила.Для меня это выглядело мелочью, суть то я передала хоть и не четко, но верно.