Галактика

[CASTRO]

Просто человек решил поиграть в науку. Вот дети играют в магазин: они легко воспроизводят внешние атрибуты торговли: выбор товара, его взвешивание, уплату его стоимости, выдачу чека... Но то, например, как формируется в реальности цена товара, для них остается за кадром. Так и Путро, играя, воспроизводит внешние атрибуты научного познания - выдвижение гипотез, научные дискуссии... Но сущность самого научного метода познания для человека осталась за кадром.

[Шляпник]

А я захожу сюда просто отдохнуть душой.Почитать нормальную человеческую речь.Оазис просто.

[Шляпник]

Просто человек решил поиграть в науку.

Кстати,раз уж я сюда зашёл.CASTRO,извините за нахальство,но позвольте дать Вам маленький совет.Никогда не спорьте,даже о вещах Вам,как научному работнику,абсолютно очевидных,с г.Бергсоном.А равно и с г.Экономовым.Только время зря потеряете.Дело,видите ли,в том,что вышеозначенные синьоры являются мухинцами.Что это за явление не так важно.Это может представлять интерес,допустим,для психологов,а возможно и психиатров.Может быть отчасти и для анатомов.Так вот.Если завтра их кумир и учитель объявит,что Луна вообще не существует,как небесное тело,то доказать обратное им Вы вряд ли будете в состоянии.Впрочем,как и любой другой из живущих под этим прекрасным звёздным небом.Ещё раз извините за то,что отнял у Вас какое-то время.С уважением.

[CASTRO]

на самом деле я спорю, как правило, не потому, что надеюсь переубедить оппонента. Точнее, если оппонент вменяем, то спор в ту или иную пользу разрешается и исчерпывается за несколько сообщений. Но можно продолжать диалог по многим причинам: интересно наблюдать за ходом мысли человека, показать читателям истинную сущность невменяемого оппонента и т д...

[Шляпник]

на самом деле я спорю, как правило, не потому, что надеюсь переубедить оппонента. Точнее, если оппонент вменяем, то спор в ту или иную пользу разрешается и исчерпывается за несколько сообщений. Но можно продолжать диалог по многим причинам: интересно наблюдать за ходом мысли человека, показать читателям истинную сущность невменяемого оппонента и т д...

Понимаю.Просто я предположил,что Вы,возможно,не сталкивались с мухинцами,как явлением,что всякого нормального человека может несколько шокировать по незнанию.Что до хода мысли,то не ищите его.Там мысль зафиксирована намертво на одном месте и сдвинуть её невозможно.Во всяком случае,я ещё ни одного такого случая не знаю.

[CASTRO]

С мухинцами действительно не сталкивался. Но самого Мухина читать доводилось, поэтому могу представить.

[Вашкевич Виктор]

Забавно - это точно! Единственно радует, что люди ведь думают на свой манер, что-то пытаются осмыслить. Удручает то, что книг не читают и самокритика отсутствует почти полностью. 

Не все книги одинаково полезны, бывают книги и вредные.
Ведь книги пишут люди, и они вносят туда свои заблуждения и ошибки,
а то и злоумышленную  ложь.

[Шляпник]

С мухинцами действительно не сталкивался. Но самого Мухина читать доводилось, поэтому могу представить.

Ну,теперь уже можно сказать,что сталкивались.Наличие собственного,единственно верного и не подлежащего  никаким сомнениям,мнения буквально по любому вопросу,даже самому сложному и о котором ещё час назад ты не имел никакого понятия-это главная отличительная черта подобных персонажей.Разговаривать с ними серьёзно,оперируя таким понятием,как здравый смысл,к примеру,и самыми железобетонными научными данными,по сути является пустой тратой времени и сил.Для себя я сделал такой вывод,что с такими людьми надо вести общение,если его не удалось избежать,в юмористическом,а ещё лучше в сатирическом ключе.

[Шляпник]

Не все книги одинаково полезны, бывают книги и вредные.
Ведь книги пишут люди, и они вносят туда свои заблуждения и ошибки,
а то и злоумышленную  ложь.

Совершенно справедливое замечание.

[Шляпник]

CASTRO.
Одно дополнение.Надеюсь Вы,как определённо неглупый человек,понимаете,что термин "мухинцы" является отчасти условным.Он служит для определения некоего стиля мышления определённой категории граждан,который абсолютно безапеляционен и не терпит никаких,даже самых убедительных возражений.Ваш недавний спор с Бергсоном о радиации является типичным примером подобного способа мышления.

[Путро К.Е.]

"Таблица умножения – Ваше объяснение:"

А Вам туго? Лишь бы пофлудить ?

Вы не так поняли.
CASTRO: «Если на пальцах - а куда еще деваться спутнику с более низкой орбиты, как не подниматься, когда спутник , который на более высокой орбите тянет его вверх и наоборот?»
Это объяснение, с Вашей подачи, я сравнил с таблицей умножения, и сказал, что оно, в отличие от таблицы умножения, требует подтверждения фактами, а именно: чем «спутник , который на более высокой орбите тянет его вверх и наоборот?»

"Небесные объекты, в отличие от людей и камней, имеют в своих телах ядра, количество вещества в которых определяет объемы их персональных пространств."

Ок. Сколько тонн апельсинов Вам нужно скушать, чтобы отражать камни своим персональным пространством? Или может урана?

Вы иронизируете потому, что в современной теории принято считать, что небесные объекты формируются только из химических элементов, собранных ими в окружающем пространстве (путем «поедания апельсинов»). Приведите факты, подтверждающие это предположение современной теории. В моей модели небесные тела формируются из вещества их ядер, которые поочередно рождают ядра последующих иерархий, в том числе и собственные химические элементы.

"Я тоже не один раз просил Вас привести наблюдательный факт, однозначно свидетельствующий о столкновении планет, и дать размеры и параметры орбит этих планет до столкновения. А то получается как с чебурашками: они все вымерли потому, что резко изменились условия необходимые для их жизни."

С логикой у Вас  совсем туго? Ваша гипотеза неверна вне зависимости от того, приведу я Вам такие данные или нет. А если говорить о столкновениях в солнечной системе , то очевидно, что все , чтор могло столкнуться - уже давно столкнулось. Еще в период формирования солнечной системы.

Вы снова о чебурашках. Приведите факты, однозначно свидетельствующие о столкновениях планет других звезд.

Хотя кометы до сих пор на планеты натыкаются...

Я говорил о столкновении планет.

[Путро К.Е.]

CASTRO мне Вас жалко. У человека неупорядоченная каша в голове, как в упомянутом Вами борще! Это ж какую работу надо провести, что бы у человека (Путро) в голове гравитационные волны отсортировались от персональных пространств, а последние заняли подобающее им место в психологии субъекта. У Вашего собеседника энтропия слишком высока, самоорганизовываться он, видимо не в состоянии. 

Гравитационные волны обнаружены?
Вы забыли ответить на заданные Вам вопросы:
«Аномалия Пионеров»;
«Околопланетная аномалия» космических аппаратов;
Размещение двух групп «троянцев».
Объясните эти феномены с помощью современной теории и мифических гравитационных волн.
Я эти феномены объяснил существованием у небесных объектов, упоминаемых Вами всуе, персональных пространств.

[Miona]

Путро К.Е.
Если дать определение гравитации, как притяжение к какой-то большой массе.
К примеру к Земле, к Луне, к Солнцу
Можно назвать воздействие одной массы на другую. Наш выбор был назвать это гравитацией.
Возьмем воду в океане, скажем в отношении к земле, масса кг воды действует с силой mg притягиваясь к земле.Луна может изменять эту силу, звезды тоже, но гораздо меньше.
Слово флуктуация, (мелкие изменения)могло бы быть здесь применено, но называют волной, и это опять таки наш выбор. В том, как мы пользуемся словами много неразберихи

[zhvictorm]

Гравитационные волны обнаружены?

Видимо, это уже по мою душу. Ну-с , давайте по дискутируем.  
Вы о каких гравитационных волнах гутарите?

Есть волны на поверхности жидкости с дисперсионным соотношением Omega^2=gk (Omega частота, k - волновое числ, g - ускорение свободного падения). Эти волны называются гравитационными еще с XIX века. Но я подозреваю, что Вы говорите о волнах в параметрах  метрики в ОТО. Первые Вы можете наблюдать каждый день в чашке чая или кофе/ Что же касается вторых? то они еще не открыты.

Вы забыли ответить на заданные Вам вопросы:

Отвечаю, если есть вопрос.

«Аномалия Пионеров»;

В чем вопрос про аномалию пионеров?
Но, возможно, забегая вперед, это для того, чтобы Вы вопрос сформулировали поточнее, скажу, что в настоящее время в области, где были обнаружены так называемые аномалии Пионеров, движутся два Вояджера. для них аномалий не обнаруживается.

«Околопланетная аномалия» космических аппаратов;

Про какую аномалию Вы говорите?
Аномалий много, например, масконы. Что Вы имеете ввиду?

Размещение двух групп «троянцев».

Вы плохо себе представляете современную небесную механику. Если механик говорит, что у него есть проблемы с объяснением того, где располагаются "троянцы", это означает, что пока не знает, почему это состояние достаточно устойчиво, а не потому, что он думает,  что так вообще не может быть. А вот задачи на устойчивость очень сложны. вы же вообще этот вопрос не обсуждаете.

Объясните эти феномены с помощью современной теории и мифических гравитационных волн.

Опять же, с помощью каких именно гравитационных волн Вы мне предлагаете что-то объяснять (см. начало)?
Думаю, что Вы предлагаете использовать ОТО. Но эффекты ОТО для Солнечной системы  мизерны и все сводится к доброй старой Ньютоновской теории. В Ньютоновской теории гравитационные волны в смысле ОТО отсутствуют.
Так что Ваше требование не выполнимо по определению.

Я эти феномены объяснил существованием у небесных объектов, упоминаемых Вами всуе, персональных пространств.

Вы бы хотя бы уточнили, что же Вы понимаете под персональными пространствами. Персональный компьютер знаю, персональный автомобиль тоже знаю, персональное пространство, где-то в психологии используется, где-то мельком наталкивался. Но для этого  вроде как личность должна иметься. Вы считаете, что у планет есть личность? Тогда понятно, что я их действительно в суе упоминал. Боги понимаешь ли. Гея, Марс, Юпитер, то бишь Зевс!  На колени, смертные!

[CASTRO]

Я же говорю: человек решил поиграть в науку, не понимая сущность научного метода. Объяснили - это когда Вы можете записать уравнения, на основании которых можете сказать, где каждое из тел будет находиться в произвольный момент времени. Я это сделать на основании ньютоновской механики могу, а Вы просто шумите во всемирном информационном пространстве. И не надо уводить разговор от спутников Сатурна на другие темы. Только очень наивный человек не увидит, что это просто шаг зажатого в угол человека.

[Путро К.Е.]

Гравитационные волны обнаружены?

Вы о каких гравитационных волнах гутарите?

Есть волны на поверхности жидкости с дисперсионным соотношением Omega^2=gk (Omega частота, k - волновое числ, g - ускорение свободного падения). Эти волны называются гравитационными еще с XIX века. Но я подозреваю, что Вы говорите о волнах в параметрах  метрики в ОТО. Первые Вы можете наблюдать каждый день в чашке чая или кофе/ Что же касается вторых? то они еще не открыты.
 

Именно, о вторых я и «гутарю».

В чем вопрос про аномалию пионеров?
Но, возможно, забегая вперед, это для того, чтобы Вы вопрос сформулировали поточнее, скажу, что в настоящее время в области, где были обнаружены так называемые аномалии Пионеров, движутся два Вояджера. для них аномалий не обнаруживается.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/16/208748
«Полет "Вояджеров", а также зондов "Пионер" в неизвестность уже принес ученым новые загадки. Во-первых, зонды преодолевают так называемую гелиопаузу - область, в которой околосолнечное пространство, в котором доминирует солнечный ветер, сменяется межзвездным. Полученная зондами информация о процессах, происходящих в ней, чрезвычайно ценна и не могла быть получены иными способами.
Во-вторых, благодаря зондам удалось обнаружить новое явление, известное в настояее время как "гравитационная аномалия Пионеров". Выяснилось, что покидающие Солнечную систему зонды тормозятся несколько быстрее, чем следует из положений современных научных теорий.
Причина такого торможения неясна…»

«Околопланетная аномалия» космических аппаратов;

Про какую аномалию Вы говорите?
Аномалий много, например, масконы. Что Вы имеете ввиду?

http://lenta.ru/news/2008/03/03/anomalies/
«Астрономы обнаружили, что четыре космических аппарата при пролете около Земли демонстрировали аномальное изменение скорости (подобное аномалии "Пионера")…
Группа Андерсона проанализировала данные о движении пяти космических аппаратов: "Галилео" (миссия к Юпитеру; Space.com пишет о двух аппаратах: "Галилео-1" и "Галилео-2", однако о существовании "Галилео-2" нет данных), NEAR (к астероиду Эрос), "Розетты" (к комете Чурюмова-Герасименко), "Кассини" (к Сатурну), "Мессенджер" (к Меркурию). Все эти аппараты в разное время выполняли около Земли маневр, используя ее гравитационное поле либо для того, чтобы получить энергию и ускориться, либо чтобы отдать ее и притормозить.
Оказалось, что почти у всех аппаратов получаемое ускорение отличалось от расчетного…
Андерсон предполагает, что "околопланетная" аномалия и аномалия "Пионеров" имеют общую природу. Эти два явления похожи - "Пионеры" демонстрируют аномалии на орбите вокруг Солнца, прочие аппараты - на орбите вокруг Земли (ранее подобный эффект был зафиксирован и для других планет) - вероятно, они объясняются сходными механизмами, однако какими - пока не известно…»

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/18/208848
«…зонды теряют скорость заметно быстрее, чем следовало из уравнений небесной механики, справедливость которых признается и классической, и релятивистской физиками…
…последние исследования показывают, что данный эффект в большей или меньшей степени характерен не только для «Пионеров» и «Вояджеров», но и для других космических аппаратов, совершающих гравитационные маневры в поле планет…
Возможно, потребуется коренная ревизия постулатов небесной механики.»
К этим цитатам будет уместна Ваша фраза:

А формулу … взял! Раз и квас. Смотрю я на нибо дай думку гадаю. Чего ж я сокол, чего ж не летаю?  Ага, а вот и наш спутник! Где надо!

[Путро К.Е.]

Размещение двух групп «троянцев».

Вы плохо себе представляете современную небесную механику. Если механик говорит, что у него есть проблемы с объяснением того, где располагаются "троянцы", это означает, что пока не знает, почему это состояние достаточно устойчиво, а не потому, что он думает,  что так вообще не может быть. А вот задачи на устойчивость очень сложны.

Вот Вы, как знаток современной небесной механики, и помогите этому механику разобраться во всех сложностях задачи на устойчивость «троянцев».

вы же вообще этот вопрос не обсуждаете.

Вы, видимо, не с самого начала читали тему. Этот вопрос я обсуждал: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727304#msg727304

Объясните эти феномены с помощью современной теории и мифических гравитационных волн.

Опять же, с помощью каких именно гравитационных волн Вы мне предлагаете что-то объяснять (см. начало)?
Думаю, что Вы предлагаете использовать ОТО. Но эффекты ОТО для Солнечной системы  мизерны и все сводится к доброй старой Ньютоновской теории. В Ньютоновской теории гравитационные волны в смысле ОТО отсутствуют.
Так что Ваше требование не выполнимо по определению.

Используйте все, что Вам угодно из «арсенала» современной науки, главное – объясните.

Я эти феномены объяснил существованием у небесных объектов, упоминаемых Вами всуе, персональных пространств.

Вы бы хотя бы уточнили, что же Вы понимаете под персональными пространствами.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg721654#msg721654
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727279#msg727279
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727299#msg727299
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg727304#msg727304
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg749278#msg749278

[Путро К.Е.]

Я же говорю: человек решил поиграть в науку, не понимая сущность научного метода. Объяснили - это когда Вы можете записать уравнения, на основании которых можете сказать, где каждое из тел будет находиться в произвольный момент времени. Я это сделать на основании ньютоновской механики могу, а Вы просто шумите во всемирном информационном пространстве.

Проблемы в эффективности такого научного метода можно увидеть в моем предыдущем сообщении в ссылках об аномалии «Пионеров» и «околопланетной аномалии», а также из пояснений сударьа Zhvictorm-а к феномену устойчивого состояния «троянцев».
Еще ссылка:
http://www.inauka.ru/astronomy/article62945.html
«Моделирование образования планет в протопланетных дисках сталкивается с серьезной проблемой: никак не удается удовлетворительным образом добиться формирования планет гигантов. Планеты попросту падают на звезду…
Так что на сегодня существование планет-гигантов в Солнечной системе по-прежнему остается необъясненным…»

И не надо уводить разговор от спутников Сатурна на другие темы. Только очень наивный человек не увидит, что это просто шаг зажатого в угол человека.

Внимательный человек узнает кто оказался зажатым в угол из моего сообщения http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=27665.msg786390#msg786390 , на которое Вы ответили таким образом.

[CASTRO]

Путро, не надо валить в общую кучу все.

Проблема спутников Сатурна и троянцев (про точки Лагранжа бы почитали) существует только в Вашем воображении, показывая крайне низкий уровень Вашей подготовки.  Проблемы более сложные, вроде аномального ускорения "Пионера", интереснее, но какой смысл о них говориить с неучем?

А если не секрет, зачем Вы вообще сюда пишете?

[zhvictorm]

Именно, о вторых я и «гутарю».

Ну и каким боком сии гравитационные волны Вас интересуют? Или Вы других обвиняете в этом?
Что-то Вас не поймешь. Классическая механика вполне обходится без гравитационных волн ОТО. Так что гутарить это хорошо, толку только ни какого.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/16/208748
«Полет "Вояджеров", а также зондов "Пионер" в неизвестность уже принес ученым новые загадки. Во-первых, зонды преодолевают так называемую гелиопаузу - область, в которой околосолнечное пространство, в котором доминирует солнечный ветер, сменяется межзвездным. Полученная зондами информация о процессах, происходящих в ней, чрезвычайно ценна и не могла быть получены иными способами.

Ну и что? И что это у Вас гелиопауза вызывает такой трепет?

Во-вторых, благодаря зондам удалось обнаружить новое явление, известное в настояее время как "гравитационная аномалия Пионеров". Выяснилось, что покидающие Солнечную систему зонды тормозятся несколько быстрее, чем следует из положений современных научных теорий.
Причина такого торможения неясна…»

Ну ладно! С Пионерами то что-то там до сих пор выясняют. Но Вояджеры то причем?  Да кроме того Вы бы на величину эффектов бы взглянули. На таком уровне любая причина не ясна.
 

http://lenta.ru/news/2008/03/03/anomalies/
«Астрономы обнаружили, что четыре космических аппарата при пролете около Земли демонстрировали аномальное изменение скорости (подобное аномалии "Пионера")…
Группа Андерсона проанализировала данные о движении пяти космических аппаратов: "Галилео" (миссия к Юпитеру; Space.com пишет о двух аппаратах: "Галилео-1" и "Галилео-2", однако о существовании "Галилео-2" нет данных), NEAR (к астероиду Эрос), "Розетты" (к комете Чурюмова-Герасименко), "Кассини" (к Сатурну), "Мессенджер" (к Меркурию). Все эти аппараты в разное время выполняли около Земли маневр, используя ее гравитационное поле либо для того, чтобы получить энергию и ускориться, либо чтобы отдать ее и притормозить.
Оказалось, что почти у всех аппаратов получаемое ускорение отличалось от расчетного…
............ - вероятно, они объясняются сходными механизмами, однако какими - пока не известно…»

Вообще, все эти мизерные эффекты для некоторых аппаратов могут быть порождены неимоверной кучей причин. На орбите на разных орбитах находятся сейчас тысячи аппаратов.
Но Вы выбрали те, для которых что-то не смогли правильно учесть. Вы просто себе плохо представляете сколько всяких мелких сил действуют на аппарат. Вплоть до солнечного давления, влияния Солнца и планет и даже нескомпенсированного магнитного момента, особенно, если его ни кто и не собирался компенсировать. Поэтому странно, что Вы начинаете теорию строить  с патологий, а не с нормальных спутников. Так только патологические теории и создаются. Патологиями занимаются медики, математики.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/18/208848
«…зонды теряют скорость заметно быстрее, чем следовало из уравнений небесной механики, справедливость которых признается и классической, и релятивистской физиками…
…последние исследования показывают, что данный эффект в большей или меньшей степени характерен не только для «Пионеров» и «Вояджеров», но и для других космических аппаратов, совершающих гравитационные маневры в поле планет…
Возможно, потребуется коренная ревизия постулатов небесной механики.»
К этим цитатам будет уместна Ваша фраза:

Опять, блин, Вояджеров! Да нет аномалий у Вояжджеров и у "других космических аппаратов"!  
Еще раз напоминаю вокруг Земли летают тысячи аппаратов! Что бы Вы сами убедились в этом зайдите на сайт www.celestrak.com. Там в открытом доступе имеются текущие и архивные данные по данным NORAD о положении  практически всех спутников. Для уже упавших данные тоже есть, но нужно знать код спутника. Берете данные, берете расчетные модели орбит. Они там тоже есть. И считайте сколько хотите. Да! Что бы было понятно, надо еще залезть в теорию возмущений орбит. Возьмите и рассчитайте орбиту на несколько дней и посмотрите, где Ваш аппарат окажется через это время. Данные там же. Я, думаю, Вам наконец станет ясно, почему это для своих метеорологических спутников (NOAA) NORAD  выдает измеренные параметры кеплеровской орбиты два-три раза в сутки. Для других реже. Если бы, можно было все учесть как это утверждается  Вами, то достаточно было бы один раз измерить, а дальше сплошное персональное пространство. Так вот для очень точных измерений уже за несколько часов накапливается неточности с модельными расчетами. А Вы аномалии! Вот и приходится постоянно уточнять орбиту.   После этого возьмите свои цитаты и ... Ну, Вы знаете, что с ними нужно делать.