КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ

[Eok]

а это очень субъективно

В первую очередь биологично.
http://www.membrana.ru/particle/5866
http://www.membrana.ru/particle/8134

здесь нужен устойчивый эквивалент для оценки справедливости в распределении
только деньги, а их не коммунисты изобрели

Своё сердце - вот что чувствовать оценивая по принципу справедливо-несправедливо.

[Валдай]

http://www.membrana.ru/particle/8134 Своё сердце - вот что чувствовать оценивая по принципу справедливо-несправедливо.

у каждого своё сердце

[Хендар]

Валдай: здесь нужен устойчивый эквивалент для оценки справедливости в распределении только деньги.

Это деньги у тебя устойчивый эквивалент?! - Когда сбережения в самых"надежных" банках улетают за час в ноль,когда их сотнями миллионов крадут у миллионов хакеры?! - Я уже не говорю о плавающих курсах валют. Может ты в маразме?
ЕоК, слово корреляция не подходит, оно подразумевает функциональную зависисмость, а это имеет место далеко не всегда.

[Валдай]

Валдай: здесь нужен устойчивый эквивалент для оценки справедливости в распределении
только деньги.
Это деньги у тебя устойчивый эквивалент?! - Когда сбережения в самых"надежных" банках улетают за час в ноль,когда их сотнями миллионов крадут у миллионов хакеры?! - Я уже не говорю о плавающих курсах валют. Может ты в маразме?

деньги - это золото, а не бумажки
знаете ли Вы, например, что цена нефти, рассчитанная в золоте, остаётся практически неизменной с 1970-х годов?

[Хендар]

Будешь пороть чушь , потру. Разве зарплаты выдают в слитках? И если все начнут скупать золото, его цена улетит, и на что хлебушек купишь. В общем, давай соберись - тут тебе не полигон.

[Хендар]

ЕоК:И это основа у неё безусловно есть. Многотысячелетняя мечта всех униженных, обиженных, угнетённых, эксплуатируемых и закабалённых о всеобщей справедливости и всеобщем равенстве. Ну а поскольку в условиях постпервобытного антагонистического общества таковых преабсолютнейшее большинство, то и основа сия имеет весьма и весьма серьёзный объективный характер.

Все это не более, чем ваши фантазии - нет никаких данных о наличии такой "многотысячелетней мечты". Рабы восставали не против рабства вообще. а против своего рабства. И только с приходом Маркса и Энгельса в этом вопросе появился научный просвет.

[Eok]

Будешь пороть чушь , потру. Разве зарплаты выдают в слитках? И если все начнут скупать золото, его цена улетит, и на что хлебушек купишь. В общем, давай соберись - тут тебе не полигон.

Хендар, Валдай хоть и стебается, но порет отнюдь не чушь. Так что, вряд ли имеет смысл прогонять заинтерисованного собеседника, если он не явный флудер.

[Eok]

Все это не более, чем ваши фантазии - нет никаких данных о наличии такой "многотысячелетней мечты".

Мои фантазии, Хендар, явно не возникают ниоткуда и базируются они на основании моего жизненного опыта (на моём восприятии объективной реальности). Насчёт всего остального, то всё зависит от конкретных условий. Зажатые помещиками и феодалами крестьянские общины явно мечтали о свободной крестьянской жизни без помещиков и феодалов, а посему именно крестьянство, а не пролетариат оказалось наиболее восприимчивым к коммунистической пропаганде и наиболее верным советской власти социальным сословием, несмотря на все большевисткие продразвёрстки и сталинские коллективизации.

Какой бы вой ни нёсся со страниц различных мемуаров и воспоминаний о тяжкой жизни крестьян в советско-сталинскую пору - о голодоморе, о коллективизации и т. д. - но во время последовавшей войны с немцами крестьяне были, пожалуй, единственным сословием СССР, которое советскую власть не предало. При наступлении немцев крестьянство безропотно сдавало лошадей отступающей армии, отгоняло на восток сельхозтехнику, скот, уходило само. Нигде не было никаких бунтов или восстаний против советской власти, как ни старались немцы их вызвать, крестьяне же и составили основную массу советских партизан. А вот прародители советской власти, ивановские ткачи, подняли бунт, когда в 1941 г. начали вывозить оборудование ткацких фабрик на восток, и тамошний пролетариат нагло заявлял, что ему всё равно на кого работать, - на немцев или на советскую власть.
Юрий Мухин

Насчёт рабов и рабочего класса, то их потенциальная революционность коммунистами, скорее всего, явно переоценивается. Да ты и сам об этом пишешь.

Рабы восставали не против рабства вообще. а против своего рабства.

Правильно!

Раб и рабовладелец настолько тесно взаимосвязаны, что с точки зрения современной психологии представляют собой единое целое. Есть даже строго научный термин такой - рабско-тираническая личность.
Рабско-тираническая личность представляет собой две взаимно переходящие в друг друга ипостаси - раба и рабовладельца. Рабовладельца очень легко превратить в раба (и античная история знает тому немало примеров), раб же в свою очередь по большей части мечтает не о свободе, а о том чтобы самому стать рабовладельцем.

Да и с рабочими ситуёвина прибилизительно аналогичная.

Сорокачасовая рабочая неделя и восьмичасовой рабочий день. А как вы думаете почему у нас именно такая продолжительность рабочего времени?..
Это сложилось в ходе исторического противостояния между буржуазией и рабочим классом (на которою, в своё время, марксисты делали свою очень высокую ставку), в ходе которого буржуазия (для того чтобы совмем не потерять власть в результате пролетарской революции) была то и дело вынуждена идти на очень серьёзные уступки. Ну так вот, историческая практика со всей очевидностью показала, что как только продолжительность рабочего времени стала равнятся восьми часам пролетариат перестал серьёзно бузить (ну если только по всякой разной экономической мелочи, по которой с буржуазией можно впринципе быстро договорится) и стал относительно доволен своей жизнью и терпим к внешим социальным обстоятельствам (что в свою очень серьёзно стабилизирует любой политический режим). То есть восмичасовой рабочий день это максимум из того, чего обычный человек ещё способен очень долго терпеть (при наличие выходных, праздничных и отпускных дней).
Исходя из только что сказанного увеличение продолжительности рабочего времени будет способствовать увеличению революционности рабочего класса и он вновь начнёт отвечать чаяньям коммунистов. У вородерьмократов, по всей видимости, хватило ума для того чтобы просчитать подобный сценарий и прохоровская идея относительно шестидесятичасовой рабочей недели была в конце концов затороможена.

Рабочий, в условиях капитализма, при благоприятствующих тому обстоятельствах сам не прочь стать богатеем, капиталистом или хотя бы мелким частным предпринимателем. И эти подспудные человеческие устремления очень активно используются буржуазной властью для укрепления капиталистического строя (американская мечта и всё такое прочее).

[Eok]

И только с приходом Маркса и Энгельса в этом вопросе появился научный просвет.

С этим согласен. Токмо научный просвет, но никак не законченная и выверенная практикой теория.

Делит людей на классы частная собственность на средства производства. Вот она-то (частная собственность) и есть социальный расист! А Маркс лишь указал на то, что и ДО него было известно. Но если со времен Христа идея РАВЕНСТВА в труде развивалась как этическая идея, то Маркс сделал её политэкономической. И я не знаю правильно ли это?

[Хендар]

Кто такой валдай, мне объяснять не нужно - я его давно знаю как совершенно беспардонного врага социализма и рабочих.  И смолол он тут явную глупость.
У вас то же самое наблюдается - даже спорить нет желания. Какой-то шмаков у вас источник знания о Марксе и марксизме - нелепости какие-то пишете. Маркс на основе изучения и научного анализа тысячилетней истории человеческого общества обнаружил и доказал прямую связь, обусловленность этой истории развитием средств труда:
«Экономические эпохи различаются не тем, что производятся, а тем, как производится, какими средствами труда» –  т. 23, с. 191.
и
 «Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а изменяя способ производства, способ обеспечения своей жизни – они изменяют свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом» –  т. 4, с. 133.
А вот как Ленин определил вклад Маркса и Энгельса в науку об бщественном развитии:
Их (Маркса и Энгельса - Хендар.) основная идея... состояла в том, что общественные отношения делятся на материальные и идеологические. Последние представляют собой лишь надстройку над первыми, складывающимися помимо воли и сознания человека, как результат формы деятельности человека, направленной на поддержание его существования. - Ленин, т. 1, с. 134.
А вы на шмакова ссылаетесь - можно ли вас после этого принимаьть всерьез.
И какое отношение может иметь ваш микроскопический жизненный опыт непосредственного восприятия жизни без научного осмысления к тысячелетней истории человечества? Смешно, право, вас читать.

[Eok]

деньги - это золото, а не бумажки

Разве зарплаты выдают в слитках?

Деньгами, в том числе и бумажными, которые обеспечены золотом. В противном случае, роль денег будет выполнять та или иная мошенническая фикция бумажные фантики и "щебёнка" (так русский народ очень метко окрестил вородерьмократические металлические монеты).

И если все начнут скупать золото, его цена улетит, и на что хлебушек купишь.

Правильно.

знаете ли Вы, например, что цена нефти, рассчитанная в золоте, остаётся практически неизменной с 1970-х годов?

Согласен. Ничем не обеспеченные бумажные деньги, это суть мошенническая фикция.

[Хендар]

Ничем не обеспеченные бумажные деньги, это суть мошенническая фикция.

- $ обеспечены гигантской мощью производства США, которое способно отоварить любой запрос держателя $. Если вы или я начнем выпускать свои бумажные деньги - это будет смешная фикция, ибо на них ничего нельзя купить.

[Eok]

Маркс на основе изучения и научного анализа тысячилетней истории человеческого общества обнаружил и доказал прямую связь, обусловленность этой истории развитием средств труда:
«Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом» –  т. 4, с. 133.

С этого момента поподробнее пожалуйста. Ручная мельница вполне может дать помимо сюзерена, общество свободной крестьянской общины, рабовладельческое общество и вполне может быть ещё кое-что...
Паровая мельница наряду с промышленным капиталистом, вполне может дать промышленный социализм, промышленный фашизм (фашисткая Италия и фашисткая Германи), промышленный Исламизм (за примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на исламские государства) и вполне может быть ещё чего-либо...
Я вовсе не отрицаю связь общественных отношений с производительными силами, но насколько она прямая и не слишком ли здесь сужена всяческая возможная историко-идеологическая вариативность.

[Eok]

- $ обеспечены гигантской мощью производства США, которое способно отоварить любой запрос держателя $.

Лабудень не пори.
Ю.Лужков: Америка напечатала свыше квадриллиона долларов
 

Мэр Москвы Юрий Лужков считает причиной кризиса переизбыток ничем не обеспеченных долларов США. По его подсчетам, Америка напечатала 1 квадриллион 420 трлн долл.

"Это примерно в десять раз больше, чем валовый продукт всех стран мира в совокупности. Америка заигралась в деньги, навыпускала бумажек, которые осели в Китае, арабских странах, в России. Эти деньги не стоят того, что поставлено в Америку", - подчеркнул Ю.Лужков.

По его словам, именно в этом кроется причина кризиса, которая не устранена.
10 сентября 2009г.

Если вы или я начнем выпускать свои бумажные деньги - это будет смешная фикция, ибо на них ничего нельзя купить.

На этот раз правильно.

[Хендар]

Ты продолжаешь жить в мире фантазий - то тебе шмаков что-то сказал, то лужков. Рынку и гражданам совершенно наплевать, что где кто-то что говорит. Все знают, если в кармане шуршат зеленые, то в любой момент можно пойти и отоварить или обменять эти зеленые на любую валюту - никто не откажется. А валдай может и золото на них приобрести. Это и означает, что они обеспечены. Все остальное действительно лобуда.
И старайся не писать чуши, - у меня нет времени на твое образование.
Ваще мир устроен несколько сложнее, чем это вы с лужковым представляете. Подумай сам, неужто японцы или китайцы не знают, скока "квадриллионов" $ навыпускали американцы. И тем не менее, они продолжают накапливать свои уже гигантские валютные резервы именно в $, так что срочно пошли им свое сообщение о подсчетах лужкова - "косоглазые" еще не знают, что это пустые фантики. Вот придурки! Самое интересное, что КНР эти резервы в ход не пускает, а строит свою экономику на те зеленые  "фантики", что сами американцы направляют им потоком, правда, вместе с новейшими технологиями. В итоге, на "фантики"  в Китае уже построена вторая экономика мира. По такому же пути следуют Индия и Бразилия. А вот Рфию "фантики" стираются обходить стороной, как их путин не заманивает. С чего бы это? Почему тот же путин так жаждет получить "фантики"?

Ручная мельница вполне может дать помимо сюзерена, общество свободной крестьянской общины, рабовладельческое общество и вполне может быть ещё кое-что...

- для существования "свободной общины" нужно государство, которое бы их защищало от бандитов и внешних завоевателей и поставляло ручные мельницы вместе с прочим ширпотребом в обмен на хлеб. Но при государстве "свободная община" уже не будет свободной. Кроме того,  "свободная община" в силу внутренних экономических достаточно очевидных и хорошо известных причин  очень быстро распадается на кулаков и батраков. Поэтому ни капитализм, ни социализм как основа для существования мелкотоварных крестьян с ручной мельницей не годятся, остается король  с феодалами.  Напомню, что большевики пытались после победы в гражданской войне "приспособить" мелкотоварных крестьян к социализму ("военный коммунизм" и в мирное время), но получили остановку сельхозпроизводства и крестьянские восстания. Пришлось Ленину отступать к нэпу. Что касается рабовладельцев, то они сами превратили своих рабов в оброчных крепостных крестьян, которые в таком качестве приносили им больше дохода и меньше проблем по части охраны.

[Vladimir H]

Что касается рабовладельцев, то они сами превратили своих рабов в оброчных крепостных крестьян, которые в таком качестве приносили им больше дохода.

Про рабовладельцев точно подмечено и 20 век показал борьбу разных рабовладельцев разных стран на умение управлять своими рабами, навязывая свои идеи еще для других стран.

[Eok]

Рынку и гражданам совершенно наплевать, что где кто-то что говорит. Все знают, если в кармане шуршат зеленые, то в любой момент можно пойти и отоварить или обменять эти зеленые на любую валюту - никто не откажется. А валдай может и золото на них приобрести. Это и означает, что они обеспечены. Все остальное действительно лобуда.

Приблизительно тоже самое можно сказать и про пока ещё не разоблачённые фальшивые деньги.

Ваще мир устроен несколько сложнее, чем это вы с лужковым представляете.

Всё так сложно и всё так запутано, но разбираться некогда брат...

Подумай сам, неужто японцы или китайцы не знают, скока "квадриллионов" $ навыпускали американцы. И тем не менее, они продолжают накапливать свои уже гигантские валютные резервы именно в $, так что срочно пошли им свое сообщение о подсчетах лужкова - "косоглазые" еще не знают, что это пустые фантики. Вот придурки! Самое интересное, что КНР эти резервы в ход не пускает, а строит свою экономику на те зеленые  "фантики", что сами американцы направляют им потоком, правда, вместе с новейшими технологиями. В итоге, на "фантики"  в Китае уже построена вторая экономика мира. По такому же пути следуют Индия и Бразилия.

Лень всё заново расписывать. Почитай лучше здесь... http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=729948#p729948

А вот Рфию "фантики" стираются обходить стороной, как их путин не заманивает. С чего бы это?

Потенциально нестабильная политическая ситуация. Усё отобрать в конце концов могут.

Почему тот же путин так жаждет получить "фантики"?

Неужели сам не понимашь?.. Шоб нагрется и уворовать...
...утверждает политолог.

[Eok]

для существования "свободной общины" нужно государство, которое бы их защищало от бандитов и внешних завоевателей и поставляло ручные мельницы вместе с прочим ширпотребом в обмен на хлеб.

Сразу возникает вопрос: А чем определяется возникновение бандитов и внешних завоевателей? (И наиболее вероятно, что здесть рулит не экономика, а наша с вами биологическая природа /"злая природа людей"/)

Но при государстве "свободная община" уже не будет свободной.

Правильно, хотя относительные свободы здесь всё-таки хоть как-то возможны...

Кроме того,  "свободная община" в силу внутренних экономических достаточно очевидных и хорошо известных причин  очень быстро распадается на кулаков и батраков.

Несколько веков (почти целое тысячелетие) существовала русская община. А вот кулаки и батраки почему-то стали образовываться после столыпинских реформ (будь он трижды неладен), но никак не раньше.

Поэтому ни капитализм, ни социализм как основа для существования мелкотоварных крестьян с ручной мельницей не годятся, остается король  с феодалами.

А чем они (король с феодалами), собственно говоря, лучше?...

Напомню, что большевики пытались после победы в гражданской войне "приспособить" мелкотоварных крестьян к социализму ("военный коммунизм" и в мирное время), но получили остановку сельхозпроизводства и крестьянские восстания. Пришлось Ленину отступать к нэпу.

Биологические препятствия на пути построения коммунизма... http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=32&t=7616

Что касается рабовладельцев, то они сами превратили своих рабов в оброчных крепостных крестьян, которые в таком качестве приносили им больше дохода и меньше проблем по части охраны.

Всё гораздо сложнее. Вселенские соборы христиан где-то к началу пятого века постановили, что человек создан по образу и подобию Божьему, а посему его никак нельзя держать в рабстве. Рабство отменили. Колоны (сидящие на земле рабы) стали свободными. Но вот экономическая необходимость затребовала крестьянского закрепощения, так появлилось крепостничество (и у нас и в европе).

[Хендар]

Приблизительно тоже самое можно сказать и про пока ещё не разоблачённые фальшивые деньги

- ответ, лишенный смысла.

Всё так сложно и всё так запутано, но разбираться некогда брат...

- если не можешь разобраться, так и скажи, но не тренди всякую хрень.

Лень всё заново расписывать. Почитай лучше здесь...

 -мне вполне достаточно твоей хрени.

Неужели сам не понимашь?.. Шоб нагрется и уворовать...

- именно. Фантиками нагреться можно, а рублями нет, ибо рубли обеспечены тока высокой ценой на нефть, которая в любой момент может вместе с рублями улететь вниз, а фантики обеспечены промышленным производством - оно не летает. Я как раз о том же.

Потенциально нестабильная политическая ситуация. Усё отобрать в конце концов могут.

- да, это одна из серьезных причин.

...утверждает политолог.

- это не довод.

Сразу возникает вопрос: А чем определяется возникновение бандитов и внешних завоевателей? (И наиболее вероятно, что здесть рулит не экономика, а наша с вами биологическая природа /"злая природа людей"/)

- нет, тут тоже рулит экономика - грабить беззащитных крестьян в "свободной "общине грабителям экономически выгодно. Если бы у крестьян было оружие, они тоже  "подрабатывали" бы грабежами своих соседей или городов, как, например, "свободные" махновцы.
Благородные рыцари-феодалы и короли ведь ничем не отличались от бандитов. Но король крестьянину экономически выгоднее феодала и тем более бандита с большой дороги, - король грабит централизовано и думает  все же об интересах всего королевства.

Несколько веков (почти целое тысячелетие) существовала русская община.

- община на Руси была образована, примерно, в 15 веке (надо посмотреть точнее), и она не занималась производством - производила крестьянская семья. Община была фискальным органом, с помощью которого царю и помещику было удобно грабить крестьян.

А вот кулаки и батраки почему-то стали образовываться после столыпинских реформ (будь он трижды неладен), но никак не раньше.

- Столыпин начал спасать сельхозпроизводство, ибо растущая крестьянская семья задыхалась на стабильном земельном наделе.  Надо было давать крестьянам вольную от общинной кабалы.

[Eok]

Приблизительно тоже самое можно сказать и про пока ещё не разоблачённые фальшивые деньги.

- ответ, лишенный смысла.

А что здесь бессмысленного? Чем отличаются делаемые из воздуха (просто бумаги) мировые деньги (казначейские билеты ФРС - Федеральной Резервной Системы, частной лавочки еврейских банкиров) от делаемых кем-то из воздуха (просто бумаги) фальшивых денег. Типа евреям (частной лавочке еврейских банкиров) всё можно, а всем остальным нет? (Шо положено Юпитеру, то не положено ослу)

Фантиками нагреться можно, а рублями нет, ибо рубли обеспечены тока высокой ценой на нефть, которая в любой момент может вместе с рублями улететь вниз, а фантики обеспечены промышленным производством - оно не летает.

Милай, ну что за ахинею ты лепешь. Как может даже формально юридически не имеющий никакого отношения к Американскому государству казначеский билет некоей ассоциации частных еврейских банков быть обеспеченным всей промышленной мощью американской экономики?.. Он даже формально-юридически ничем не обеспечен. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=32&t=9193

- это не довод.

Утвреждение политолога значит не довод. А что по твоему является доводом?

- нет, тут тоже рулит экономика - грабить беззащитных крестьян в "свободной "общине грабителям экономически выгодно. Если бы у крестьян было оружие, они тоже  "подрабатывали" бы грабежами своих соседей или городов, как, например, "свободные" махновцы.

Правильно. И, вместе с тем, как насчёт изначально присущей в нас во всей биологической склонности к паразитизму?

- Благородные рыцари-феодалы и короли ведь ничем не отличались от бандитов. Но король крестьянину экономически выгоднее феодала и тем более бандита с большой дороги, - король грабит централизовано и думает  все же об интересах всего королевства.

Тоже правильно. И, вместе с тем, чем хуже и почему здесь совсем не подходит государство во главе которого стоит коммунистический генсек (исторические исследователи совершенно недаром называли Империю Инков социалистической, так и говорили "Социалистическая Империя Инков").