Логика верующего

[ladimir]

А вы статистику по разводам в целом по миру знаете?

А при чем здесь статистика по миру в целом?  Была фраза выше, что церковь допускает развод в самом крайнем случае.  Я заметил, что это не так, и согласно Социальной концепции РПЦ 2000 года причин столь много, что под это может быть подверстан любой распадающийся брак (кстати, еще в 1918 году поместный собор утвердил следующие причины расторжения брака:

Так, Поместный Собор Русской Православной Церкви в 1918 году в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" называет следующие:

    1.Прелюбодеяние одной из сторон.
    2.Вступление кого-либо из супругов в новый брак.
    3.Отпадение супруга или супруги от Православия.
    4.Противоестественные пороки.
    5.Неспособность к брачному сожитию, наступившая до брака или явившаяся следствием намеренного самокалечения.
    6.Заболевание проказой или сифилисом.
    7.Длительное безвестное отсутствие.
    8.Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
    9.Посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей.
    10.Снохачество или сводничество.
    11.Извлечение выгод из непотребств супруга.
    12.Неизлечимая тяжкая душевная болезнь.
    13.Злонамеренное оставление одного супруга другим.

Этот перечень оснований к расторжению брака в своей основе действителен и сейчас, кроме некоторых экзотических для нас нюансов (например, лишение прав состояния). В документе "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", принятом Юбилейным Архиерейским собором в августе 2000 года, добавляется к перечисленным еще и следующие причины.

    1.Заболевание СПИДом.
    2.Медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания.
    3.Совершение женой аборта при несогласии мужа.

http://venchanie.info/pravoslavnoe-venchanie/47-razvenchivanie.html
Кстати, как вам пункт 8?  Глупенькие антикоммунисты ругали большевиков за их позицию в вопросе отречения жен от репрессированных мужей (и наоборот), а для РПЦ этот большевизм был нормой.

Развенчание - это не таинство, а всего лишь бюрократическая процедура.

[ladimir]

И потом, православие в нашей стране после 70 лет атеизма-как новорожденый ребенок)) Его беречь нужно и опекать. А на этом форуме закусали совсем ((

 Что-то есть... Церковь в моем представлении отвечает за нравственное совершенствование ( борьба с грехами и восьмью страстями), ну и за хранение евангелий( Нового Завета), за объединение народа единой верой и  общим духом с помощью традиций.

Уж скорее мертворожденный.
"У меня возник образ кретина карлика, живущего с ученым доктором Сарториусом" (с) "Солярис".

Нет, этому ребенку уже слишком много лет.  Он даже уже впал (причем давным-давно) в старческий маразм.

Насчет "древних" традиций - вот вам пример с разделом детей.  Люди в нашей стране, если когда-нибудь объединятся, то не на базе "неистовых баб басен" (с), а на базе интеллекта, образования и прогресса.  Все остальное не только невозможно, но и вредно.  Объединить на базе маразма можно разве что дурдом.  И не более.


 

Насчет раздела детей при разводах- нельзя судить не зная обстоятельств. В моем представлении - нужно оставлять с наиболее умным и порядочным родителем при условии наличия необходимых денежных средств. Но... нужно учитывать, что до семи-десяти  лет ребенку очень нужна мать. Имхо. Может это и стереотип. Хорошая няня тоже справилась бы...

Я сейчас не хочу выяснять, с кем хорошо, а с кем плохо.  Я лишь сравниваю большевистскую традицию 20-30-х гг прошлого века оставлять при разводе детей с мамой и патриархально-дореволюционную традицию оставлять детей с папой.  Что выбирает современное православие?  Догадайтесь с трех раз, на чьей стороне Кураев.  И этот "большевистский сатанизм", как выражаются те же самые православные, является образом мысли тех же самых православных.  Это и есть заявленный маразм.
Неужели так сложно?


 

Что касается такого понятия как " верующий" . Так ведь атеисты тоже "верущие". Они верят, что люди произошли от обезьяны!!! Абсолютного доказательства этому пока нет. Но ведь верят!

Ну да.  Абсолютного доказательства нет и у Таблицы Менделеева, закона притяжения и шарообразности Земли.  Потому что никто из православных публицистов в космосе не бывал, да и математическо-астрономических расчетов для определения формы Земли они тоже не осилили.  Да и вообще, строго говоря, нет абсолютных доказательств, что после понедельника наступает вторник.  Остается только верить, что наступает (или не верить).
Люди, у которых мозги набекрень, которые потеряли способность мыслить (и умеют только верить или не верить), успокаивают себя мыслью, что все остальные такие же.  
Доказательства есть.  Надо было в школе учиться.  Я уже говорил, что люди, которые не усвоили теорию эволюции, должны отказаться от аттестата о среднем образовании.  Так честнее будет.  Ну, недоступно это их пониманию.  Действительно, не всем быть академиками, дворники тоже нужны.
К тому же, весь объем человеческих знаний взаимосвязан.  Если уберем эволюцию, завтра придется убирать миллиардолетнюю Вселенную, послезавтра - шарообразность Земли и т.д. - вплоть до вторника.  Это у верующих: тут верю, а тут не верю.  Метафизики!  В науке все взаимосвязано и вытекает одно из другого.  Поэтому лженауки и не прививаются к древу знаний.

[silvan]

"И всякий, кто оставит дом или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит в сто крат и наследует жизнь вечную."  Еврей Ешка из села Назарет, господь.  

Толкование на евангелие от Матфея блаженного Фиофилакта, епископа Болгарского.

Чтобы кто-нибудь не подумал, что сказанное выше касается одних только учеников, Господь распространил обетование на всех, поступающих подобно ученикам Его. И они, вместо родственников по плоти, будут иметь свойство и братство во Христе, вместо полей - рай, вместо каменных домов - горний Иерусалим, вместо отца - старцев в церкви, вместо матери - стариц, вместо жены - всех верных жен, не по браку - нет, но по духовной любви и попечению о них. Но Господь не повелевает непременно разлучаться с домашними, а только тогда, когда они препятствуют благочестивой жизни. Подобным образом Он повелевает пренебрегать душой и телом, а не в том смысле, что надо убивать самого себя. Смотри, как Бог, будучи благ, не только возвращает нам покинутое нами, но сверх того дает еще и вечную жизнь. Постарайся же и ты продать имение свое и раздать нищим. А имение это у гневливого - его гнев, у прелюбодея - его прелюбодейная склонность, у злопамятного - памятозлобие и т. д. Продай же это и отдай бедным, то есть демонам, у которых нет ничего доброго. Возврати свои страсти виновникам страстей и тогда будешь иметь сокровище, то есть Христа, на небе, то есть в своем уме, поднявшемся на высоту. Ты можешь иметь внутри себя небо, если станешь таким, каков Тот, кто превыше всех небес.
http://feofilakt.org.ua/ot-matfeya/glava-19
 

[ladimir]

добавляется к перечисленным еще и следующие причины.

    1.Заболевание СПИДом.

Какие все-таки сволочи!  Человек заболел СПИДом, а вместо утешения приходит РПЦ и разрушает его семью.

[Inika]

"И всякий, кто оставит дом или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит в сто крат и наследует жизнь вечную."  Еврей Ешка из села Назарет, господь.  

Толкование на евангелие от Матфея блаженного Фиофилакта, епископа Болгарского.

Чтобы кто-нибудь не подумал, что сказанное выше касается одних только учеников, Господь распространил обетование на всех, поступающих подобно ученикам Его. И они, вместо родственников по плоти, будут иметь свойство и братство во Христе, вместо полей - рай, вместо каменных домов - горний Иерусалим, вместо отца - старцев в церкви, вместо матери - стариц, вместо жены - всех верных жен, не по браку - нет, но по духовной любви и попечению о них. Но Господь не повелевает непременно разлучаться с домашними, а только тогда, когда они препятствуют благочестивой жизни. Подобным образом Он повелевает пренебрегать душой и телом, а не в том смысле, что надо убивать самого себя. Смотри, как Бог, будучи благ, не только возвращает нам покинутое нами, но сверх того дает еще и вечную жизнь. Постарайся же и ты продать имение свое и раздать нищим. А имение это у гневливого - его гнев, у прелюбодея - его прелюбодейная склонность, у злопамятного - памятозлобие и т. д. Продай же это и отдай бедным, то есть демонам, у которых нет ничего доброго. Возврати свои страсти виновникам страстей и тогда будешь иметь сокровище, то есть Христа, на небе, то есть в своем уме, поднявшемся на высоту. Ты можешь иметь внутри себя небо, если станешь таким, каков Тот, кто превыше всех небес.
http://feofilakt.org.ua/ot-matfeya/glava-19
 

  Интересно, сколько за гнев дают при продаже?)) Что-то тут явно не так...Странная версия . Я думала, Христос реально предлагал продать имение и раздать деньги нищим. На пути к социализму))

[Antediluvian]

И потом, православие в нашей стране после 70 лет атеизма-как новорожденый ребенок)) Его беречь нужно и опекать.

Глядя на некоторых взрослых, приходится испытывать сожаление, что их не придушили в младенчестве.

Кстати, тезис не вяжется с распространяемыми теми же попами байками про "тыщелетнюю православную Русь". Вы прямо как Медведев какой-то, у него Россия тоже молодое государство, двадцать лет всего...

[А. Ю. Экономов]

Что касается такого понятия как " верующий" . Так ведь атеисты тоже "верущие". Они верят, что люди произошли от обезьяны!!! Абсолютного доказательства этому пока нет. Но ведь верят!

Кто это тебе такую чушь сказал?   

[Antediluvian]

Что касается такого понятия как " верующий" . Так ведь атеисты тоже "верущие". Они верят, что люди произошли от обезьяны!!! Абсолютного доказательства этому пока нет. Но ведь верят!

А в науке абсолютных доказательств и не бывает. Только вера тут ни при чём. Все изученные на данный момент факты утказывают на ближайшую степень родства человека с рядом приматов (а не "произошли от обезьяны"), почему данное семейство и получило название "гоминиды". А фактов, опровергающих это родство, нет ни одного. Ну вот волк с биологической точки зрения - близкий родственник лисицы или шакала, а человек примерно такой же близкий родственник шимпанзе и орангутана. Так получилось. Но у верующих тут начинается ступор. Против родства волка и лисицы они, как правило, ничего не имеют, но против родства человека и шимпанзе выступают с пеной у рта. Потому что религия покалечила им мозги (как вариант - мозги покалечились по другой причине и кроме религии ни для чего больше не пригодны).

[Inika]

Глядя на некоторых взрослых, приходится испытывать сожаление, что их не придушили в младенчестве.

Кстати, тезис не вяжется с распространяемыми теми же попами байками про "тыщелетнюю православную Русь". Вы прямо как Медведев какой-то, у него Россия тоже молодое государство, двадцать лет всего...

 Молодые ребята, приходящие в семинарию,- они ведь, в большинстве своем, дети  социалистического государства. Я за них молюсь, чтобы они на своем посту смогли помочь людям, которые нуждаются в их помощи.

[Inika]

Кто это тебе такую чушь сказал?   

 и что же в моих словах  не так? Нашли недостающее звено? Или научились из обезьяны делать человека?

[Inika]

А в науке абсолютных доказательств и не бывает.

 Интересная мысль)) Какие-то теоремы точно доказываются)) И 2+2 абсолютно четыре!

[А. Ю. Экономов]

 и что же в моих словах  не так? Нашли недостающее звено? Или научились из обезьяны делать человека?

Всё не так. 

"Все изученные на данный момент факты утказывают на ближайшую степень родства человека с рядом приматов (а не "произошли от обезьяны"), почему данное семейство и получило название "гоминиды". А фактов, опровергающих это родство, нет ни одного".

[171]

 и что же в моих словах  не так? Нашли недостающее звено? Или научились из обезьяны делать человека?

инка...ты действительно настолько туп ????  тебе только что объяснили...на примере волка и лисы....а теперь вопрос -почему лисы не првращаются в волков...и наоборот...

[Inika]

 да вы все как с луны свалились. О том, что труд создал из обезьяны человека, было написано во всех школьных учебниках))

[Inika]

Всё не так.  

"Все изученные на данный момент факты утказывают на ближайшую степень родства человека с рядом приматов (а не "произошли от обезьяны"), почему данное семейство и получило название "гоминиды". А фактов, опровергающих это родство, нет ни одного".

 Да у человека и со свиньей много чего общего. Некоторые вообще считают крысу общим предком. Кто из других живых существ развился как человек? Почему ни у кого больше не появилось желания трудиться?   Кто приобрел духовные качества? Творческий потенциал? Веру в познаваемость мира?

[ladimir]

Да у человека и со свиньей много чего общего. Некоторые вообще считают крысу общим предком. Кто из других живых существ развился как человек? Почему ни у кого больше не появилось желания трудиться?   Кто приобрел духовные качества? Творческий потенциал? Веру в познаваемость мира?

У французского писателя Веркора есть роман "Люди или животные".  Пересказывать долго, но суть в том, что британскому суду потребовалось дать определение понятию "человек", но так, чтобы под него подпадали все люди (а не как обычно бывает у некоторых "мыслителей": человек - это тот, кого я считаю человеком, а вот тот Васька-подлец - это нечеловек!)  Ну и поскольку уже существовала ООН, закрепить это в некой декларации (1951 год).  Когда же один из экспертов - священник англиканской церкви заикнулся (!), что "все люди верят в бога", его совершенно справедливо одернули: ведь СССР же никогда не подпишет такую декларацию.

Крыса - не предок человека.  Это боковая ветвь.  Наши тро-троеюродные родственники.  В своей книге ХРОНОЛОГИЯ ЗЕМЛИ, которая послезавтра наконец-то (держали два месяца) выходит в СПб академическом издательстве "Нестор-история" я подробно это все описываю.
Пока никто из живых существ не развился, как человек. 10000000 лет назад вообще еще никто не развился, а что будет через 1000000 лет я не знаю, могу только догадываться.
Желание трудиться есть у всех животных.  Разве вы не знаете, что птицы вьют гнезда (а вовсе не бездельничают в надежде, что "отец небесный" их пропитает - Иисус Христос явно не учил биологии), что бобры строят хатки и плотины и т.д.?  Все зависит от образа жизни.  Нынешняя человеческая цивилизация результат многотысячелетней эволюции нашего вида.
Вы задаете вопросы как первокурсница или еще наивнее.

[171]

оба на !!!!   Инка прими мои извинения...     я только сейчас увидел что ВЫ дама.... 

[Inika]

Пока никто из живых существ не развился, как человек. 10000000 лет назад вообще еще никто не развился, а что будет через 1000000 лет я не знаю, могу только догадываться.
Желание трудиться есть у всех животных.  Разве вы не знаете, что птицы вьют гнезда (а вовсе не бездельничают в надежде, что "отец небесный" их пропитает - Иисус Христос явно не учил биологии), что бобры строят хатки и плотины и т.д.?  Все зависит от образа жизни.  Нынешняя человеческая цивилизация результат многотысячелетней эволюции нашего вида.
Вы задаете вопросы как первокурсница или еще наивнее.

 Есть существа древнее чеовека и до сих пор не развившиеся до человека, так что с 10000000 лет это никак не связано))
Насчет трудиться - да . И волки рыщут, и рыси сидят в засаде)) Я имела ввиду сознательный духовный труд, который отличает человека как вид от животных. Хотя, ведь и животные тоже умеют приспосабливаться к человеку? А может это уже начало духовного труда? )) Живая душа есть у всех, кто знает, как она раскроется через миллионы лет?

[Inika]

оба на !!!!   Инка прими мои извинения...     я только сейчас увидел что ВЫ дама.... 

Принимаю))

[ladimir]

Есть существа древнее чеовека и до сих пор не развившиеся до человека, так что с 10000000 лет это никак не связано))
Насчет трудиться - да . И волки рыщут, и рыси сидят в засаде)) Я имела ввиду сознательный духовный труд, который отличает человека как вид от животных. Хотя, ведь и животные тоже умеют приспосабливаться к человеку? А может это уже начало духовного труда? )) Живая душа есть у всех, кто знает, как она раскроется через миллионы лет?

А зачем им было развиваться.  Эволюция - это не восхождение по лестнице от амебы до божества, это система реакций живого организма на изменение среды и, так сказать, вызовы времени.  Неужели вам это не рассказывали в школе?

С учетом того, что мы не так уж хорошо еще изучили психику животных, категорически отрицать у них наличие сложной психики я бы не стал.  Главных отличий человека от нечеловека, пожалуй, три: развитая речь (у животных она не развилась дальше междометий), абстрактное мышление (могу привести интереснейший пример) и осознание себя личностью (за что человек заплатил страхом смерти).  К религии все это прямого отношения не имеет.  Атеисты - тоже люди