Логика верующего

[Inika]

  Атеисты - тоже люди

 А почему нет? У многих есть и совесть, и честь, и достоинство. О человеке в первую очередь судят по его делам, добрым или злым.

[ladimir]

Ну хоть на этом мы с вами сошлись.  Уже хорошо.

Второй материал рубрики.

Однажды (давным-давно) я (в качестве социолога - хорошая все-таки профессия: общаешься с уймой людей, и только на ту тему, которая тебя интересует) набрел на проститутку (она базировалась в Невском районе СПб), которая специализировалась на обслуживании православных попов. Они ее хорошо знали, передавали друг другу ее координаты. Уж не знаю, какой у нее там антураж и интерьер был (может, все в иконах - ну чтоб батюшки (как Ихтиандр в магазине даров моря) себя чувствовали, как дома - в привычной обстановке), но вот такая специализация сферы услуг.

Когда я затронул эту тему в беседе с православным собеседником (не попом), он возмутился: зачем вообще об этом говорить и лить воду на сионистскую мельницу (почти цитирую дословно)? Разумеется, мысли о том, что не следует попам так себя вести, ему - как нормальному постсоветскому человеку - в голову не пришло. И не могло прийти.

[Inika]

Разумеется, мысли о том, что не следует попам так себя вести, ему - как нормальному постсоветскому человеку - в голову не пришло. И не могло прийти.

 Трудно сказать.. Возможно он подумал, что неэтично сор из избы выносить.

[ladimir]

А вот эта логика верующих как?

Регулярно (хотя бы раз в месяц и чаще) храмы посещают не более 14% респондентов - http://www.levada.ru/11-10-2012/rossiyane-o-religii-i-tserkvi

Занятный опрос Левада-Центра. Первый вопрос скорее говорит о том, с каким этносом вы себя идентифицируете (как бы все русские должны как бы быть православными). Ценность ответов тут мала. Например, мусульманами себя назвали от 4 до 6% респондентов. И пусть Гейдар Джемаль объяснит, как это от 60 до 40% "традиционно-мусульманских" народов (а еще и гастарбайтеров со Средней Азии) оказались немусульманами (православными или атеистами?) Ведь доля всех этих татар, чеченцев, башкир в населении России - 10%.

Но вот эти ответы звучат феерически! (см. ниже)

63% считают что надо бы усилить административную ответственность за оскорбление чувств верующих.
57% хотят внести в УК поправку, карающую такие действия.
38% хотели бы, чтобы УК карал оскорбление первых лиц государства.
43% уверены, что РПЦ сотрудничала с КГБ.
49% уверены, что сейчас РПЦ сотрудничает с ФСБ.

Потрясающе! Сразу почему-то вспомнились опросы 1993 года накануне думских выборов. Все они уверенно давали победу капиталистам, а Жирик не получал и 4%.

[ladimir]

38% хотели бы, чтобы УК карал оскорбление первых лиц государства.

Если б мне задали такой вопрос, я бы еще добавил: смертной казнью на месте.

Мораль: респонденты поиздевались на чувствами социологов

[Inika]

Мораль: респонденты поиздевались на чувствами социологов

 Может быть. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"(с)

 Если серьезно, верующие имеют право защищать порядок в храмах, подобно тому, как хозяин защищат свой дом. Первых и непервых лиц государства критиковать можно, а оскорблять нельзя. Оскорблять вообще никого нельзя. Я иногда в мыслях кого-то оскорбляю по старой привычке, а вслух уже никогда. Оскорбления как и матершина -путь к деградации.

[171]

Может быть. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"(с)

 Если серьезно, верующие имеют право защищать порядок в храмах, подобно тому, как хозяин защищат свой дом. Первых и непервых лиц государства критиковать можно, а оскорблять нельзя. Оскорблять вообще никого нельзя. Я иногда в мыслях кого-то оскорбляю по старой привычке, а вслух уже никогда. Оскорбления как и матершина -путь к деградации.

в храмах защищайте...флаг вам в руки....это ваше право...но зачем вы лезете со своим божком на улицы ?? в школы???? в армию????

[ladimir]

Может быть. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"(с)

Допустим, хотя один из моих литературных героев вот именно в этот момент заявил своему преподу на точно такие же слова: "Почему-то так говорят всегда именно те, кому статистика не нравится, и никогда не говорят те, кому она нравится.  Как бы вы оценили этот феномен?"

Ладно, черт с ней - со статистикой.  Но как расценивать оскорбление Гундяевым древних славян (в известном интервью о Кирилле и Мефодии)?  Должен ли он просить прощения у наших предков?

[Inika]

  Должен ли он просить прощения у наших предков?

Думаю, да. Лишним бы не было.  Но и подвиг первых христиан нельзя умалять.

[ladimir]

Думаю, да. Лишним бы не было.  Но и подвиг первых христиан нельзя умалять.

Ну так скажите это ему лично, черт возьми!  Почему не вы, а я - атеист - должен заниматься вашими внутрицерковными делами?

P.S.  Я посмотрю, как после попытки "сказать лично", вас заклеймят как предательницу (без рясы) и жидовку.

[Inika]

Ну так скажите это ему лично, черт возьми!  Почему не вы, а я - атеист - должен заниматься вашими внутрицерковными делами?

А почему это так сильно задело вас, а не меня? Может у вас обостренное чувство справедливости, которое не дает вам покоя и "тянет повоевать"? Ну, тогда это именно ваш выбор, который делает осмысленной именно вашу жизнь. У меня других заморочек хватает)) ?*>
И потом, если П. Кирилл по рождению русский, то вряд ли он имел своей целью кого-то обидеть, просто так получилось. Бывает.
 

[ladimir]

А почему это так сильно задело вас, а не меня? Может у вас обостренное чувство справедливости, которое не дает вам покоя и "тянет повоевать"? Ну, тогда это именно ваш выбор, который делает осмысленной именно вашу жизнь. У меня других заморочек хватает)) ?*>
 

Это элементарно.  Если главправославный обзывает неправославных людей дикими зверями, то как раз православных это, в принципе, не задевает, во всяком случае, куда меньше, чем неправославных.
В целом это понятное желание РПЦ - влиять на общество и одновременно быть свободным от влияния общества.  Только вот ни хрена из этой затеи не выйдет.  Догадайтесь почему.

[Inika]

Это элементарно.  Если главправославный обзывает неправославных людей дикими зверями, то как раз православных это, в принципе, не задевает, во всяком случае, куда меньше, чем неправославных.
В целом это понятное желание РПЦ - влиять на общество и одновременно быть свободным от влияния общества.  Только вот ни хрена из этой затеи не выйдет.  Догадайтесь почему.

 А почему атеистов не задевает, что по Дарвину их предки были сначала дикими обезьянами? Просто влиять и влиять с целью спасти- это разное влияние.

[ladimir]

  А почему атеистов не задевает, что по Дарвину их предки были сначала дикими обезьянами? Просто влиять и влиять с целью спасти- это разное влияние.

Во-первых, согласно всем научным данным славяне во времена Рюрика обезьянами уж точно не были (и в устах атеиста понятие "обезьяна" звучит не как оскорбление, а в "дикие звери" - начиная с Нестора - это ведь он сказанул первым про "звериньский образ" - точно оскорбление; впрочем, мы точно не будем судиться с этим убогим по такому поводу ("это, Шурик, не наш метод!") один раз дать по наглой поповской морде - и хватит ему).
Во-вторых, я бы посмотрел на вас, если бы мусульмане насильственно обратили вас в ислам с целью спасти.

[Inika]

Во-первых, согласно всем научным данным славяне во времена Рюрика обезьянами уж точно не были (и в устах атеиста понятие "обезьяна" звучит не как оскорбление, а в "дикие звери" - начиная с Нестора - это ведь он сказанул первым про "звериньский образ" - точно оскорбление; впрочем, мы точно не будем судиться с этим убогим по такому поводу ("это, Шурик, не наш метод!") один раз дать по наглой поповской морде - и хватит ему).
Во-вторых, я бы посмотрел на вас, если бы мусульмане насильственно обратили вас в ислам с целью спасти.

 Братоубийственные войны на Руси у вас не ассоциируются со звериными схватками? Ну..У всех разное воображение. Насчета ислама-да. Ни насильственно, ни хитро - мне бы не хотелось. Зов предков, наверное.

[ladimir]

Братоубийственные войны на Руси у вас не ассоциируются со звериными схватками? Ну..У всех разное воображение.

Если (с т.з. христианства) все люди - братья, то любая война - братоубийство.  Даже русских с папуасами.  И все религиозные организации должны относиться к малейшему желанию правительств затеять войну столь же нетерпимо, как и к ношению коротких юбок в алтаре.  В крайнем случае объявить забастовку, как советовал ремарковский герой католическому попу Бодендику.  А я что-то не припомню ни одного случая в истории православных церквей (в истории католицизма такие поползновения наблюдались - правда это было в темном средневековье, а потом люди просветились и такие попытки прекратились), чтобы они осуждали какие-либо войны.

Насчета ислама-да. Ни насильственно, ни хитро - мне бы не хотелось. Зов предков, наверное.

Вот вы и есть зверь языческий, по терминологии Гундяева.
Так что почаще общайтесь с представителями других религий.  Поймете, что это такое - религия, и насколько неизбежен атеизм.

[Inika]

Вот вы и есть зверь языческий, по терминологии Гундяева.
Так что почаще общайтесь с представителями других религий.  Поймете, что это такое - религия, и насколько неизбежен атеизм.

 Ничего подобного. У меня нет враждебного отношения   к людям разных национальностей и разных религий. Просто мой выбор-это мой выбор, и он на чем-то основан помимо логики. Бабушка с дедушкой когда-то в молодости пели в церковном хоре, ну  или еще на чем-нибудь . Атеизм в борьбе за мир между народами -это как гильотина против головной боли. Не лучше ли опереться на общечеловеческие ценности? Атеизм строго говоря даже ненаучен. А ну как прилетят загадочные инопланетяне и докажут, что именно они создали человека? А ангелы и бесы-это их микробиороботы? ))))) 

[ladimir]

 Ничего подобного. У меня нет враждебного отношения   к людям разных национальностей и разных религий. Просто мой выбор-это мой выбор, и он на чем-то основан помимо логики. Бабушка с дедушкой когда-то в молодости пели в церковном хоре, ну  или еще на чем-нибудь . Атеизм в борьбе за мир между народами -это как гильотина против головной боли. Не лучше ли опереться на общечеловеческие ценности? Атеизм строго говоря даже ненаучен. А ну как прилетят загадочные инопланетяне и докажут, что именно они создали человека? А ангелы и бесы-это их микробиороботы? ))))) 

Вот как прилетят, тогда и будем рассуждать на эту тему.  А пока никаких оснований так думать (во всяком случае, в научном ключе) нет.

[Inika]

Вот как прилетят, тогда и будем рассуждать на эту тему.  А пока никаких оснований так думать (во всяком случае, в научном ключе) нет.

Если человечество оскотинится к их прилету, то рассуждать будет уже не о чем. А люди заметно теряют стыд и совесть и возвращаются к первобытному животному состоянию. В Новом Завете в конце времен некоторые люди настолько деградируют, что даже увидев  Христа на небе не раскаются в своих преступлениях. Изменятся представления о добре и зле, и люди будут верить лжи. Лично мне не хотелось бы, чтобы россияне были в их числе...

 Если нет никаких оснований, зачем все-таки ведется поиск сигналов внеземного происхождения, а?
 

[messi]

 Если нет никаких оснований, зачем все-таки ведется поиск сигналов внеземного происхождения, а?
 

дегенераты рады искать что угодно. Лишь бы не слышать правды.

Ведь всеми силами хотят доказать не просто того что Бога нет. А именно христианского Бога.