Не только о программе Аполлон

[BomBarDir]

Большинству в этом разделе только того и надо.

Возьмите хотя бы Дедулю49. Развалить РАН - заветная мечта его и всех альтов. Отменить СТО и ОТО. Заклеймить Ландау и Лифшица. Учредить современное Аненэрбе с эфиром и силами инерции. Дорваться до бюджетных денег и поворовать всласть, с огоньком.  

Да и опровергатели Аполлонов должны быть только "за". Не будет РАН и науки, некому будет противостоять их мракобесию и тупости.

Я так понимаю, с принятием этого закона не академия рухнет и не наука, а доходы вполне конкретных лиц, которые на академической земле строят квартиры от $3млн, но ни одного учёного в них не живёт. Ну и другие гешефты имеют немеряно. Бо сейчас бюджетные деньги в науку то текут и не маленьким ручейком, что сами академики и признают. 

[moonhoax]

Я так понимаю, с принятием этого закона не академия рухнет и не наука, а доходы вполне конкретных лиц, которые на академической земле строят квартиры от $3млн, но ни одного учёного в них не живёт. Ну и другие гешефты имеют немеряно. Бо сейчас бюджетные деньги в науку то текут и не маленьким ручейком, что сами академики и признают.  

Коррупция, известное дело, везде есть. Но я говорю применительно к публике здесь - на Большом. Если какой-нибудь Аметист обеими лапками голосует за то, чтобы "гешефт-махеров" от денег отодвинуть, то не потому, что за науку радеет. А потому, что сам хочет эти самые лапки поглубже в казну запустить.

Это к тому, что призыв Богатырева голосовать и петиции подавать против законопроектов Ливанова понимания среди Мангустов-Дедуль-Лехманов в любом случае не найдет.

[BomBarDir]

Коррупция, известное дело, везде есть. Но я говорю применительно к публике здесь - на Большом. Если какой-нибудь Аметист обеими лапками голосует за то, чтобы "гешефт-махеров" от денег отодвинуть, то не потому, что за науку радеет. А потому, что сам хочет эти самые лапки поглубже в казну запустить.

Это да. Наука сильно мешала (во все времена) и мешает непризнанным гениям всех мастей, шарлатанам, мракобесам и прочему семейству лодырей, но имеющих совершенно непомерные амбиции и жажду к радостям жизни! Имя им - легион!

[moonhoax]

Это да. Наука сильно мешала и мешает непризнанным гениям всех мастей, шарлатанам, мракобесам и прочему семейству лодырей, но имеющих совершенно непомерные амбиции и жажду к радостям жизни! Имя им - легион!

Вот именно. Потому они и обсасывают всю эту тему так радостно, что наивно надеются на новую "власть", при которой им будто бы перепадет из кормушки. Все это, конечно, под благородным предлогом "помощи беспризорным", т.е., вывода науки из "тупика, в которую ее завел Эйнштейн и релятивисты".

[BomBarDir]

Вот именно. Потому они и обсасывают всю эту тему так радостно, что наивно надеются на новую "власть", при которой им будто бы перепадет из кормушки. Все это, конечно, под благородным предлогом "помощи беспризорным", т.е., вывода науки из "тупика, в которую ее завел Эйнштейн и релятивисты".

Ну да...Главное мути поболе, а там, глядишь, и до корыта дотянуться можно...

[НеПрохожий]

до корыта дотянуться можно..

НАСА ранцам  не тарелки нужны а корыто, это точно!

[БОГАТЫРЁВ]

Поставил жирный минус с удовольствием!
Первое и самое главное - не распространять сплетен плетущихся в Госдепе.

Это насчёт каких-таких "сплетен"?
насчёт утери некоторых базовых технологий?
Так это факт.
Насчёт распада отрасли?
Тоже факт. Особенно хорошо это видно по тому, как падают РН, никак не могут довести "Булаву"  и по тому как пошло ломаются АМС.

Воевода своё отслужила и ей пора на покой.

А вот это и есть та самая "сплетня, плетущаяся в Госдепе". +@>

Иджис её будет сбивать года через 3-4 .

Модернизация боеголовок слишком проста, чтобы не сделать её и Иджис опять будет в "пролёте". На активном участке он не достанет, а на "пассивном" сделать боеголовку "активной" - нехрен делать! Ведь частично уже есть. На заключающем участке полёта. К тому же есть и другая возможность - просто увеличить кол-во ложных целей. Так что "сплетенки  Госдепа" - слишком уж пошлые...

У неё АУТ длинный. Не зря же битва за Арктику началась. Идея подтащить "Иджис" поближе к проекции траектории "Воеводы" у амов давно родилась.

Пускай бьются. Главное тут уже не "Воевода", а предатели.
Сейчас уничтожается РАН. Вот это уже слишком серьёзно. При вменяемом правительстве - этого бы не было. А так - всё слишком печально.

Отсюда все "Воеводские" технологии мало чего стоят, на нынешний день, в этом смысле.

Полная чушь. Ибо не в РН дело,  а в боеголовках и их защите. а у "Воеводы" слишком много можно развивать и модернизировать.

Новые нужны. На "Булаве" их и откатали.

Ага. Да так "хорошо", что до сих пор не летает.   И вообще концепция "Булавы" полный маразм и отстой.
Надо было делать отдельную ракету, а не пытаться приспособить готовую.

Модернизация всего РВСН идёт и не факт, что к 2018г их спишут...хотя скорее спишут, бо Ярс-М уже испытан

Что-то замена идёт не шибко бодро... А ведь до 18 года осталось всего-ничего.

, да и за "Иджисом" глядят пристально.

Ещё раз про "Иджис" - она для перехвата уже запущенного барахла. Защита нужна для боеголовок. Так что совершенно похрен что их запускало - "Воевода" или "Ярс".

Так что киздец откладывается на неопределённое время.

Угумс...
Уже "верим".

[БОГАТЫРЁВ]

И чо такие спецы наворочают? Со свинцом то?

Как показывает "мировой опыт", чтобы "наворочать со свинцом" не нужно даже уметь читать.
Так что придут и "наворочают" А вот факт того, что среди них идиотов будет тьма, говорит за то, что "наворочают" слишком много. Погибнут достойные люди. Вместе с негодяями.

За время правления Путина (13лет), на вооружение принято 3 ракетных комплекса, чего не было никогда в истории СССР.

Это точно! В СССР всё делалось разумнее и быстрее. Особенно при перевооружении.

Поэтому махать деревянной шашкой нужно в сарае.

У вас есть такой опыт?  +@>
"Тренируетесь"?  +@>

Ничего он не убьёт. там речь идёт о раздербанивании имущества.

Ага. Особенно учитывая судьбу "Института прикладной математики"... Угу... Вы хоть в курсах о чём речь-то идёт?!! 
Да, разворуют имущество.
Но так именно это-то и убьёт в первую очередь!

Всё барахло что за Уралом оставили РАН. А вот в центре имуществом будет управлять отдельная структура. И это правильно. Учёные тоже научились тянуть из родной академии нипадецки. А теперь придётся наукой заниматься или уходить.

И в это верите?
 
Мдя-а!

[БОГАТЫРЁВ]

Не надо там свои подписи ставить. Эта демагогия в Госдепе написана. И поддерживать их точку зрения не нужно!

Госдепу - привет!  +@>

[BomBarDir]

Это насчёт каких-таких "сплетен"?
насчёт утери некоторых базовых технологий?
Так это факт.

Ну расскажи какие технологии утеряли и как теперь без них обходятся?

Насчёт распада отрасли?
Тоже факт. Особенно хорошо это видно по тому, как падают РН, никак не могут довести "Булаву"  и по тому как пошло ломаются АМС.

И чо распалось? Падают РН?...Дык они и падали. Падают больше? Дык их больше и летает.
Нет, я вовсе не в розовых очках и говорить что проблем нет не буду. Но и сгущать краски тоже.
Не довели "Булаву" ...Доведут. Вообще весь срок службы любой техники, это сплошные доводки. Постоянно заводские пбригады в частях.  В Советской истории на доводки уходило по 25 лет и не только в Советской.
А факт в том, что "Булава" стала на вооружение и статистика пусков вполне вменяемая для нового комплекса. Так что можно голосьбу прекратить.

А вот это и есть та самая "сплетня, плетущаяся в Госдепе". +@>

Госдепу не выгодно мотивировать разработку нового оружтя в России! Лучше уж хвалить Воеводу на которую уже припасён Иджис. Так что мимо кассы !  

Модернизация боеголовок слишком проста, чтобы не сделать её и Иджис опять будет в "пролёте". На активном участке он не достанет, а на "пассивном" сделать боеголовку "активной" - нехрен делать! Ведь частично уже есть. На заключающем участке полёта. К тому же есть и другая возможность - просто увеличить кол-во ложных целей.

Опять тебе облом! Именно на АУТ он её и достаёт!!! Или ты не знаешь для чего созданы Тикондероги? И нахрена они в Польшу полезли?
Именно поэтому её время прошло! И чего стоят ББ без носителя? На верблюде их к цели доставлять?  

Для боеголовок у них 2 эшелона развёрнуты уже ... Хоть задача перехвата и сложная.

Так что "сплетенки  Госдепа" - слишком уж пошлые...

Вот именно...меньше по помойкам лазай.
[/quote]
Пускай бьются. Главное тут уже не "Воевода", а предатели.
[/quote]

Песнь о предателях в Госдепе и сочиняется. Чем меньше народ верит своей власти, тем легче его изнутри развалить. Насаждение панических настроений, подозрительности, беспомощности, безъисходности, фатального исхода и есть главная цель идеологической войны. Очень плохо, что ты подсел на эту блесну и тиражируешь панику!

Сейчас уничтожается РАН. Вот это уже слишком серьёзно. При вменяемом правительстве - этого бы не было. А так - всё слишком печально.

Печально то, что тебе это удалось внушить. Необходимость реформы РАН признают и сами академики. И то, что РАН сильно деградировала как научное учреждение понятно и правительству. Разваливать нечего...оно само уже давно развалилось (как концепция). Поэтому сейчас задача из гавна конфету сделать.

ЗЫ. О правительстве невменяемом...мля...По состоянию на июль 2013 средств на депозитах населения 15,5 трлн. руб. И это не считая средств на счетах предприятий. Совершенно "невменяемое" правительство! Гы-гы!

Полная чушь. Ибо не в РН дело,  а в боеголовках и их защите. а у "Воеводы" слишком много можно развивать и модернизировать.

Действительно чушь! На верблюде боеголовку то не подвезёшь к цели. Особенно на Воеводе!
И чо там модернизировать, если всё на Украине осталось? А? Головой то думаешь?
А то что можно модернизировать, то и модернизируется! Изучай Госпрограмму вооружений.

Ага. Да так "хорошо", что до сих пор не летает.  

Ещё тебе жирный минус за незнание матчасти! Булава - принципиально новый ракетный комплекс принятый на вооружение! А ты говоришь что он не летает! Это чо не маразм? Может расскажешь сколько пусков на госипытаниях было и сколько из них неудачных? А? А уж потом про маразм!

[BomBarDir]

И вообще концепция "Булавы" полный маразм и отстой.

А вот тут поподробней плз. Расскажи как можно назвать идею короткого АУТ по настильной траектории отстоем? Начинай с энергетики РН. И не забудь о морском базировании.
Давай я весь вниманье.  

Надо было делать отдельную ракету, а не пытаться приспособить готовую.

А ты разбираешься в вопросах стратегического планирования? Да тебе цены нет!
Ещё один минус...за ужасающую безграмотность!

Расскажи очень подробно о проекте Булава? Если это модернизация, то модернизация чего...Ну а ежели с нуля, то как до этого докатились!?

Слухаю!  

Что-то замена идёт не шибко бодро... А ведь до 18 года осталось всего-ничего.

А ты что...знаешь сколько, чего и когда в войска поставить требуется? Это откуда? Имеешь допуск к трём нулям?  

В планах развёртывания РК нет понятия  "шибко" . Там есть понятия срока и количества. Тебе на засыпку, сколько там нужно в 2013г РК в войска поставить, каких и как план выполняется?
Тогда может бросишь херню городить?

Ещё раз про "Иджис" - она для перехвата уже запущенного барахла. Защита нужна для боеголовок. Так что совершенно похрен что их запускало - "Воевода" или "Ярс".

Да, да! Ещё раз. Для перехвата именно на АУТ!!! С Тикондероги. И ББ попадают на свою же территорию...С акуительной защитой и ложными целями прямо на Таймыр, а то и поближе. Хорошо, ежели не повзрываются...Но хорошего всё одно мало.

Угумс...
Уже "верим".

Оно и видно...одни плесневые мантры!

[BomBarDir]

Госдепу - привет!  +@>

Привет бизМисМенам от науки! Бизнес рухнул! Усё! 

[BomBarDir]

Как показывает "мировой опыт", чтобы "наворочать со свинцом" не нужно даже уметь читать.
Так что придут и "наворочают" А вот факт того, что среди них идиотов будет тьма, говорит за то, что "наворочают" слишком много. Погибнут достойные люди. Вместе с негодяями.

Вот и нехрен негодяям эмоциональный тонус микстурами из Госдепа поднимать!

Это точно! В СССР всё делалось разумнее и быстрее. Особенно при перевооружении.У вас есть такой опыт?  +@>
"Тренируетесь"?  +@>

Это пять! Без натяжек. В СССР делалось быстро и разумно? Читай Каманина, Глушко и прочих отцов! Там много о разумности и быстроте. А уж про гражданские отраслях не буду...Хотя про ежедневный слив бензина в лесополосах не могу не упомянуть!

Ага. Особенно учитывая судьбу "Института прикладной математики"... Угу... Вы хоть в курсах о чём речь-то идёт?!! 
Да, разворуют имущество.
Но так именно это-то и убьёт в первую очередь!

Я точно знаю, что это не авиазавод. Это пара десятков яйцеголовых с имуществом из стола и табуретки...Вот и всё. Поэтому развалить его можно только перестреляв яйцеголовых.
Опять мимо кассы! Не надо сгущать ...

И в это верите?
 
Мдя-а!

Я атеист...С верой в церковь...ну или к Хоме! 

[НеПрохожий]

Госдепу - привет!  +@>

Нет Минфину США

[vsvor]

Я так понимаю, с принятием этого закона не академия рухнет и не наука, а доходы вполне конкретных лиц, которые на академической земле строят квартиры от $3млн, но ни одного учёного в них не живёт.

И академия, и наука. Не надо судить о состоянии дело по передачам РЕН-ТВ, Первого канала и его интернет-канализации. Ученые в таких квартирах живут (по крайней мере у нас), а возможности строить дома только на средства ученых нет и не предвидится.

Последствия реорганизации под присмотром Ковальчука и пр. хорошо известны по ИТЭФ.

И то, что РАН сильно деградировала как научное учреждение понятно и правительству.

Правильно, деградировала. Потому, что кислород перекрыт уже почти 20 лет. Был период улучшения в середине 2000-х, но в большинстве институтов с 2009 года нет возможности брать на работу молодежь - благодаря сокращению финансирования по указаниям правительства. А теперь академию будут обвинять в том, в чем виновато наше руководство.

[НеПрохожий]

по одежке протягивай ножки наса ранец Воронов

[БОГАТЫРЁВ]

Во-первых, Госдепу - привет!    +@>

Во-вторых:

И чо распалось? Падают РН?...Дык они и падали. Падают больше? Дык их больше и летает.

Вот после этого "факта" дальше можно не читать. Ибо уже ясно, что человек сие написавший - полный профан.
Извините, но это не ругательство, а констатация факта.

Достаточно сравнить кол-во пусков в год в "отсталом" СССР и кол-во пусков в "суперпередовой современной" капРоссиянии.

Нет, я вовсе не в розовых очках и говорить что проблем нет не буду. Но и сгущать краски тоже.

В году эдак 2009 на конгрессе в Москве болтали в кулуарах с одним академиком... Он нас просветил, "бедных и несчастных" учёных и инженеров насчёт положения с теми самыми технологиями. В красках, цифрах фактах по средмашу.
Так что ни о каких очках и речи быть не может.
Если мастеру оператору с шестым разрядом платят шесть тысяч рубликов - это уже финиш. Ясно дело, что такие мастера быстренько уходят на московские рынки торговать редиской (реальный случай), так как там зарабатывают больше а семью кормить надо.

Не довели "Булаву" ...Доведут.

Когда? К 2100 году?
Не смешно. тут похоже быстрее будет заново, под тот же габарит пускового контейнера смострячить с нуля новую ракету.

 В Советской истории на доводки уходило по 25 лет и не только в Советской.

Для "Воеводы" сколько доводок было? И какого характера?
Это так, риторический вопрос, ибо все "доводки" практически создавали на её основе часто принципиально новое оружие. Например тогда, когда моноблок заменили касетой.

А факт в том, что "Булава" стала на вооружение и статистика пусков вполне вменяемая для нового комплекса. Так что можно голосьбу прекратить.

Это для кого вменяемая? Для клиента психбольницы в стадии ремиссии?  
Если падает практически через раз.

Госдепу не выгодно мотивировать разработку нового оружтя в России! Лучше уж хвалить Воеводу на которую уже припасён Иджис. Так что мимо кассы !  

Я про этот "иджис" уже говорил.
На модернизацию - МЕСЯЦ. И тот "иджис" амеры могут запихивать плашмя своему президенту.

Для боеголовок у них 2 эшелона развёрнуты уже ... Хоть задача перехвата и сложная.

Два уровня - маневрирование в космосе, плюс маневрирование в атмосфере на аэродинамическом качестве при заходе на цель. Так что амерам прибавляется ещё лет десять-пятнадцать на доведения своей ПРО.

Пускай бьются. Главное тут уже не "Воевода", а предатели.

Это так.

Чем меньше народ верит своей власти, тем легче его изнутри развалить.

претензии -  к  самой россиянской власти.
Ибо именно они это и делают. Рушат доверие народа. Я свидетель. Прямой. Ибо с этими фактами имею дело каждый день.
Вертикаль власти с президента до местных "думочек" - нелегитимна. По причине тотальной фальсификации выборов.
Судов нет. Как Класса. Ибо решения почти сплошь АНТИЗАКОННЫЕ.
Доверять НЕКОМУ.

Насаждение панических настроений, подозрительности, беспомощности, безъисходности, фатального исхода и есть главная цель идеологической войны.

А также пофигизма, наплевательства, шапкозакидательства и всех форм аутизма, мешающего увидеть действительность и помешать мерзавцам разрушать страну.
Ведь как хорошо: "этим русским всё пофиг - мы им промышленность, сельское хозяйство, науку, оборону разрушаем как хотим - а они и не вякнут!".

[БОГАТЫРЁВ]

Печально то, что тебе это удалось внушить.

И кто мне "внушал", если я сам знаю РЕАЛЬНОЕ положение?

Необходимость реформы РАН признают и сами академики.

Но не методом уничтожения. То, что есть сейчас - именно уничтожение.

И то, что РАН сильно деградировала как научное учреждение понятно и правительству.

Не смогли уничтожить создав условия для деградации, решили просто убить. Зыммичатильно!

Разваливать нечего...оно само уже давно развалилось (как концепция). Поэтому сейчас задача из гавна конфету сделать.

"Кушайте сами эти конфеты!" (С)
А стране и нам нужна именно НОРМАЛЬНАЯ наука.

ЗЫ. О правительстве невменяемом...мля...По состоянию на июль 2013 средств на депозитах населения 15,5 трлн. руб. И это не считая средств на счетах предприятий. Совершенно "невменяемое" правительство! Гы-гы!

Совершенно невменяемый посыл. Ибо "средняя температура по больнице".
 Я вижу как у нас на селе многие пенсионеры загибаются от банального голода и нищеты. Это, наверное, от того, что "вменяемое правительство" да?  

Ещё тебе жирный минус за незнание матчасти!

Тебе тоже. За незнание истории создания "Булавы" и незнания предмета дискуссии.

Булава - принципиально новый ракетный комплекс принятый на вооружение!

В чём? В том, что никуда не годится?

А ты говоришь что он не летает!

"Левретки тоже летают. Особливо если их хорошо пнуть!" (С) Поручик Ржевский

Может расскажешь сколько пусков на госипытаниях было и сколько из них неудачных? А? А уж потом про маразм!

И каков процент УДАЧНЫХ?!!

[Любитель кофе]

Вообче о чём стоило бы поговорить....
Сейчас прошло сообщение, что благодаря "всевеликим" и "эффективным" манагерам, Россия утеряла ключевые технологии на "Воеводу".
А те, что стоят на дежурстве придут в негодность к 2018году.
Так как те технологии, аналогичны тем, что были на "Энергии" и пр., можно констатировать, что и там тоже та же б... И по вине всё таких же "эффективных".
Так что кизец русскому космосу...
Что делать та будем?!

Рецепт прост - перестать красть и начать нормально работать.
Ну а если серъёзно - в стратегически важных для государства отраслях должны работать ответственнейшие люди-добровольцы с реально "космической" зарплатой и сверхвысокой ответственностью за недобросовестную работу.

Ну и естественно - восстанавливать "школу".

[БОГАТЫРЁВ]

Рецепт прост - перестать красть и начать нормально работать.

Кому?
Мы - не воруем... Мы - работаем.
Или вы это о себе?  +@>
(будьте точны, и никогда не нарвётесь на один из "законов Мэрфи"  )

Ну а если серъёзно - в стратегически важных для государства отраслях должны работать ответственнейшие люди-добровольцы с реально "космической" зарплатой и сверхвысокой ответственностью за недобросовестную работу.

реально-космическая зарплата - не обязательна. Ведь РЕАЛЬНО, люди в космической отрасли практически всегда (за исключением отдельных шкурников, которые не удерживались и уходили) работали не за зарплату и страх, а за совесть. Необходимы, как и при дедушке Берии, две вещи: чтобы человек не думал о быте (это значит ,что у него быт должен быть полностью обеспечен. И не деньгами, а реально - пища+жильё+ всё остальное, что необходимо для жизни). И обеспеченность места работы и самой работы ресурсами и материалами.

Ну и естественно - восстанавливать "школу".

По перечню предложений - надо менять всю вертикаль власти.
Закономерно.