Не только о программе Аполлон

[Вашкевич Виктор]

    [..............................]

реально-космическая зарплата - не обязательна. Ведь РЕАЛЬНО, люди в космической отрасли практически всегда (за исключением отдельных шкурников, которые не удерживались и уходили) работали не за зарплату и страх, а за совесть. Необходимы, как и при дедушке Берии, две вещи: чтобы человек не думал о быте (это значит ,что у него быт должен быть полностью обеспечен. И не деньгами, а реально - пища+жильё+ всё остальное, что необходимо для жизни). И обеспеченность места работы и самой работы ресурсами и материалами.

Согласен.

По перечню предложений - надо менять всю вертикаль власти.
Закономерно.

А почему менять вертикаль власти?
Что Вас в  вертикали власти не удовлетворяет?

[БОГАТЫРЁВ]

А почему менять вертикаль власти?
Что Вас в  вертикали власти не удовлетворяет?

1) Нелегитимность власти. Все выборы - фальсифицированы. Говорю как бывший член территориальной избирательной комиссии. И это не только моё личное мнение. А мнение очень многих.
2) отсутствие судебной власти. Суды ныне  жутко коррумпированы. Если не дают им на лапу, штампуют такие решения, что ни в какие кодексы никаким боком не пролезают. Одним словом - антизаконные.
3) Вертикаль власти разрушает страну, общество, экономику. Фактов - вагон.
Хотя бы из последних - уничтожение РАН. Законопроект Ливанова по "реформированию"(читай уничтожению) РАН принят в Думе.
То, что мы обсуждаем - лишь малая часть тех "кирпичей", которые летят в "огород" нынешних властей.

[Вашкевич Виктор]

1) Нелегитимность власти. Все выборы - фальсифицированы. Говорю как бывший член территориальной избирательной комиссии. И это не только моё личное мнение. А мнение очень многих.

Демагогия. Так называемая пресловутая "честность выборов" не имеет никакого значения.
Какая разница для избирателя, кто будет избран: Сидоров, Петров или Иванов?
Результат выборов имеет значение только для избираемых - для Сидорова и его приближенных,
для Петрова и его приближенных и Иванова и его команды.

2) отсутствие судебной власти. Суды ныне  жутко коррумпированы. Если не дают им на лапу, штампуют такие решения, что ни в какие кодексы никаким боком не пролезают. Одним словом - антизаконные.

Ну это уж судьи такие, народ такой.
Они же не с Марса сюда засланы.
Все же они грамотные, чему обучены, то творят.

3) Вертикаль власти разрушает страну, общество, экономику. Фактов - вагон.
Хотя бы из последних - уничтожение РАН. Законопроект Ливанова по "реформированию"(читай уничтожению) РАН принят в Думе.
То, что мы обсуждаем - лишь малая часть тех "кирпичей", которые летят в "огород" нынешних властей.

РАН - это белогвардейское наследие, доставшееся от СССР, и она должна быть или реформирована, или уничтожена.
Ну а вообще, как справедливо сказал Гегель,  - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Так что, претензии прежде всего нужно предъявлять к себе, а потому уже к власти.

[БОГАТЫРЁВ]

Демагогия.

Во-первых: для того, чтобы употреблять "умные словья" надо хотя-бы приблизительно знать их значение.
Поэтому вам сюда: http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml "Классификация демагогии" С примерами применения и методами противодействия оной.

Во-вторых: Незнание элементарного - один из худших пороков диспутанта.
Ибо вот это:

Так называемая пресловутая "честность выборов" не имеет никакого значения.

Свидетельствует о вашей дремучей невежественности в вопросе.
Ибо в любом учебнике политологии и социальной психологии прописывается такая ВАЖНЕЙШАЯ процедура, для любого государства и общества ,как ЛЕГИТИМАЦИЯ ВЛАСТИ.
НЕчестность выборов легитимность власти обнуляют напрочь.
А это значит, что ПО КОНСТИТУЦИИ СТРАНЫ любой человек имеет ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО свергнуть существующую власть как НЕЗАКОННУЮ.
Обратите внимание на то ,что я тут всего-лишь КОНСТАТИРУЮ ПЕЧАЛЬНЫЙ ФАКТ того, что сделала нынешняя тусовка при власти со своей легитимностью через идиотов в партии "". То есть по факту, мы находимся в очень скверном, подвешенном состоянии - между миром и гражданской войной. И любое изменение положения в общества в сторону ухудшения может свалить ситуацию в ГВ.
поэтому..
БЕГОМ УЧИТЬ ПОЛИТОЛОГИЮ!

Какая разница для избирателя, кто будет избран: Сидоров, Петров или Иванов?

Очень большая. И если сейчас на моём участке в депутатах горсовета числится некто, кто нихрена не делает для населения округа, а делает (по его же словам) "всё необходимое и только для защиты своего бизнеса" - то это для нас, избирателей в некоторых областях равно катастрофе местного масштаба.

Результат выборов имеет значение только для избираемых - для Сидорова и его приближенных,
для Петрова и его приближенных и Иванова и его команды.

Вот поэтому сия власть - НЕЛЕГИТИМНА. (см. учебник политологии и термин "легитимация").

Ну это уж судьи такие, народ такой.
Они же не с Марса сюда засланы.

Да. Не с Марса, а поставлены и прикрываются той самой нелегитимной властью. Кстати судебная власть (её наличие и действие ПО ЗАКОНУ) также является одним из  ВАЖНЕЙШИХ условий легитимации власти.

Все же они грамотные, чему обучены, то творят.

Они обучены правильно. Но творят произвол и беззаконие.

РАН - это белогвардейское наследие, доставшееся от СССР, и она должна быть или реформирована, или уничтожена.

А вот здесь уже - к психиатру.
Ибо не просто полное незнание предмета спора, но и откровенно шизофреническое заявление.

Ну а вообще, как справедливо сказал Гегель,  - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Так как здесь вы говорите за себя, то надо сделать вывод, что ВЫ ЗАСЛУЖИВАЕТЕ это самое правительство.
А вот нас оно не устраивает. Так что данная байда - не про нас.
И вообще - говорите за себя. Чтобы не нарваться на контроскорбление.

Так что, претензии прежде всего нужно предъявлять к себе, а потому уже к власти.

А ВЫ уже предъявили? К себе....
Или это всё - "для красного словца"? Если так, то вы, извините, но ПУСТОЗВОН. 

[Вашкевич Виктор]

Во-первых: для того, чтобы употреблять "умные словья" надо хотя-бы приблизительно знать их значение.
Поэтому вам сюда: http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml "Классификация демагогии" С примерами применения и методами противодействия оной.

Во-вторых: Незнание элементарного - один из худших пороков диспутанта.
Ибо вот это:Свидетельствует о вашей дремучей невежественности в вопросе.
Ибо в любом учебнике политологии и социальной психологии прописывается такая ВАЖНЕЙШАЯ процедура, для любого государства и общества ,как ЛЕГИТИМАЦИЯ ВЛАСТИ.
НЕчестность выборов легитимность власти обнуляют напрочь.
А это значит, что ПО КОНСТИТУЦИИ СТРАНЫ любой человек имеет ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО свергнуть существующую власть как НЕЗАКОННУЮ.
Обратите внимание на то ,что я тут всего-лишь КОНСТАТИРУЮ ПЕЧАЛЬНЫЙ ФАКТ того, что сделала нынешняя тусовка при власти со своей легитимностью через идиотов в партии "". То есть по факту, мы находимся в очень скверном, подвешенном состоянии - между миром и гражданской войной. И любое изменение положения в общества в сторону ухудшения может свалить ситуацию в ГВ.
поэтому..
БЕГОМ УЧИТЬ ПОЛИТОЛОГИЮ!

Да пошёл ты!..
Тебе  политология надо - ты и учи.

[CASTRO]

Рецепт прост - перестать красть и начать нормально работать.
Ну а если серъёзно - в стратегически важных для государства отраслях должны работать ответственнейшие люди-добровольцы с реально "космической" зарплатой и сверхвысокой ответственностью за недобросовестную работу.

Ну и естественно - восстанавливать "школу".

Чтобы на позициях с космической зарплатой оказались действительно ответственные и квалифицированные специалисты, а не кумы/зятья/дружки тех, кто..., нужно менять систему. Не в отдельно взятых НИИ, а в государстве вцелом.

Чтобы восстановить школу, нужно восстановить сначала образование. Начиная со школьного.

Обе эти задачи не столько сложные, сколько очень времязатратные. А кто у нас в стране думает дальше, чем на 3 года вперед?

[БОГАТЫРЁВ]

Да пошёл ты!..
Тебе  политология надо - ты и учи.

Тогда не пори чушь и не ввязывайся в дискуссию, в которой нихрена не понимаешь. 

[БОГАТЫРЁВ]

Чтобы на позициях с космической зарплатой оказались действительно ответственные и квалифицированные специалисты, а не кумы/зятья/дружки тех, кто..., нужно менять систему. Не в отдельно взятых НИИ, а в государстве вцелом.

Чтобы восстановить школу, нужно восстановить сначала образование. Начиная со школьного.

Обе эти задачи не столько сложные, сколько очень времязатратные. А кто у нас в стране думает дальше, чем на 3 года вперед?

Всё так! 

[Вашкевич Виктор]

Тогда не пори чушь и не ввязывайся в дискуссию, в которой нихрена не понимаешь.  

Я уже ушел. У нас классово разные позиции.
Я - Шариков, а ты - Борменталь.

[Coзерцaтeль]

Я - Шариков

Вы не Шариков.
Вы чернокнижник.

Шариковы у нас в казменотике и лунке. Швондеры в Ординаторской.

[БОГАТЫРЁВ]

Я уже ушел.

А чё тогда постишь?
Или уже политологию прочитал?  +@>

[Ltlekz49]

Чтобы на позициях с космической зарплатой оказались действительно ответственные и квалифицированные специалисты, а не кумы/зятья/дружки тех, кто..., нужно менять систему. Не в отдельно взятых НИИ, а в государстве вцелом.

Чтобы восстановить школу, нужно восстановить сначала образование. Начиная со школьного.

Обе эти задачи не столько сложные, сколько очень времязатратные. А кто у нас в стране думает дальше, чем на 3 года вперед?

Очень и очень многие. Но только не те, кто в Кремле и белом доме. В их нежелание думать о Стране всё и упирается.

[CASTRO]

Очень и очень многие. Но только не те, кто в Кремле и белом доме. В их нежелание думать о Стране всё и упирается.

От того, что думает тот, кто ничего не может изменить, мало что зависит.

[BomBarDir]

Во-первых, Госдепу - привет

А ты с ним не на прямой связи?  Не ценют или сильно законспирировали? 

Во-вторых:Вот после этого "факта" дальше можно не читать. Ибо уже ясно, что человек сие написавший - полный профан.
Извините, но это не ругательство, а констатация факта.

Достаточно сравнить кол-во пусков в год в "отсталом" СССР и кол-во пусков в "суперпередовой современной" капРоссиянии.

Вот и сравни. Не приветы передавай, а цифирь выкладывай.

В году эдак 2009 на конгрессе в Москве болтали в кулуарах с одним академиком... Он нас просветил, "бедных и несчастных" учёных и инженеров насчёт положения с теми самыми технологиями. В красках, цифрах фактах по средмашу.
Так что ни о каких очках и речи быть не может.

А ты не намекай на толстые обстоятельства...ты вот на это отвечай:

Ну расскажи какие технологии утеряли и как теперь без них обходятся?

Если мастеру оператору с шестым разрядом платят шесть тысяч рубликов - это уже финиш. Ясно дело, что такие мастера быстренько уходят на московские рынки торговать редиской (реальный случай), так как там зарабатывают больше а семью кормить надо.

Это порваный баян из арсенала Зюганова. Но даже он об этом уже замолчал.
Товарищей из кулуаров не пристало характеризовать как профанов, однако не премину заметить, что сие положение дел относится к началу 2000г.

Так что мимо кассы ты опять...

Когда? К 2100 году?
Не смешно. тут похоже быстрее будет заново, под тот же габарит пускового контейнера смострячить с нуля новую ракету.

Действительно не смешно, бо демагогия! Чтобы тебя от неё полечить спрошу про Р-39. Сколько там удачных пусков было?

Для "Воеводы" сколько доводок было? И какого характера?
Это так, риторический вопрос, ибо все "доводки" практически создавали на её основе часто принципиально новое оружие. Например тогда, когда моноблок заменили касетой.

Не нужно подсовывать "Воеводу" в сравнении с "Булавой". Это разные типы ракет с разным предназначением. Ты Р-39 сравнивай.
О "Воеводе" можно отдельно поговорить.

Это для кого вменяемая? Для клиента психбольницы в стадии ремиссии?  
Если падает практически через раз.

Это для любого технаря вменяемая...Естессно ежели он не профан.
Р-39 падала чаще...Из 17 стендовых пусков больше половины неудачные!
Но это не помешало ей стать надёжной. Одновременный отстрел 20 ракет это подтвердил

Подобных примеров в технике много...Однако ты о них молчишь, что заставляет подозревать тебя  в банальной демагогии.

Я про этот "иджис" уже говорил.
На модернизацию - МЕСЯЦ. И тот "иджис" амеры могут запихивать плашмя своему президенту.
Два уровня - маневрирование в космосе, плюс маневрирование в атмосфере на аэродинамическом качестве при заходе на цель. Так что амерам прибавляется ещё лет десять-пятнадцать на доведения своей ПРО.

Всё же ещё тебе минус за матчасть и борцунство.

Иджис реальная угроза, ты просто мало о нём знаешь. да есть там проблемы с наведением и управлением, но они решаются. И 15 лет не понадобится на её доводку. Последние пуски, к сожалению, это подтверждают. В условиях кризиса, денег на Иджис, не жалеют. Даже GBI свернули, Ф-35 крылья подрезали и это далеко не весь список, а вот Иджис не трогают.

Поэтому ты про "жопу" сильно поторопился.

А "Воеводу" не за месяц, не за 10 лет летать по настильной траектории не научишь

претензии -  к  самой россиянской власти.
Ибо именно они это и делают. Рушат доверие народа. Я свидетель. Прямой. Ибо с этими фактами имею дело каждый день.

Такое ощущение, что ты имеешь дело только с Инет-помойками. Фактов, пока, ты не привёл.

Вертикаль власти с президента до местных "думочек" - нелегитимна. По причине тотальной фальсификации выборов.
Судов нет. Как Класса. Ибо решения почти сплошь АНТИЗАКОННЫЕ.
Доверять НЕКОМУ.

Здесь, человек вменяемый, а не псих из психушки, просто обязан добавить ИМХО! Уж больно спорная тема.
Похоже спецы из Госдепа сильно промыли тебе мозги. И заметь, опять одни лозунги и не одного факта.

А также пофигизма, наплевательства, шапкозакидательства и всех форм аутизма, мешающего увидеть действительность и помешать мерзавцам разрушать страну.
Ведь как хорошо: "этим русским всё пофиг - мы им промышленность, сельское хозяйство, науку, оборону разрушаем как хотим - а они и не вякнут!".

А вот тут поподробней плз. Расскажи как можно назвать идею короткого АУТ по настильной траектории отстоем? Начинай с энергетики РН. И не забудь о морском базировании.
Давай я весь вниманье.  

Или я, таки, не дождусь и ты будешь дальше кормить меня лозунгами?

[BomBarDir]

Я про этот "иджис" уже говорил.
На модернизацию - МЕСЯЦ. И тот "иджис" амеры могут запихивать плашмя своему президенту.
Два уровня - маневрирование в космосе, плюс маневрирование в атмосфере на аэродинамическом качестве при заходе на цель. Так что амерам прибавляется ещё лет десять-пятнадцать на доведения своей ПРО.

Ты не можешь понять одной простой вещи...Они не собираются ББ сбивать. Они сделали ставку на уничтожение носителя вместе с ББ на АУТ. А это очень серьёзно. Вся группировка РВСН (ежели курить бамбук) просто анулируется.

[BomBarDir]

И кто мне "внушал", если я сам знаю РЕАЛЬНОЕ положение?

Да не знаешь ты ничего...Одни лозунги.

Но не методом уничтожения. То, что есть сейчас - именно уничтожение.
Не смогли уничтожить создав условия для деградации, решили просто убить. Зыммичатильно!"Кушайте сами эти конфеты!" (С)

Это сильно преувеличено.

А стране и нам нужна именно НОРМАЛЬНАЯ наука.

Кто бы спорил...

Совершенно невменяемый посыл. Ибо "средняя температура по больнице".

Совершенно невменяемое ИМХО. Статистика по вкладам вполне доступна. Во вкладах подавляющее большинство населения. Ты бы с броневика слез и в Гугель за фактами.
Кста, ежедневно депозиты прирастают на 6 млрд. руб.

Я вижу как у нас на селе многие пенсионеры загибаются от банального голода и нищеты. Это, наверное, от того, что "вменяемое правительство" да?  

Это наглый гон! Факты голодухи в студию!

Тебе тоже. За незнание истории создания "Булавы" и незнания предмета дискуссии.

А ты знаешь? Как ты можешь оценить мои знания когда сам не знаешь?

Ну ты и прокололся...История "Булавы", под грифом. О ней никто ничо не знает...Ты в первую очередь. Гы-гы-гы...А ещё пыжишьси чо то доказать. Сдуй щёки и Госдепу привет...  

В чём? В том, что никуда не годится?

Ты чо, читал заключение Госкомиссии? Откуда такое сакральное знание? Или, как и любому опровергуну, тебе знания нафик не нужны? "Здравый  смысл" и чугунный транспортир рулит??  +@>

Учи историю. Начни с Р-39.

"Левретки тоже летают. Особливо если их хорошо пнуть!" (С) Поручик Ржевский
И каков процент УДАЧНЫХ?!!

Ты правда не знаешь? Зачем тогда споришь? У неё больше половины удачных. И это хороший результат для новой техники.

[Любитель кофе]

Чтобы на позициях с космической зарплатой оказались действительно ответственные и квалифицированные специалисты, а не кумы/зятья/дружки тех, кто..., нужно менять систему. Не в отдельно взятых НИИ, а в государстве вцелом.

Систему менять - это наверное слишком долго, одновременно с "космическими зарплатами" я предложил ввести жесткую ответственность, вплоть до уголовной, как зарплатополучателей, так и их руководителей за конечный результат.

Взял дебила-родственника/кума/свата, тот напортачил - отвечай.

Наверное стоит еще ввести общественный контроль, нечто вроде "собрание коллектива", имеющего юридическую реальную силу.

Чтобы восстановить школу, нужно восстановить сначала образование. Начиная со школьного.

Это безусловно, но безотлагательно и срочно нужно принть меры для того, чтобы не порастерять уже имеющееся.

Обе эти задачи не столько сложные, сколько очень времязатратные. А кто у нас в стране думает дальше, чем на 3 года вперед?

Путин. Теперь на 5 лет (шутка)

[CASTRO]

Взял дебила-родственника/кума/свата, тот напортачил - отвечай.

Это тоже легко обходится. Просто крайнего будут назначать. Сядет не тот, кто кума/зятя/дружка проталкивал в приказном порядке, а тётушка из отдела кадров, которая, якобы, не удосужилась проверить и бумажку подмахнула. А уж тётушки эти - расходный материал...

[НеПрохожий]

Чтобы на позициях с космической зарплатой оказались действительно ответственные и квалифицированные специалисты, а не кумы/зятья/дружки тех, кто..., нужно менять систему. Не в отдельно взятых НИИ, а в государстве вцелом.

Чтобы восстановить школу, нужно восстановить сначала образование. Начиная со школьного.

Обе эти задачи не столько сложные, сколько очень времязатратные. А кто у нас в стране думает дальше, чем на 3 года вперед?

Благими намерениями выложена дорога  в Ад! Сменят систему, а та окажется хуже предыдущей и  новые Кумы, зятья, дружки новых паханов будут творить ещё худшее.
Восстановление  школы и есть начало восстановления качественного образования.
Образование это нечто общее , а школа это, часть образования. И невозможно построить кирпичный дом не положив при этом  кирпичи плиты и другие части дома.

[CASTRO]

имелась в виду научная школа