Не только о программе Аполлон

[НеПрохожий]

Можно и другим фотоаппаратом сники сделать с малой выдержкой...один хрен, ВСЕ БУДЕТ ТОЖЕ САМОЕ!!! )@№

[Любитель кофе]

3,14дюк, опять рамсы путаешь.................

Это фигня - на свинобазе, где наш тупоголовый Дыр-Дыр прозябает под ником "Лисапет", он умудрился запостить фразу о том, что "МАССА на Луне меньше в 6-ть раз, чем на Земле".
 +@> +@> +@>
Когда его местные "авторитеты" стали мягко поправлять, мол наверное не масса, а таки вес, это чудо ответило - "а какая нахрен разница".
 +@> +@> +@>

Тогда ему более жестко объяснили, что насабаран это животное, которое неукоснительно слушается насапастуха, что срать насабарану в отстойнике насапедиков запрещено и срать пусть идет на БФ.
С тех пор "Лисапет" умер, а у Бомбардира крышу снесло окончательно.

Пизданул- изволь ответить, или залезь туда где и был...............

Не, ответить он не сможет - уже один раз развязал свой гнилой язычек в реале на одного "уважаемого в народе" человека и не смог ответить "за базар".
За что был отведен в туалет, где ему намяли рожу, бока, поставили в круг и обоссали.

Отныне он "непроткнутый 3,14-дор" и место его под шконарем.

[viewer]

Это фигня - на свинобазе, где наш тупоголовый Дыр-Дыр прозябает под ником "Лисапет", он умудрился запостить фразу о том, что "МАССА на Луне меньше в 6-ть раз, чем на Земле".
 +@> +@> +@>
Когда его местные "авторитеты" стали мягко поправлять, мол наверное не масса, а таки вес, это чудо ответило - "а какая нахрен разница".
 +@> +@> +@>

Тогда ему более жестко объяснили, что насабаран это животное, которое неукоснительно слушается насапастуха, что срать насабарану в отстойнике насапедиков запрещено и срать пусть идет на БФ.
С тех пор "Лисапет" умер, а у Бомбардира крышу снесло окончательно.
...

Для этого чучела действительно никакой нахрен разницы! 
Ему говномёт с понтами с успехом заменяют моск.

[BomBarDir]

3,14дюк, опять рамсы путаешь.................
Твоя фраза:Где здесь Глушко говорит об отсутствии испытательной базы для постройки большеразмерных однокамерных движков.

Не, не...путаешь, как раз, ты. Подтверждая тем самым один из тезисов Старого. Я поясню.

Эта цитата (ты же не будешь спорить) взята из статьи про РД-270). Ни о чём другом, там речи не идёт. Тем более о большеразмерных однокамерниках.

Поэтому ты, дятел, подменил понятия, что говорит об твоей демагогии и спекуляциях по теме.

Понял? Об отсутствии базы, Глушко говорил в применении к разработке РД-270. Да, да! Для разработки двигателей класса тяги 600-800 тонн не было базы. Читай, Лошать внимательно эту статью, там много чего про отсутствие базы. Я уже Чайнику цитату оттуда тиснул по этому поводу несколькими постами выше. Читай и наслаждайся.

Пизданул- изволь ответить, или залезь туда где и был...............

И, заодно проквакай с каких таких х.... "Фыр 1",у тебя, стал работать по "закмкнутой схеме"..

.................

Тебе бы следовало почитать наш диалог с Любителем кофе. И разделить 2 вещи: отдельно об Ф-1 и отдельно по РД-270. Ты всё это в кучу свалил. Кофейник хоть как то это разделяет

Ни одной моей цитаты с утверждающей, что "Фыр 1",у тебя, стал работать по "закмкнутой схеме" ты не найдёшь. Это ты сам выдумал. Поэтому тебе в розовую жопу, удивительным образом напоминающую твой моск.  

З.Ы.Про ЦК я тебе уже ответил- Нехрена тратить  силы на всякий ХЛАМ(типа Фырки1)...............

Очень нужно тебе потратить эти силыРезон простой. Есть неоспоримый исторический факт подтверждённый документально. Наши не стали делать однокамерники, потому, что не было (прежде всего) эксперементально - испытательной базы. Производственной базы тоже не было.

Вот тебе цитата из той статьи, о проблемах изготовления большеразмерных двигателей типа РД-270 собираемых по "замкнутой схеме".

Производственно-технологические трудности, связанные с изготовлением этих двигателей: крупногабаритная оснастка, специализированные крупногабаритные станки и инструмент.

Необходимость создания новой экспериментальной базы для пневмогидравлических, статических и динамических испытаний агрегатов двигателя. Необходимость создания новой стендовой базы.

Производственные, технологические и эксплуатационные трудности, связанные с увеличением весов и габаритов отсеков и ступеней ракет. Необходимость строительства новых производственных корпусов больших площадей и объемов, оснащенных подъемно-транспортным оборудованием большой грузоподъемности, и т.д.

Что касается больших однокамерников, то для них вообще ничо не было. Поэтому и появилось Постановление ЦК и Совмина, которое ты игнорируешь.

Вот цитата из письма ОКБ-1.

 ОКБ-1 разделяет оценку, данную т. Неделиным М.И., о состоянии дел в области исследовательских работ и перспективного проектирования отечественных ракетных двигателей, сообщенную нам в Вашем письме от 04.07.1960г.

Работы в США проводятся как известными двигательными фирмами "Норт Америкен" (отделение "Рокетдайн"), "Аэроджет-дженерал" и "Пратт энд Уитни" и их научно-исследовательскими отделениями, так и исследовательскими центрами и лабораториями Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА), научно-исследовательскими организациями армии, ВВС и флота и высшими учебными заведениями. Имеется, помимо этого, большое число испытательных стендов и полигонов со своими научными и техническими кадрами.

У нас в настоящее время исследования по двигателям ведут такие организации, как лаборатория № 8 НИИ-1, ГИПХ, ряд институтов Академии наук, ЦИАМ, НИИ-4, причем ни одна из этих организаций не имеет достаточно большой экспериментальной базы и в своей работе ограничивается исследованием рабочих процессов, новых топлив или схем на модельных камерах и двигателях. Это, безусловно, не является достаточным, и поэтому полученные рекомендации, как правило, трудноприменимы на полноразмерных образцах.


Это письмо в ряду с другими документами легло в основу того самого Постановления.

[Платон]

Цитата: Любитель кофе от Сегодня в 01:05:54

Дебил  , неужели ты не можешь понять простую вещь  - да по...уй, что там писали корифеи двигателестроения  - главное то, что они ДЕЛАЛИ.

Даштоты. Это открытие ты сам сделал?Я тебя разочарую.Вообще то это демагогия и пурга, методом умышленного нарушения логики! Корифеи, как раз и писали о том, что делали.

Согласен на все 100%. 

От понимания этого факта ревизионистские дежурные попугаи, бегают как чёрт от ладана  #&

[Любитель кофе]

Наши не стали делать однокамерники, потому, что не было (прежде всего) эксперементально - испытательной базы. Производственной базы тоже не было.

Придурок, я специально в твоей куче бреда, место которому на стене привокзального толчка (там где тебя пидор вытужил) выделил "не стали делать ОДНОКАМЕРНИКИ"

Если б речь шла о том, что наши, из-за отсутствия базы, не стали делать сверхмощные ЖРД, то можно было б еще о чем-то поспорить, НО.

Ты, дебил  -головый, не знающий разницы между массой и весом, +@> однозначно говоришь об ОДНОКАМЕРНИКАХ.

Есть ФАКТ - наши создали реальный сверхмощный ЖРД в четырехкамерном варианте.

Бомбардиру остается напрячь дерьмо в наплечной параше и объяснить форумчанам - а чем же принципиально отличается экспериментально-производственная база четырехкамерного и однокамерного сверхмощного ЖРД ???

Что в этой самой базе оказалось столь принципиально непреодолимого, что более сложные четырехкамерные мы сделать сумели, а однокамерники отчего-то "ниасилили" (а как же тогда быть с уже выпущенными и испытанными РД-270, которые и сегодня можно посмотреть ? +@>)

Давай Данилка, отжигай.
  &/ +@>

[Платон]

3,14дюк, опять рамсы путаешь.................
Твоя фраза:Где здесь Глушко говорит об отсутствии испытательной базы для постройки большеразмерных однокамерных движков.

Глушко это - специалист заслуживший свою репутацию своим служением космической отрасли СССР.
Но для того , что бы знать, что такая база для постройки большеразмерных однокамерных движков отсутсвовала на тот момент. Вовсе не обязательно обращаться именно к Глушко.

В космической отрасли работал не он один. И не он один знал ситуацию по нашей испытательной базе.
Вот , что говорит не менее уважаемый корифей Черток Б Е:

Черток Б.Е. советский видный ученый и конструктор советских ракет, из книги  «Ракеты и люди» том №4:
Глава 6. ОТСТАЕМ, НО НЕ СДАЕМСЯ   http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140650172389264

ОКБ-276 было одним из ведущих в стране по созданию авиационных турбореактивных двигателей. Николаю Кузнецову и его специалистам казалось, что для такого высококвалифицированного коллектива разработка сравнительно простых по конструкции «горшков», какими казались ЖРД, особого труда не представит. Однако жизнь показала, что полное отсутствие опыта проектирования и культуры производства ЖРД, экспериментальной базы и, прежде всего, огневых стендов явилось основной причиной появления на первых Н1 ненадежных двигателей.....
Вот такой невеселый разговор состоялся в 1967 году с почерневшим от усталости Райковым, которого я мучил расспросами, чтобы выяснить эффективность системы КОРД. Если определять готовность лунного носителя только по отработке двигательных установок, то по этому показателю к 1968 году Н1 отставал от «Сатурна– 5» на пять лет."

[BomBarDir]

Для этого чучела действительно никакой нахрен разницы! 
Ему говномёт с понтами с успехом заменяют моск.

Дык расскажи, как там корпус ракеты не влияет стабильность работы двигателя?  

[НеПрохожий]

чёрт от ладана 

Никомо дурак?

[Любитель кофе]

Что-то эти два насапидорка удивительно синхронно появляются.

Впрочем хрен им на их головы - пусть тупицы резвяться, раз модер позволяет. Кстати, дебил Дыр-Дыр не понимает, что схема "газ-газ" и "замкнутый цикл" (закрытый) - это абсолютно разные вещи.
  +@>

Могут не стараться и тему не замыливать - к вопросу о грандиозной финансовой афере США, плотно завязанной на афере лунной мы вернемся , а сейчас поговорим снова о движках.

Итак, что же мы с вами наблюдаем? Только факты и кратенько:

1. Глушко, получив информацию про Фу-1, в условиях жесточайшего цейтнота лунной гонки, отчего-то даже не делает попыток копирования Фу-1, а начинает создавать принципиально иной сверхмощный однокамерный ЖРД.
Движок создан, испытан, примененные Глушко новации (схема "газ-газ", топливная пара НДМГ+ТА) позволили преодолеть вч-неустойчивость горения в КС.

Однако двигатель "поймал" другуюпроблему, пока неразрешимую по сегодняшний день.
Это невозможность синхронизации двух ЖГГ (восстановительного и окислительного), что приводилок потере стабильности работы (соотношение компонент топлива могло одномоментно и резко измениться).
Именно это стало единственной и неповторимой причиной того, что РД-270 не был реализован на практике, а не придуманная насаидиотом Бомбардиром "несовершенная база"   +@> +@> +@>

Это не написано в приведенной мной ссылке (с умыслом я её привел ) , но зато подробно описывается в других источниках.
 +@> +@> +@> (обосрался   наш Данило)

[Любитель кофе]

Идем дальше.

2. Глушко, обломавшись на попытке создания ЖРД по схеме "газ-газ" на топливной паре НДМГ+ТА, возвращается к керосину и обычному впрыску, но опять же не берет для работы якобы "успешный" американский опыт по созданию Фу-1, а использует почему-то свой, а именно - деление единой большой камеры сгорания на 4 меньших (именно с целью преодоления опять же вч-неустойчивости), ранее опробированный им при неудавшейся попытке создать РД-105.
http://lpre.de/energomash/RD-107/index.htm

В 1952-53 гг. в ОКБ-456 были проведены испытания мощного однокамерного двигателя РД-105 тягой 56 тонн, работающего на кислороде и керосине. Камера двигателя разрушалась из-за развития высокочастотной неустойчивости.

....................

В связи с тем, что не было оснований рассчитывать на быстрое решение задачи обеспечения высокочастотной устойчивости, а также, принимая во внимание пожелание ракетчиков сократить длину (и диамерт КС заодно Л.К) двигателей, было принято решение о разработке двигателей в компактной четырехкамерной конфигурации с камерами сравнительно небольших размеров.

 
Так что на самом-то деле дела обстоят таким образом.

[НеПрохожий]

Але так Никомо дурак?

[vimpi]

Идем дальше.

2. Глушко, обломавшись на попытке создания ЖРД по схеме "газ-газ" на топливной паре НДМГ+ТА, возвращается к керосину и обычному впрыску, но опять же не берет для работы якобы "успешный" американский опыт по созданию Фу-1, а использует почему-то свой, а именно - деление единой большой камеры сгорания на 4 меньших

Я надеюсь Вас несильно побеспокоит то, что в СССР не было станков для изготовления больших камер. Даже если это учитывал Королев при заказе 150-тонных НК-15 для Н1. Это право такая мелочь для таких как Вы гигантов мысли.
Еще вас ни в коем случае не должно смущать то, что Глушко гнался за высокими удельными характеристиками, уже достигнутыми его самарскими конкурентами и открытая схема F-1 ему никак не подходила.

[Любитель кофе]

Я надеюсь Вас несильно побеспокоит то, что в СССР не было станков для изготовления больших камер. Даже если это учитывал Королев при заказе 150-тонных НК-15 для Н1. Это право такая мелочь для таких как Вы гигантов мысли.

Скажите уважаемый, прежде чем написать подобную х...уй...ню, вы наверное внимательно изучили предмет спора ?
Расскажите честному народу, как же выглядит этот сверхсекретный и презагадочный станок для изготовления сверхбольших камер сгорания для ЖРД
  &/ (это же полный песец) +@>

Сцуко, кретин гребаный, иди нах...уй отсюда, идиот конченный.
СССР в те годы без проблем выпускал сложнейшие, высокотехнологичные и большеразмерные цельные изделия.
Например турбины для ГЭС, гребные винты и валы и многое, многое другое.
Так что были и станки, и мощности, где разместить заказы.

Другой вопрос, что это на...уй никому не нужно при изготовлении камеры сгорания для ЖРД.
Учи матчасть, дебил гребаный из идиот-клуба и не пори больше херни.
 

Еще вас ни в коем случае не должно смущать то, что Глушко гнался за высокими удельными характеристиками, уже достигнутыми его самарскими конкурентами и открытая схема F-1 ему никак не подходила.

Безусловно. И я об этом писал, но ты "ниасилил", кретин многостаночный.
 &/ +@>

Глушко попросту не верил в сказки про достижения американского ракетного двигателестроения.
Учи матчасть.

[vimpi]

Ух ты, какой гневный высер! 

А теперь сообщаю матчасть.
1. про станки:

В 1960 г. по инициативе С.П. Королева в ОКБ-276 начались конструкторские проработки ЖРД для ракеты Н1. При решении задачии выбора размерности двигателя для первой ступени были эскизно проработаны три варианта двигателя с тягой 150, 300 и 600 т. на компонентах жидкий кислород и керосин, замкнутой схемы и давлением в камере сгорания 15 МПа. После проведенного анализа было принято решение о применении двигателей с тягой 150 т. Главной причиной такого выбора была невозможность изготовления крупногабаритных деталей и узлов для двигателей тягой 300 и 600 т на существующей производственной базе, а также отсутствие экспериментальной и стендовой баз для отработки двигателей такой размерности: требовалась существенная модернизация, в том числе с закупкой необходимого оборудования за границей, что значительно увеличило бы сроки и стоимость разработки.

2. про параметры:
Какими бы не были американские сказки, Глушко надо было превзойти удельный импульс и тягу на одну камеру НК-33. Который уже был в наличие и с готовым серийным производством. Поэтому надо было получить удельный импульс более 330 сек и тягу более 170 тс. Получить такой удельный импульс в двигателе Ф-1 открытой схемы физически невозможно. Поэтому Глушко и не мог его взять за основу.

[Платон]

Ух ты, какой гневный высер!  

vimpi если хочешь общаться с Любителем кофе (он же Chainik), ну в общем Чайник, привыкай это его стандартный лексический набор.

Я его характеризую вот так:
Спасибо за внимание и потерянное впустую время.

Перед вами только что выступил заслуженный высеролог БФ , постоянно действующий ХАМ аккредитованный в разделе"космонавтика" под модерацией   Альфы.

У пациента осеннее обострение вялотекущей шизофрении.
Если вы обнаружите его появление с признаками агрессии и злобы к здравомыслящим людям,  будьте   терпимы и снисходительны к этому несчастному.

Жвачек и пиво не давайте!

Но непременно сообщите дежурной бригаде санитаров Кащенко  



А комментарии твои по существу вопроса  

[moonhoax]

Ух ты, какой гневный высер!  

А теперь сообщаю матчасть.
1. про станки:
2. про параметры:
Какими бы не были американские сказки, Глушко надо было превзойти удельный импульс и тягу на одну камеру НК-33. Который уже был в наличие и с готовым серийным производством. Поэтому надо было получить удельный импульс более 330 сек и тягу более 170 тс. Получить такой удельный импульс в двигателе Ф-1 открытой схемы физически невозможно. Поэтому Глушко и не мог его взять за основу.

Нашли, кому сообщать Это же Чайник. Опустившееся до животного состояния существо. Его разговоры про двигатели - бессмысленная копипаста из писаний его хозяина Велюрова. В реальности оно ни слова из этих писаний не понимает.

[НеПрохожий]

vimpi если хочешь общаться

Так Никомо кретин?

[Любитель кофе]

Напоминаю, что тупое быдло под никами "Платон", "Бомбардир", "ДерьМунхуакс" у меня в игноре - поэтому могут смело идти на...уй, все равно ничего умного не напишут, а будут, аки спешащий покакать какаду повторять одно и то же.
 +@>

Но вот новый кретин немного поинтереснее 

А теперь сообщаю матчасть.
1. про станки:

Друх мой, если вы дилетант и кретин, и не знаете, как изготавливается камера сгорания для советских ЖРД, то не позорьтесь.
Я вас попросил показать мне этотсверхсекретный и сверхзагадочный "станок для изготовления камер сгорания".

Ну что вы жеппой-то, как пидор на танцполе , завертели-то?
Ну пускай у нас в СССР не было "станков для очень больших камер сгорания ЖРД"  +@> +@> +@> (щас уссусь со смеху)
Но для маленьких-то эти сверхзагадочные станки  +@> +@> +@> были? Или тоже не были?

Главной причиной такого выбора была невозможность изготовления крупногабаритных деталей и узлов для двигателей тягой 300 и 600 т на существующей производственной базе

И что?
Производственная база всегда, во всех странах периодически устаревает - в этом нет никакой трагедии.
Её постоянно модернизируют - о чем Королев и пишет

требовалась существенная модернизация, в том числе с закупкой необходимого оборудования за границей,

И это тоже нормальный процесс - например для выпуска "Жигулей" СССР купил у итальянцев аж целый завод. Купил, а не отказался от идеи выпуска.
 +@>

К тому же "база" была - в том же Питере полно предприятий, начиная от Кировского и Электросилы и заканчивая опытным №5 и Техприбор, где нужные КС изготовили бы без малейших проблем - социалистическая кооперация это вам не капиталистическая конкуренция.
Тот же Глушко без всяких проблем сумел создать аж целых 22 штуки РД-270 с огромными камерами.
 +@>
Смысл королевской записульки заключается в убедительной просьбе создать ему собственную базу - чтобы ему ни к кому не обращаться - таково было желание его.
И нехер [/b] обычные совковые ведомственные интриги выдавать за какое-то бля откровение, кретинушко вы наш  -головый.

[Любитель кофе]

2. про параметры:
Какими бы не были американские сказки, Глушко надо было превзойти удельный импульс и тягу на одну камеру НК-33. Который уже был в наличие и с готовым серийным производством. Поэтому надо было получить удельный импульс более 330 сек и тягу более 170 тс. Получить такой удельный импульс в двигателе Ф-1 открытой схемы физически невозможно. Поэтому Глушко и не мог его взять за основу.

Родной мой, вы нахватались цитат и нихрена при этом не понимаете сути цитируемого.
Да, в открытой схеме удельный импульс ниже за счет менее рационального использования топлива, однако наши РД-107 "открытые" летають до сих пор, всех устраивают и никто из этого трагедии не делает.

Основной проблемой ЖРД, особенно в те годы, было обеспечение устойчивости горения.
Проблема эта проявлялась на высокофорсированных режимах горения.

Естественно, что Глушко стремился сделать двигатель с как можно более высоким значением удельного импульса, ибо это и большее время работы на эталонном количестве топлива при одинаковых параметрах тяги, а следовательно и бОльшие возможности по выводу полезной нагрузки.

Именно поэтому Глушко применял изобарическую КС, добивался высоких давлений в КС, всячески мудрил с параметрами топливной смеси и впрыском.
В результате он пришел к схеме подачи "газ-газ", которая практически исключала базу для вч-неустойчивости за счет предельно минимального времени преобразования топлива, применил топливную пару НДМГ+ТА, дающую гораздо меньшее количество перекисей и, как следствие, обеспечивающее более устойчивые режимы.

Заминка вышла в другом - не удалось синхронизировать работу двух очень сложных ЖГГ.
Именно поэтому сверхмощный РД-270 с очень большой +@> КС и не был окончательно реализован, а не потому, что в СССР не было "БАЛЬШИХ СТАНКОВ ДЛЯ НАРЕЗАНИЯ НА НИХ БАЛЬШИХ КС" (сцуко, ну и бредятина  +@> +@> +@>)