Не только о программе Аполлон

[---]

..Челнок должен ...

Конечно..
Звезды должны быть видны..
Ямка должна быть под соплом ПМ...
Астронавты должны погибнуть от радиации...
Пенопласт должен расплавиться..
..
Ну и разумеется Челнок должен...

Я понимаю, друг мой..

Все, чего нет на самом деле, обязательно "должно быть"!  

Иначе, "афера" не вытанцовывается

[Вашкевич Виктор]

Так челнок  летит на дозвуке и малом сверхзвуке, до 2*М. 
А в диапазоне (22...2) М любой спускаемый аппарат сбрасывает излишек скорости, тормозя об атмосферу.
Челнок должен выдерживать оптимальный угол тангажа на протяжении всего участка гиперзвука и сврхзвука до 2М, балансируя только реактивными рулями.  Аэродинамические рули неэффективны, а на гиперзвуке не работают вообще.

Да там вообще эта терминология не работает. Один МАХ - это скорость звука, но скорость звука в  воздухе при давлении
в одну атмосферу. А там ,  на больших высотах,  где совсем другие давления, совсем другие свойства  среды,
другие скорости звука.
Какое право имеете там оперировать  термином МАХа?

[XZ]

В 9 часов 16 минут «Атлантис» развернулся в положение для входа в атмосферу: днищем вниз, нос — вперёд и вверх под углом 40°. В 9 часов 25 минут «Атлантис» вошёл в верхние слои атмосферы над югом Тихого океана. Высота полёта — 122 км (400000 футов), скорость М=25. В 9 часов 33 минуты «Атлантис» находился на высоте 74 км (46 миль), на расстоянии 4827 км (3000 миль) от места приземления. «Атлантис» пролетел западнее Галапагосских островов. В 9 часов 30 минут «Атлантис» пролетел над Сальвадором, затем над Гондурасом, над Карибским морем между Юкатаном и Кубой.
Последняя посадка шаттла «Атлантис».
В 9 часов 43 минуты «Атлантис» находился на высоте 55 км (34 мили), на расстоянии 1126 км (700 миль) от места приземления, его скорость — М=14.

Вопросы:
- чем развернулся Атлантис днищем вниз?
- работают аэродинамические рули на указанных скоростях?

[---]

Вопросы:
- чем развернулся Атлантис днищем вниз?

С помощью специальных двигателей ориентации в передней и задней частях Корпуса

Вот как выглядит примерно маневрирование Шаттла при сходе с орбиты  ...




Перед сходом с орбиты, еще в Космосе, где Аэродинамика еще не работает, Шаттл разворачивают жопой вперед (точка 10 на рисунке), и включают маршевые двигатели..
Скорость Шаттла падает, и он начинает снижаться...
Все то время, пока воздух слишком разрежен, чтобы работали аэродинамические плоскости Планера Шаттла, его положение, относительно Земли, поддерживается с помощью маневровых ЖРД..
И так, до тех пор, пока Шаттла не станут держать Крылья

- работают аэродинамические рули на указанных скоростях?

Сами по себе скорости не имеют значения...
В данном контексте, "Мах" это просто внесистемная единица измерения скорости Летательного Аппарата, относительно Поверхности Земли..
Ну, то есть, скорсоть можно измерять в "Метрах/Секунду", "Километрах/Час", "Узлах"...
А можно в "Махаха"..
Числа получаются маленькими и удобными
Ну это, как измерение космических расстояний в "парсеках", или "световых годах"

1 "Мах" = 300 m/s

Это НЕ, так называемое, "Число маха", которое есть безразмерное отношение скорости потока сплошной среды, к скорости звука в ней...

Скорость звука в вакууме не определена, и Число Маха для вакуума тоже....

Когда говорят, или пишут, что "...В 9 часов 25 минут «Атлантис» вошёл в верхние слои атмосферы над югом Тихого океана. Высота полёта — 122 км (400000 футов), скорость М=25."..

Это значит, что его скорость относительно поверхности Земли (или неподвижного воздуха) составляла примерно 25*300 = 7500 = 7,5 км/секунду..

Что касается аэродинамических рулей, то они работают на любых скоростях, пока не разрушатся

[zzcw]

Конечно..
Звезды должны быть видны..
Ямка должна быть под соплом ПМ...
Астронавты должны погибнуть от радиации...
Пенопласт должен расплавиться..
..
Ну и разумеется Челнок должен...

Я понимаю, друг мой..

Все, чего нет на самом деле, обязательно должно быть! 

Иначе, "афера" не вытанцовывается

Это всё мы уже видели, неоднократно, когда сказать что-то хочется, но нечего  

Фишка-то в другом. Аэродинамика высокого дозвука и малого сверхзвука имеет свои особенности, которые учтены в "Буране" и "Шаттле". Планер с такой конфигурацией устойчив к кабрированию, откуда делается вывод о возможном предназначении изделия.  

Создать аппарат с жесткой геометрией для работы в диапазоне скоростей от нуля до многих М попросту невозможно....на каком-то участке произойдет капут.

[---]

...когда сказать что-то хочется, но нечего ..

Тогда говорят "Должен был"

[---]

..на каком-то участке произойдет капут.

Не, не так..
"Должен быть капут"..

[zzcw]

С помощью специальных двигателей ориентации в передней части Корпуса

Вот как выглядит примерно маневрирование Шаттла при сходе с орбиты  ...

Перед сходом с орбиты, еще в Космосе, где Аэродинамика еще не работает, Шаттл разворачивают жопой вперед (точка 10 на рисунке), и включают маршевый двигатель..
Скорость Шаттла падает, и он начинает снижаться...
Все то время, пока воздух слишком разрежен, чтобы работали аэродинамические плоскости Планера Шаттла, его положение, относительно Земли, поддерживается с помощью маневровых ЖРД..
И так, до тех пор, пока Шаттла не станут держать Крылья

Сами по себе скорости не имеют значения...
В данном контексте, "Мах" это просто внесистемная единица измерения скорости Летательного Аппарата, относительно Поверхности Земли..
Ну, то есть, скорсоть можно измерять в "Метрах/Секунду", "Километрах/Час", "Узлах"...
А можно в "Махаха"..
Числа получаются маленькими и удобными
Ну это, как измерение космических расстояний в "парсеках", или "световых годах"

1 "Мах" = 335 m/s

Это НЕ, так называемое, "Число маха", которое есть безразмерное отношение скорости потока сплошной среды, к скорости звука в ней...

Скорость звука в вакууме не определена, и Число Маха для вакуума тоже....

Когда говорят, или пишут, что "...В 9 часов 25 минут «Атлантис» вошёл в верхние слои атмосферы над югом Тихого океана. Высота полёта — 122 км (400000 футов), скорость М=25."..

Это значит, что его скорость относительно поверхности Земли (или неподвижного воздуха) составляла примерно 25*335 = 8375 = 8,3 км/секунду..

Что касается аэродинамических рулей, то они работают на любых скоростях, пока не разрушатся

Вы просто прелесть , АЕ....я чуть не помер..... столько уверенности, такая обширная база знаний  

[---]

Вы просто прелесть , АЕ....

Я знаю, голубчик..
Я там нашел у себя пару ошибок..
Исправил

[Coзерцaтeль]

Я знаю, голубчик..
Я там нашел у себя пару ошибок..
Исправил

Почему этого не сделал CC-зв?





Вопрос риторический

[---]

Почему этого не сделал CC-зв?

Не заметил, наверное...

[Coзерцaтeль]

Не заметил, наверное...

Разумеется, не заметил. Он же писатeль , а не читатель

[Николай LXIII]

Слоупок такой слоупок

Это твоя фамилия? 

[zzcw]

Я знаю, голубчик..
Я там нашел у себя пару ошибок..
Исправил

Почему этого не сделал CC-зв?

Вопрос риторический

Не заметил, наверное...

Размечтались   Сами напросились :
 

Скорость звука в вакууме не определена....  

Шаттл разворачивают жопой вперед (точка 10 на рисунке), и включают маршевый двигатель..

скорость относительно поверхности Земли (или неподвижного воздуха) составляла примерно 25*335 = 8375 = 8,3 км/секунду..

Вакуум и звук - вещи несовместные;
- маршевые движки в сказках про шаттлы при сходе с орбиты не работают - кормить их нечем, криогенное топливо столько не "живет".

По рулям - отдельно.

[Lons]

Бомбардир тут же подхватил. Уж очень непонимание тождественно. Неужто Вы с Бомом клоны?

Неээээ, не клоны! ЕR за одни харчи, как Бомб, вкалывать не станет...

[zzcw]

По рулям - верно, пока не разрушатся (и не сгорели).  Лучше не доводить до этого.

Нагрузка растет пропорционально квадрату скорости, эффективность рулей тоже растет. Достаточно углов поворота в единицы градусов, но рули оказываются очень тугими и приводы к ним бустируют.  
Эффекты за пределами 0,7*М, зависит от множества параметров. Диапазон выше 2*М исследован слабо.
Американцы, конечно, заявляют обратное, но так заявлять может кто угодно.

Планер американского шаттла прост до неприличия, до примитивизма.  

Без изменяемой геометрии крыла в таком бешеном диапазоне скоростей однозначно не обойтись; реактивные рули более универсальны, чем традиционные аэродинамические.

Фишка еще и в том, что профиль планирования на гиперзвуке иной.

Конфигурация вида


окажется более оптимальной для этапа прохождения верхних слоёв атмосферы, но не годится для малого сверхзвука.  Разве что дооснастить её  реактивными рулями.  

Если копнуть поглубже, то и предшественник шаттла - суборбитальный Х-15 - может запросто оказаться таким же мыльным пузырем.

Советская школа реактивных аппаратов была очень сильной, вряд ли американцы смогли переплюнуть нас аж втрое по скорости движения в атмосфере в те годы (конец 50-х).  

[Lons]

- маршевые движки в сказках про шаттлы при сходе с орбиты не работают - кормить их нечем, криогенное топливо столько не "живет".

При отличной теплоизоляции "made in USA" могло бы и дотянуть, но вот беда -- бак, покрытый пенопластом, с собой на спуск в атмосферу с первой космической не возьмёшь.  Так что вся надёжа на баллоны со сжатым газом... 

[zzcw]

При отличной теплоизоляции "made in USA" могло бы и дотянуть, но вот беда -- бак, покрытый пенопластом, с собой на спуск в атмосферу с первой космической не возьмёшь.  Так что вся надёжа на баллоны со сжатым газом... 

Рассуждения о спуске с орбиты хороши, когда есть на чём туда долететь.
У американцев накрылся и проект грузового аппарата, не предназначенного для спуска:


ни крыльев, ни хвоста, ни нескольких тонн термостойкой керамики.
На орбите одним махом обещал  оказаться аппарат-трансформер, разворачивающийся в полноценную орбитальную станцию весом около 100 тонн.

И оказался бы, если б мог 

[Чёрный Глиммунг]

Ура, Глиммунг вернулся! &/

    Спасибо, друг!  )<

    Вьюш, похоже, ты так и не понял, я вернулся или нет. Так вот, я - вернулся. Я, твой братюня. 

Рассуждения о спуске с орбиты хороши, когда есть на чём туда долететь.
У американцев накрылся и проект грузового аппарата, не предназначенного для спуска:


ни крыльев, ни хвоста, ни нескольких тонн термостойкой керамики.
На орбите одним махом обещал  оказаться аппарат-трансформер, разворачивающийся в полноценную орбитальную станцию весом около 100 тонн.

И оказался бы, если б мог 

   " Малыш тихо сидел и обдумывал, как ему поумнее предостеречь своего друга. «Может, правильнее всего просто дать Карлсону газету? Пусть сам всё прочтёт», — решил он и после некоторого колебания придвинул газету к Карлсону.

    — Погляди-ка на первую страницу, — сказал Малыш мрачно.

    Карлсон поглядел. И надо сказать, с большим интересом, а потом ткнул пухлым пальчиком в фотографию белого парохода.

    — Ба-бах! Пароход перевернулся! — воскликну он. — Катастрофа за катастрофой!

    — Да ты же держишь газету вверх ногами, — мягко сказал Малыш.

    Он давно подозревал, что Карлсон не умеет читать. Но Малыш был добрым мальчиком, он никого не хотел обижать, и, уж конечно, не хотел обижать Карлсона, поэтому он не стал кричать: «Ха-ха-ха, ты не умеешь читать!» — а молча перевернул газету так, что Карлсон тут же увидел, что никакого несчастья не произошло"

     

[zzcw]

      Он давно подозревал, что Карлсон не умеет читать. Но Малыш был добрым мальчиком, он никого не хотел обижать, и, уж конечно, не хотел обижать Карлсона, поэтому он не стал кричать: «Ха-ха-ха, ты не умеешь читать!» — а молча ...

...дал текст с той странички, откуда картинка:

"Шаттл-С был предложен НАСА как грузовой вариант, летающий а автоматическом режиме. Предполагалось использовать внешний бак шаттла,  твердотопливные ракетные ускорители,  грузовой модуль на основе орбитера и его прибамбасов, включая маршевые двигатели. Прорабатывалось несколько разных вариантов  в период между 1984 и 1995 гг.
Концепция Шаттла-С теоретически позволяла сократить затраты на тяжелую ракету-носитель за счет повторного использования технологий  программы шаттлов. Потрепанные многими запусками маршевые двигатели той же "Колумбии" могли бы отправиться в свой последний путь. Под проект можно было бы использовать и "Энтерпрайз".

Планировались и следующие фазы развития проекта.

В начале 1990  НАСА планирует пилотируемый полет на Марс на основе шаттла С, с промежуточным стартом на земной орбите. Два шаттла-С с этой задачей справились бы также, как четыре "Сатурна-5".  После того как президент Джордж Буш призвал к концу Space Shuttle к 2010 году, работы в этом направлении приостановились...."

http://en.wikipedia.org/wiki/Shuttle-C