Не только о программе Аполлон

[ChayNic.]

Уже посчитал. Опять топлива не хватит.  Впрочем можешь попробовать доказать обратное... 

Да тебе пальцы на собственной руке нельзя доверить посчитать - обязательно на десяток ошибешься
Откуда прапорщик, начальник пищевой ракеты, будет знать арифметику, когда он знает всего одно действие - "отнять"  ?

[ChayNic.]

Да ты что? Серьезно? А это кто писал?
А теперь выходит, что хочешь? Даже признаешь, что "повлияет"...  

Ну я процитирую, что я писал, лады? Раз уж тебе приятны воспоминания, о погружении твоей перегретой тыквы в дерьмо для охлаждения

Перегрев - отвали.
Очередной твой бред про повышение устойчивости путем повышения времени преобразования даже разбирать нехочу, ибо сие есть бред априори, рожденный непониманием того, что реально пишут и что имеют ввиду специалисты.

Ты уже с "основной частотой" (как ранее с ФГ и "свистком") обделался - обделаешься и сейчас.
Ибо ты несешь чушь.

Ты разницу понять можешь или настолько бесконечно туп?
Или ты не в состоянии понять разницу между повышением устойчивости и "изменением временных условий возникновения автоколебаний" , которое вовсе не обязательно приведет к повышению устойчивости?
А может тебе лучше с пьянкой завязать? А то читаешь в перерыве между "закидываниями", вот и не понимаешь ничего.

Далее занавес. Вынос тела. Суперотжиг. Перегрев

Где в твоем определении условия возникновения ВЧ упоминается термин "резонанс"?

Ты идиот безграмотный, кретин и настоящий глава клуба идиотов     -головый даун.
Резонанс является основным условием возникновения автоколебаний, иди на..ер кретин учи уроки.

Очем вообще после ТАКОГО с тобой можно говорить?
Отдыхай, неуч.

[перегрев]

Вот они и встретились два одиночества!

Нормальные жрд имеют регулировочные клапана,это раз.

Будьте любезны приведите хоть один пример "нормального ЖРД" имеющего "регулировочные клапана". Хоть один кроме RL-10. Это раз.

Если не получилось довести двигун до ума,то он уже конструктивно так сделан что б побольше кирасину лилось.

Факты, что F-1 не "довели до ума" имеются?

Не думаете же Вы ,что двигатель делают  на заводе пушистый и только на реальной ракете портят,что б не взорвался.Нет! Его изначально таким сделали.

Вы сейчас про что?

Еще один прикол. Сброс газа ТНА в закритику,якобы для охлаждения.Во первых ,там ,где сбрасывают газ ,струя расширена и проблем с охлаждением не обязано быть. Поставив молибденовую юбку,можно бы и не охлаждать вовсе.

Да ладно! Почему ни в одно отечественном ЖРД для первых ступеней и вторых ступеней никаких "молибденовых юбок" не ставили? Наши конструкторы, что были тупыми?

Во вторых,скорость струи в том месте весьма велика ,процентов 80 от основной и вдувать туда нискоскоростной газ,это, сводить на ноль всю последующую работу сопла.Недорасширение,появление скачков уплотнения и потеря импульса,которого и так не богато.

Да?

Ткните своим высоконаучным пальчиком в каком месте тут должны возникнуть скачки уплотнения. Такая схема даже повышает УИ. Немного, но повышает, примерно от единицы до трех.

В общем,решение идиотское.

Расскажите почему?

По поводу копоти из-за этого: нормальный газогенератор и турбина на нем копоти не дают ,как и любой газотурбинный двигатель.Не уличать же конструкторов ,что они иТурбину до ума не довели.Хтя,как знать,ТНА сложнейший  в смысле технологий агрегат.А ЖРД,это не только камера.

Т.е., Вы утверждаете, что газогенератор 11Д55 не дает копоти?

[ChayNic.]

Могу добавить только анекдот.

Прапорщик Перегаров ведет у бойцов занятие.
- Рядовой Пэтрэнко, сколько градусов у прямого угла.
- 90 товарищ прапорщик
- Подумайте рядовой, может 100 градусов?
- Никак нет, товарищ прапорщик, 90.

Прапорщик Перегаров достает блокнот, смотрит и говорит
- На самом деле 90. А при 100 градусах это вода кипит.

Вот так и наш перегревка - шпарит из блокнота, а сам нихрена не понимает.
С кем я спорю блин, если этот кекс до сих пор не уразумел, что необходимым условием возникновения автоколебаний является наличие резонанса.
Ужас.   */.До меня только сейчас дошла степень дебилизма этого поциента.
А я ему тут про боковые гармоники спектра распинался.

[ChayNic.]

Вот они и встретились два одиночества!

Не перегрев, после твоего вапроца о резонансе могу сказать - одиночество здесь одно - это ты, полновесный даун, директор клуба идиотов, настолько безгранично тупой, что другого такого надо еще поискать.
Потому и одинокий. 

[перегрев]

...

Реально же есть серьёзные основания предполагать, что в НАСА пошли банальным путем изменения условий сгорания, что привело к более-менее устойчивому горению с одновременным значительным проседанием характеристик по тяге и УИ.

Базара нет! Дело за малым, рассказать как изменение "условий сгорания" привело "к проседанием характеристик по тяге и УИ".   Чего не рассказываешь?

[перегрев]

Не перегрев, после твоего вапроца о резонансе могу сказать - одиночество здесь одно - это ты, полновесный даун, директор клуба идиотов, настолько безгранично тупой, что другого такого надо еще поискать.
Потому и одинокий. 

Да хрен с ним с Перегревом. Расскажи:
1. Что американцы изменили в "зоне горения"?
2. Как то, что американцы  изменили в "зоне горения" повлияло на устойчивость?
3. Как то, что американцы изменили в "зоне горения" (и повысило устойчивость) повлияло на тягу?
4. Что изменили в "зоне горения" РД-107, повышая его его устойчивость?
5. Почему то, что повысило устойчивость РД-107 не повлияло на его тягу?

[ChayNic.]

.....рассказать как изменение "условий сгорания" привело "к проседанием характеристик по тяге и УИ".

Кому? Тебе?
Иди учи что такое резонанс и зачем он нужен для установления автоколебаний, двоечник.

Ладно, я сегодня добрый, как никогда.
Даю вводную - что произойдет при уменьшении количества окислителя в смеси?
Даю подсказку - пропан-кислородная горелка - соотношение регулируется там тоже.
Дерзай двоечник, учи, что такое резонанс.

Как, как? Сядь на Луну, да покак.

[ChayNic.]

Да хрен с ним с Перегревом.

И не говори - шел бы он на.... этот  перегрев.

[перегрев]

Или ты не в состоянии понять разницу между повышением устойчивости и "изменением временных условий возникновения автоколебаний" , которое вовсе не обязательно приведет к повышению устойчивости?

Обязательно приведет, потому, что

[ChayNic.]

Перегрев - ты можешь теперь хоть увешать весь форум разноцветными сканами - после твоего косяка с незнанием "а нахрена нужен резонанс для автоколебаний" почетная должность председателя клуба идиотов на авиабазе навечно закреплена за тобой.

И запомни насчет градусов, товарисч прапорщик.

Ладно, брошу тебе на прокорм.
Изменение временных условий может происходит как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения и однозначно повлияет на условия возникновения автоколебаний. И не факт, что в лучшую сторону.

А ты пытаешься сравнить зеленое с тёплым и упорно мычишь, что мол одной из мер борьбы с неустойчивостью может являться увеличение времени преобразования.

- Дети, летят два крокодила направо, а третий красный. Сколько мне лет?
- Вам 24 года.
- Вовочка, а ты как догадался?
- Мне 12, и отец меня полудурком называет.

Сколько лет перегреву, интересно?

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот они и встретились два одиночества!Будьте любезны приведите хоть один пример "нормального ЖРД" имеющего "регулировочные клапана". Хоть один кроме RL-10. Это раз.Факты, что F-1 не "довели до ума" имеются?Вы сейчас про что?Да ладно! Почему ни в одно отечественном ЖРД для первых ступеней и вторых ступеней никаких "молибденовых юбок" не ставили? Наши конструкторы, что были тупыми?Да?

Ткните своим высоконаучным пальчиком в каком месте тут должны возникнуть скачки уплотнения. Такая схема даже повышает УИ. Немного, но повышает, примерно от единицы до трех.Расскажите почему? :)Т.е., Вы утверждаете, что газогенератор 11Д55 не дает копоти?

Приятно иметь дело с человеком хоть что-то понимающим в реактивных двигателях.В обратном порядке:В принципе все двс и все газовые турбины и все керосиновые ГГ коптят по взлетающим самолетам видно ,но не настолько чтоб заметить на фоне такой охрененной струи  как жрдэшная.Так что ,коптил Ф1 сам.
Про скачки уплотнения. Я ж русским языком пишу,что в месте вдува скорость основной струи примерно 0,8 от максимальной.А скорость мятого газа примерно околозвуковая ,там не особо и сопел то,просто щели. Из за несовпадения скоростей паралельных потоков  основная струя спотыкается на медленном газе от турбины,передавая ей свою энергию,теряя при этом свою скорость и импульс,далее сложное течение смеси в пристеночном слое,.Не смешите публику  про увеличение импульса! Есть такой способ управления вектором тяги РДТТ  вдуванием в закритическую част газа.Поток спотыкается на такой струе и результирующий ветор тяги изменяет направлени. При вдувании по кольцу никакого эффекта ,кроме торможения потока(спотыкания всей струи) не обнаружим. Энергетика мятого газа очень низкая ,эффективней его сбрасывать через отдельное сопло тогда и получим прибавку в тяге , и не нести ахинею про такой тип охлаждения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Перегреву в догонку. Все советские маршевые ЖРД имеют регулирование тяги (и механизмы дросселировани) для управления по кажущейся скорости. Настройка расходов тоже имеется с помощью этих дросселей (ветнилей ,клпапанов).
На старых двигателях типа РД 214(Р12) ,солдатики перед пуском устанавливали вентили по таблицам настройки и в полете уже от СУ через электропневмогидро  регулирование.

[перегрев]

Кому? Тебе?

Просто общественности... Дело конечно не моё, но твоё поведение страшно походит на заурядный слив...

Иди учи что такое резонанс и зачем он нужен для установления автоколебаний, двоечник.

Резонанс штука многофакторная... Один крендель давеча утверждал, что ВЧ неустойчивость возникает вследствие "совпадение периода колебаний давления с временем преобразования топлива в КС".  Правильно, Чайник?   Ты просто скажи да или нет?

Ладно, я сегодня добрый, как никогда.
Даю вводную - что произойдет при уменьшении количества окислителя в смеси?

Много чего. Определенно можно утверждать, что в разы упадет УИ.

Даю подсказку - пропан-кислородная горелка - соотношение регулируется там тоже.

Т.е. в такой горелке возникают ВЧ-неустойчивость? И как она выглядит?

Дерзай двоечник, учи, что такое резонанс.

Я стараюсь, но правда не могу понять как попадают в резонанс времена преобразования топлива и период пульсаций давления и почему это вызывает ВЧ... Расскажи Чайник, как такое возможно?

Как, как? Сядь на Луну, да покак.

Ага. Итак это вместо объяснения твоего утверждения:

что я не отрицал существование движка в заявленной геометрии, но я совершенно четко говорил при этом, что данное насафуфло заявленную тягу не выдаст.

Даже назвал причину - не изменив параметры горения невозможно уйти от проблемы неустойчивости

Расскажи все-таки:
1. Что американцы изменили в "зоне горения"?
2. Как то, что американцы  изменили в "зоне горения" повлияло на устойчивость?
3. Как то, что американцы изменили в "зоне горения" (и повысило устойчивость) повлияло на тягу?
4. Что изменили в "зоне горения" РД-107, повышая его его устойчивость?
5. Почему то, что повысило устойчивость РД-107 не повлияло на его тягу?
Ну, Чайник, не позорься, ответь наконец, как то, что амеры изменили в "параметрах горения" уменьшило тягу?

[Олег Владимирович Лавринович]

Про молибден: там где надо(шпильки на носовых конусах из молибдена(Р12)
Советские сопла прекрасно охлаждаются регенеративно.
Малые движки типа рулезных,бывают и с неохлаждаемыми(охлаждаемыми излучением) соплами из молибдена или еще чего тугоплавкого

[Олег Владимирович Лавринович]

Просто общественности... Дело конечно не моё, но твоё поведение страшно походит на заурядный слив...Резонанс штука многофакторная... Один крендель давеча утверждал, что ВЧ неустойчивость возникает вследствие "совпадение периода колебаний давления с временем преобразования топлива в КС".  Правильно, Чайник?   Ты просто скажи да или нет?Много чего. Определенно можно утверждать, что в разы упадет УИ.Т.е. в такой горелке возникают ВЧ-неустойчивость? И как она выглядит?Я стараюсь, но правда не могу понять как попадают в резонанс времена преобразования топлива и период пульсаций давления и почему это вызывает ВЧ... Расскажи Чайник, как такое возможно?Ага. Итак это вместо объяснения твоего утверждения:

Расскажи все-таки:
1. Что американцы изменили в "зоне горения"?
2. Как то, что американцы  изменили в "зоне горения" повлияло на устойчивость?
3. Как то, что американцы изменили в "зоне горения" (и повысило устойчивость) повлияло на тягу?
4. Что изменили в "зоне горения" РД-107, повышая его его устойчивость?
5. Почему то, что повысило устойчивость РД-107 не повлияло на его тягу?
Ну, Чайник, не позорься, ответь наконец, как то, что амеры изменили в "параметрах горения" уменьшило тягу?

Любой газосварщик знает,как пищит  горелка с неправильным соотношением компонентов и или расплавляется(когда горение внутри сопла)  или тухнет .Это ,когда кислорода многовато.Это и есть ВЧ неустойчивость,только масштабчик ,маленький .Так же,любой газосварщик знает ,про длинный коптящий факел отличающийся спокойным горением  в отличие от яросто шипящего сварочного.

[ChayNic.]

Резонанс штука многофакторная...

Да ты что? Охренеть мысль. Эйнштейн нервно курит.
Итак отметим - перегрев открыл "многофакторность резонанса".
Надеюсь многофакторность это не от того, что ты был "много раз отфакан по поводу резонанса"?

Ну давай, давай развивай теорию
И что же за множественность факторов у резонанса ты обнаружил?

Один крендель давеча утверждал, что ВЧ неустойчивость возникает вследствие "совпадение периода колебаний давления с временем преобразования топлива в КС".  Правильно, Чайник?  

Ну ты в силу своей   немножко исковеркал, но не суть.
Перегрев, а ты разве не в курсе, что период колебания и время вещи строго взаимосвязанные, что в графике периодического колебания по оси абсцисс стоит вообще-то значение времени?

И что тебя так сильно удивило в том, что время, за которое происходит период колебания совпадает с временем преобразования топлива?  

Перегревчегг, уж если обделался по-полной, то будь бодр, сиди и не чирикай, может и не заметят.

[ChayNic.]

Любой газосварщик знает,как пищит  горелка с неправильным соотношением компонентов и или расплавляется(когда горение внутри сопла)  или тухнет .Это ,когда кислорода многовато.Это и есть ВЧ неустойчивость,только масштабчик ,маленький .Так же,любой газосварщик знает ,про длинный коптящий факел отличающийся спокойным горением  в отличие от яросто шипящего сварочного.

5 баллов 

[перегрев]

Приятно иметь дело с человеком хоть что-то понимающим в реактивных двигателях.

Никак не могу вернуть Вам комплимент обратно - Вы ни бельмеса не понимаете в ракетных двигателях

В обратном порядке:В принципе все двс и все газовые турбины и все керосиновые ГГ коптят по взлетающим самолетам видно ,но не настолько чтоб заметить на фоне такой охрененной струи  как жрдэшная.Так что ,коптил Ф1 сам.

Вы, наверно, при слове ГГ просто теряете самоконтроль. Где и в каких самолетах Вы нашли восстановительные ГГ? Где? Вижу не понимаете... Давайте так: ГДЕ ВЫ ВИДАЛИ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ ГАЗОГЕНЕРАТОРЫ КРОМЕ ЖРД? ГДЕ?

Про скачки уплотнения. Я ж русским языком пишу,что в месте вдува скорость основной струи примерно 0,8 от максимальной.А скорость мятого газа примерно околозвуковая ,там не особо и сопел то,просто щели. Из за несовпадения скоростей паралельных потоков  основная струя спотыкается на медленном газе от турбины,передавая ей свою энергию,теряя при этом свою скорость и импульс,далее сложное течение смеси в пристеночном слое,.

Ткните пальчиком в то место где должны были возникнуть скачки. Не в состоянии? Тогда не позорьтесь.

Не смешите публику  про увеличение импульса!

Классическая формула тяги - скорость на срезе сопла умножить на массовый расход. Если выхлоп из ГГ вывести в середину середину сопла он что не не будет участвовать в создании тяги? Скажите, что не будет, публика вместе со мной посмеется над Вами...

Есть такой способ управления вектором тяги РДТТ  вдуванием в закритическую част газа.Поток спотыкается на такой струе и результирующий ветор тяги изменяет направлени. При вдувании по кольцу никакого эффекта ,кроме торможения потока(спотыкания всей струи) не обнаружим.

Ну это тупые опроверги не обнаружат. Нормальные люди сразу увидят, что разгон дополнительной массы обязательно добавит тяги. Кстати, метод управления вектором тяги посредством создания скачка уплотнения широко применялся в наших ЖРД для верхних ступеней боевых ракет. Стыдно этого не знать.

Энергетика мятого газа очень низкая ,эффективней его сбрасывать через отдельное сопло тогда и получим прибавку в тяге , и не нести ахинею про такой тип охлаждения.

Здесь вообще ни причем "энергетика". Простой вопрос который сразу прояснит Вашу "квалификацию" - почему в двигателях открытых схем всегда применяются восстановительные газогенераторы?

[ChayNic.]

Никак не могу вернуть Вам комплимент обратно - Вы ни бельмеса не понимаете в ракетных двигателях.

Лехман, не расстраивайтесь , перегрев у нас спец еще тот.

Перегреффка, ты когда нибудь купал ребенка в ванной?
Знаешь, он засранец любит расскачиваться и гонять волну.
Притом делает это хитро - свой максимум раскачивания старается совместить с максимумом волны, чтобы она стала еще сильнее.
Это и есть резонанс - даже дите неразумное на подсознательном уровне это понимает.

Но вот когда заметит, что слишком сильно раскачал - берет и качнется навстречу гребню волны и она раз, и успокоится.
И опять же ребенок на подсознательном уровне создал условия затухания колебаний.

Если б ты не бухал, а занимался внуками, глядишь и узнал бы, что такое резонанс.