Не только о программе Аполлон

[перегрев]

Перегреву в догонку. Все советские маршевые ЖРД имеют регулирование тяги (и механизмы дросселировани) для управления по кажущейся скорости. Настройка расходов тоже имеется с помощью этих дросселей (ветнилей ,клпапанов).
На старых двигателях типа РД 214(Р12) ,солдатики перед пуском устанавливали вентили по таблицам настройки и в полете уже от СУ через электропневмогидро  регулирование.

Вдогонку для особо одаренных. Во первых
1. Это не клапана.
2. Агрегат автоматики которым регулируется давление в ГГ, а и соответственно тяга называется регулятор, а не дроссель.
3. Дросселем (СОБ или СУРТ) называется агрегат автоматики ЖРД, который решает задачу оптимального опорожнения баков. Работа этого агрегата практически никак не влияет на тягу.
4. У F-1 вообще не было возможности дросселироваться в полете, ввиду отсутствия соответствующего органа управления. Именно поэтому, они тупо отключали центральный движок.
И чисто риторический вопрос, повторно, что Вы якобы специалист по ЖРД, испытываете наблюдая на экране своего монитора аббревиатуру  АОР? Вы так и не ответили...

[перегрев]

Про молибден: там где надо(шпильки на носовых конусах из молибдена(Р12)
Советские сопла прекрасно охлаждаются регенеративно.

На хрена, интересно, надо было уродоваться с паяными пакетами, если легко можно было обойтись неохлаждаемыми юбками из молибдена?

Малые движки типа рулезных,бывают и с неохлаждаемыми(охлаждаемыми излучением) соплами из молибдена или еще чего тугоплавкого

Вы бесконечно забавный крендель. Еще разок, зачем нужно было охлаждать сверхзвуковую часть сопла всех советских ЖРД если можно было пристроить "юбку" из молибдена? Зачем? И что такое АОР?

[ChayNic.]

Перегрев - учи, что такое волны, для чего они, что такое колебания, фаза и противофаза, условия возникновения резонанса и условия возникновения автоколебаний.

А то ты еще недавно рисовался крутым спецом по колебаниям, говорил, что очень любишь эту тему и съел 196 собак с пудом соли на ней, да вот обосрался на самом элементарном.

Так что ты не шуми, а возьми учебничек школьный по физике и начинай устранять пробелы, вызванные частыми прогулами уроков.

[перегрев]

Перегрев, а ты разве не в курсе, что период колебания и время вещи строго взаимосвязанные, что в графике периодического колебания по оси абсцисс стоит вообще-то значение времени?

Ага. И вот ты опять попал. Знаешь почему?  

И что тебя так сильно удивило в том, что время, за которое происходит период колебания совпадает с временем преобразования топлива?  

Конечно удивило. Специалисты говорят о временах преобразования порядка 1*10^-5 секунды. Может приведешь случаи колебаний давления в ЖРД с частотой 100000 Гц?

Перегревчегг, уж если обделался по-полной, то будь бодр, сиди и не чирикай, может и не заметят.

Я бы рад, только очень хочется услышать почему решая проблему устойчивости амеры просадили тягу... Расскажи:
1. Что американцы изменили в "зоне горения"?
2. Как то, что американцы  изменили в "зоне горения" повлияло на устойчивость?
3. Как то, что американцы изменили в "зоне горения" (и повысило устойчивость) повлияло на тягу?
4. Что изменили в "зоне горения" РД-107, повышая его его устойчивость?
5. Почему то, что повысило устойчивость РД-107 не повлияло на его тягу?
В шестой раз уже прошу...

[перегрев]

Перегрев - учи, что такое волны, для чего они, что такое колебания, фаза и противофаза, условия возникновения резонанса и условия возникновения автоколебаний.

А то ты еще недавно рисовался крутым спецом по колебаниям, говорил, что очень любишь эту тему и съел 196 собак с пудом соли на ней, да вот обосрался на самом элементарном.

Так что ты не шуми, а возьми учебничек школьный по физике и начинай устранять пробелы, вызванные частыми прогулами уроков.

И все таки, Чайник, фазы и противофазы всё это очень интересно, но это никак не объясняет почему американцы борясь с неустойчивостью F-1 не смогли обеспечить нужную тягу. Можно сколько угодно рассказывать про мою безграмотность, но моё незнание, что такое фаза никак не поможет тебе объяснить почему F-1 не выдавал нужной тяги? Ведь ты же утверждал:

 

что я не отрицал существование движка в заявленной геометрии, но я совершенно четко говорил при этом, что данное насафуфло заявленную тягу не выдаст.

Даже назвал причину - не изменив параметры горения невозможно уйти от проблемы неустойчивости

Так расскажи наконец:
1. Что американцы изменили в "зоне горения"?
2. Как то, что американцы  изменили в "зоне горения" повлияло на устойчивость?
3. Как то, что американцы изменили в "зоне горения" (и повысило устойчивость) повлияло на тягу?
4. Что изменили в "зоне горения" РД-107, повышая его его устойчивость?
5. Почему то, что повысило устойчивость РД-107 не повлияло на его тягу?
  Согласен, тебе больно, но эту боль надо победить! Начни с простого - расскажи, что американцы изменили в "зоне горения" F-1. Ну расскажи, что тебе жалко, что ли?

[ChayNic.]

Ага. И вот ты опять попал. Знаешь почему?

Нет. Заинтригован.
Ты наверное сейчас очередной новый закон природы откроешь, вроде "многофакторности резонанса".
Ну давай, поведай что не так в моем утверждении что период колебания и время вещи взаимосвязанные.
 

Конечно удивило. Специалисты говорят о временах преобразования порядка 1*10-5 секунды. Может приведешь случаи колебаний давления в ЖРД с частотой 100000 Гц?

Мдя, тяжелый случай. Слова "спектр", "гармоника" запомнить и выучить тяжело.

................В шестой раз уже прошу...

В шестой раз говорю - по постным не подаю. А нонче Филиппов пост на дворе, так что постные до самого Сочельника.

 

[ChayNic.]

И все таки, Чайник, фазы и противофазы всё это очень интересно, но это никак не объясняет почему американцы борясь с неустойчивостью F-1 не смогли обеспечить нужную тягу. Можно сколько угодно рассказывать про мою безграмотность, но моё незнание, что такое фаза никак не поможет тебе объяснить почему F-1 не выдавал нужной тяги?

Как раз фаза и противофаза объясняют.
Не сумев создать в ЖРД условия горения, при которых происходило бы затухание возникающих колебаний (не смогли обеспечить устойчивость, если проще), американцы, предположительно перегрев, предположительно заметь, могли пойти на довольно тривиальный шаг - снижение соотношения окислитель\горючее, например.

Теперь скажи мне, друг мой, что произойдет при таком раскладе?

[перегрев]

Нет.

Потому, что ты тупой особо альтернативно одаренный Времена преобразования очень малые, по твоей, теории должна наблюдаться неустойчивость с частотой порядка 100000 Гц. А она не наблюдается. Знаешь почему? Потому, что ты беспредельно альтернативно одаренный крендель

Ты наверное сейчас очередной новый закон природы откроешь, вроде "многофакторности резонанса".

Какой же это новый закон? Это реальная правда жизни. Но ты её никогда не познаешь... Знаешь почему? 

Ну давай, поведай что не так в моем утверждении что период колебания и время вещи взаимосвязанные.

Да все так, только если время преобразования определяет частоту незатухающих колебаний, то ты абсолютный чемпион по альтернативной одаренности. Тебя прямо сейчас можно вписывать в книгу рекордов Гиннеса. И я убежден, у тебя не будет конкурентов. Потому, что реально невозможно быть настолько альтернативно одаренным как ты 

}[+В шестой раз говорю - по постным не подаю. А нонче Филиппов пост на дворе, так что постные до самого Сочельника.
 

Жалкий отмаз. Ты же собрался опровергать F-1  и заявил
 

я не отрицал существование движка в заявленной геометрии, но я совершенно четко говорил при этом, что данное насафуфло заявленную тягу не выдаст.
Даже назвал причину - не изменив параметры горения невозможно уйти от проблемы неустойчивости:

Законный интерес - расскажи Чайник:
1. Что американцы изменили в "зоне горения"?
2. Как то, что американцы  изменили в "зоне горения" повлияло на устойчивость?
3. Как то, что американцы изменили в "зоне горения" (и повысило устойчивость) повлияло на тягу?
4. Что изменили в "зоне горения" РД-107, повышая его его устойчивость?
5. Почему то, что повысило устойчивость РД-107 не повлияло на его тягу?
 

[Олег Владимирович Лавринович]

На хрена, интересно, надо было уродоваться с паяными пакетами, если легко можно было обойтись неохлаждаемыми юбками из молибдена?Вы бесконечно забавный крендель. Еще разок, зачем нужно было охлаждать сверхзвуковую часть сопла всех советских ЖРД если можно было пристроить "юбку" из молибдена? Зачем? И что такое АОР?

Цена вопроса! Вы Фау 2 камеру видели? Нахрена молибденом кидаться.Кстати пристраиваемы юбки из тугоплавких сплавов на современных движках есть ,но это уже другой вопрос.
Я таки не понял,поняли ли Вы про абсурдность охлаждения сопла газами от турбины? Не уклоняйтесь,я ведь не для стенки пишу, а Вам ,аргумент. И мне интресно ,что Вы по этому поводу ответите. А про молибден для иллюстрации ,но это к разговору об Ф1 не относится.

[перегрев]

Как раз фаза и противофаза объясняют.

Расскажи 

Не сумев создать в ЖРД условия горения, при которых происходило бы затухание возникающих колебаний (не смогли обеспечить устойчивость, если проще), американцы, предположительно перегрев, предположительно заметь, могли пойти на довольно тривиальный шаг - снижение соотношения окислитель\горючее, например.

Гы-гы... Ну и как снижение K_m повлияет на время преобразования? Как снижение K_m может повысить устойчивость? За счет чего? Ты не стесняйся расскажи механизм такого решения... Т.е. ты утверждаешь, что увеличение количества горючего время преобразования уменьшит? Что при большем количестве горючего и неизменном количестве кислорода топливо сгорать будет быстрее? Да, Чайник?

Теперь скажи мне, друг мой, что произойдет при таком раскладе?

Вот я точно знаю, что произойдет, но не скажу. Потому, что никогда не обещал забесплатно образовывать опровергов. А ты таки расскажи, почему в рамках борьбы с ВЧ у F-1 просела тяга...

[ChayNic.]

Потому, что ты тупой особо альтернативно одаренный Времена преобразования очень малые, по твоей, теории должна наблюдаться неустойчивость с частотой порядка 100000 Гц. А она не наблюдается. Знаешь почему?

Знаю. Потому что ты  .
Перегрев, ну если ты ничего не смыслишь в колебаниях - так сиди и не петюкай уже.
А то твои отмазки уже походят на рассказ мужичка, которого заставили своё говно жрать, а он потом всем говорил, что говно-то он как раз откидывал, а кушал исключительно морковочку.

Я тебе написал два волшебных слова - "спектр" и "гармоника". Учи, пока бесплатно советую.
Или ты забыл, что по этому поводу обделался не так уж и давно, когда пытался доказать, что из-за собственной основной резонансной частоты, лежащей ближе к зоне НЧ и F-1 нет проблем с ВЧ-неустойчивостью?
Я тебе и тогда про них писал, но тебе пофигу.

В общем перегрев, имей мужество признать, что уровень твоих познаний катастрофически исчезающь и ограничен тем, что ты нахватался за долгие годы луносрачей заумных терминов и припас багаж цитат, которые ты вываливаешь, не понимая сути написанного в них.

Твой феерический косяк с непониманием "а нахрена тут резонанс"   грамотному человеку говорит о тебе всё.

[Олег Владимирович Лавринович]

Никак не могу вернуть Вам комплимент обратно - Вы ни бельмеса не понимаете в ракетных двигателяхВы, наверно, при слове ГГ просто теряете самоконтроль. Где и в каких самолетах Вы нашли восстановительные ГГ? Где? Вижу не понимаете... Давайте так: ГДЕ ВЫ ВИДАЛИ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ ГАЗОГЕНЕРАТОРЫ КРОМЕ ЖРД? ГДЕ?Ткните пальчиком в то место где должны были возникнуть скачки. Не в состоянии? Тогда не позорьтесь.Классическая формула тяги - скорость на срезе сопла умножить на массовый расход. Если выхлоп из ГГ вывести в середину середину сопла он что не не будет участвовать в создании тяги? Скажите, что не будет, публика вместе со мной посмеется над Вами...Ну это тупые опроверги не обнаружат. Нормальные люди сразу увидят, что разгон дополнительной массы обязательно добавит тяги. Кстати, метод управления вектором тяги посредством создания скачка уплотнения широко применялся в наших ЖРД для верхних ступеней боевых ракет. Стыдно этого не знать.Здесь вообще ни причем "энергетика". Простой вопрос который сразу прояснит Вашу "квалификацию" - почему в двигателях открытых схем всегда применяются восстановительные газогенераторы?

1.Восстановительный гг для двигателя открытой схемы лишь для того,чтоб не сжечь турину высокой температурой и кислым газом,других причин нет.
2.Скачки возникают там,где скоростной поток основной струи догоняет медленный поток из ГГ.А он медленный потому что уже отработал на турбине-детандере,да и начальные параметры у него пожиже чем в КС.
3.Захват дополнительной массы струей в виде эжекции  окружающего воздуха ведет к увеличению тяги на относительно малых скоростях.А здесь ,мы (ракета )генераторный газ возим с собой и разгонять его уже разогнанной струей ,только терять импульс,проще выбросить через сопло назад получив доп тягу.Про управление вдувом я Вам писал ,не понимаю почему Вы с таким апломбом это мне возвращаете.Но должны же знать,что любой вдув ,равно как и поворот газового руля, поток тормозит. Это называется потеря тяги на управление.А тут вдуваем по кольцу безо всякой нужды и игнорируем потери тяги и импульса? не логично,для глубоко разбирающегося в ракетной технике.

[ChayNic.]

Расскажи  :)Гы-гы... Ну и как снижение K_m повлияет на время преобразования?

Ну вообще-то повлияет, это только полному дауну непонятно, как изменение составляющих смеси может повлиять на время её преобразования.

Но вообще-то перегрев, я говорил совсем о другом - ты опять нихрена не понял.
Повторю для тех, до кого туго доходит.
Если мы уменьшим соотношение окислитель/горючее, что произойдет с параметрами горения?
Или ты   не в состоянии "асилить", что такое "параметры горения"?

[ChayNic.]

Перегрев опять сам себя опровергает  

только если время преобразования определяет частоту незатухающих колебаний, то ты абсолютный чемпион по альтернативной одаренности. Тебя прямо сейчас можно вписывать в книгу рекордов Гиннеса. И я убежден, у тебя не будет конкурентов. Потому, что реально невозможно быть настолько альтернативно одаренным как ты

Нет, ты реально дебилоид
У тебя реально вместо головы  
Ну ты хотя бы собственный многоцветный скан на стр. 136 посмотри.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.2700
Там под выделенным синим посмотри - как раз про варианты воздействия с целью нарушения временного условия самовозбуждения колебаний.
Иди кретинушка проспись и не позорься уже.

[Олег Владимирович Лавринович]

Скажите пациент, что какие чувства Вы испытываете когда наблюдаете на экране монитора аббревиатуру АОР?

Любой АОР настраивается,девайс полезный ,но ,без придыхания.

[перегрев]

Цена вопроса!

Что "Цена вопроса"? Дорого, что ли? Так мне один здешний городской сумасшедший на голубом глазу давеча доказывал, что в СССР бабла не жалели на создание двигателей с КС из чистого серебра... А тут молибдена пожалели...

Вы Фау 2 камеру видели?

Видел и что?

Нахрена молибденом кидаться.

Почему в советских ЖРД не делали насадков из молибдена и почему его непременно должны были сделать американцы. Простой же вопрос...

Кстати пристраиваемы юбки из тугоплавких сплавов на современных движках есть ,но это уже другой вопрос.

Да тот же самый вопрос - почему такое простое решение как неохлаждаемые насадки из молибдена не применялось в советских ЖРД?

Я таки не понял,поняли ли Вы про абсурдность охлаждения сопла газами от турбины?

С Вами все в порядке? О какой абсурдности идет речь? Замечательное решение позволившее снизить гидравлическое сопротивление тракта охлаждения, а значит снизить потребную мощность насосов, а значит снизить мощность на турбине, а значит уменьшить расход в ГГ, а значит повысить в итоге УИ. До Вас, что правда не доходит?

Не уклоняйтесь,я ведь не для стенки пишу, а Вам ,аргумент.

Может для начала попробуете отвечать на вопросы оппонентов?

И мне интресно ,что Вы по этому поводу ответите.

А вот мне интересно, что Вы ответите на мои вопросы
1. Почему во всех без исключения ЖРД открытой схемы применялись восстановительные ГГ?
2. Что такое АОР?

А про молибден для иллюстрации ,но это к разговору об Ф1 не относится.

Да ладно! а это про что написано

Поставив молибденовую юбку,можно бы и не охлаждать вовсе

[ChayNic.]

Перегрев, мне отчего-то кажеться, что над твоими кривляниями даже твои шестерки с идиот-клуба хохотать будут.
Уж обделался, так обделался.
И вот этот  полупрапорщик, начальник пищевой "ракеты" еще что-то там дергается?

Иди учи, перегрев, домашнее задание.
Для начала - что такое волна и какие типы волн бывают.
Завтра спрошу. Не ответишь - поставлю в угол.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что "Цена вопроса"? Дорого, что ли? Так мне один здешний городской сумасшедший на голубом глазу давеча доказывал, что в СССР бабла не жалели на создание двигателей с КС из чистого серебра... А тут молибдена пожалели...Видел и что?Почему в советских ЖРД не делали насадков из молибдена и почему его непременно должны были сделать американцы. Простой же вопрос...Да тот же самый вопрос - почему такое простое решение как неохлаждаемые насадки из молибдена не применялось в советских ЖРД?С Вами все в порядке? О какой абсурдности идет речь? Замечательное решение позволившее снизить гидравлическое сопротивление тракта охлаждения, а значит снизить потребную мощность насосов, а значит снизить мощность на турбине, а значит уменьшить расход в ГГ, а значит повысить в итоге УИ. До Вас, что правда не доходит?Может для начала попробуете отвечать на вопросы оппонентов?А вот мне интересно, что Вы ответите на мои вопросы
1. Почему во всех без исключения ЖРД открытой схемы применялись восстановительные ГГ?
2. Что такое АОР?Да ладно! а это про что написано

Насчет чистого  Аргентум или сплавов ,игрались в экспериментальном порядке ,еще Цандер со товарищи.Что тут особо удивительного?Никелевая сталь и медноохромистый сплав технологичнее.Ну и от масштабов мощности зависит,для малых отностительная площадь сопла больше ,чем для больших движков ,поэтому излучением их охлаждать проще. Американцы на своих редстоунах так делали,они и  доси не умеют хороших двиглов для ракет делать, на пороховых летают.
Хочешь,я тоже ругаться и обзываться начну?В кои то веки встретил человека ,который хоть что-то понимает,а он вон какой раздраженный! Снизить сопротивление тракта? Для трупчатой камеры,это важно.Некто Хамазов тут утверждал,что там тракт настолько оптимальный,что хватает только части керосина для охлаждения,а Вы?

[Олег Владимирович Лавринович]

Что "Цена вопроса"? Дорого, что ли? Так мне один здешний городской сумасшедший на голубом глазу давеча доказывал, что в СССР бабла не жалели на создание двигателей с КС из чистого серебра... А тут молибдена пожалели...Видел и что?Почему в советских ЖРД не делали насадков из молибдена и почему его непременно должны были сделать американцы. Простой же вопрос...Да тот же самый вопрос - почему такое простое решение как неохлаждаемые насадки из молибдена не применялось в советских ЖРД?С Вами все в порядке? О какой абсурдности идет речь? Замечательное решение позволившее снизить гидравлическое сопротивление тракта охлаждения, а значит снизить потребную мощность насосов, а значит снизить мощность на турбине, а значит уменьшить расход в ГГ, а значит повысить в итоге УИ. До Вас, что правда не доходит?Может для начала попробуете отвечать на вопросы оппонентов?А вот мне интересно, что Вы ответите на мои вопросы
1. Почему во всех без исключения ЖРД открытой схемы применялись восстановительные ГГ?
2. Что такое АОР?Да ладно! а это про что написано

Я ответил .

[ChayNic.]

Я ответил .

Да ему ж пофигу. Он же не помнит уже, что два часа назад писал и яростно опровергает то, что ранее яростно отстаивал.
У парня проблемы с  )< и