Не только о программе Аполлон

[Чёрный Глиммунг]

Неужели Маск такой дурачок, чтоб корячиться ради практически нереализуемой идеи?

Очевидно, цель этого вы*бона состоит в другом....НАСА-Маска в чём-то пытается нас убедить  

   У тебя скоро праздник, хочу тебе сделать подарок. Слушай внимательно. Как только ты САМ вобьёшь себе в башку простую истину, что НАСА никому ничего не доказывает и не пытается, особенно вашей братии, тебе станет легко и комфортно. Ты даже можешь продолжать опровергать, но необходимость строить такие нелепые и дебильные конструкции у тебя отпадёт. 

[BomBarDir]

   У тебя скоро праздник, хочу тебе сделать подарок. Слушай внимательно. Как только ты САМ вобьёшь себе в башку простую истину, что НАСА никому ничего не доказывает и не пытается, особенно вашей братии, тебе станет легко и комфортно. Ты даже можешь продолжать опровергать, но необходимость строить такие нелепые и дебильные конструкции у тебя отпадёт. 

 

[Шнуфель]

  У тебя скоро праздник, хочу тебе сделать подарок. Слушай внимательно. Как только ты САМ вобьёшь себе в башку простую истину, что НАСА никому ничего не доказывает и не пытается, особенно вашей братии, тебе станет легко и комфортно.

Вот поэтому скептиков и становится все больше. Даже российский официоз (пусть под видом шутки) впервые обмолвился на эту тему не в том ключе, который нравится вольным каменщикам.
И да - см. мою подпись. Думаю, старик Кейворт знал, что говорит - в отличие от БФовских застрявших навсегда в детской вере в чудо дурачков, надрачивающих на пластиковых трансформеров и глянцевые буклетики для планктона.

[Чёрный Глиммунг]

   

     ПЯТНИЦА! А это значит, что? Правильно, настало время лунно-космического арта! По случаю успешного запуска Протона он будет не лунным, а орбитальным.



    Не знаю, как картинка называется, возможно, "В поисках педикюрных ножниц". 

[BomBarDir]

Вот поэтому скептиков и становится все больше. Даже российский официоз (пусть под видом шутки) впервые обмолвился на эту тему не в том ключе, который нравится вольным каменщикам.
И да - см. мою подпись. Думаю, старик Кейворт знал, что говорит - в отличие от БФовских застрявших навсегда в детской вере в чудо дурачков, надрачивающих на пластиковых трансформеров и глянцевые буклетики для планктона.

Количество скептиков коррелируется с числом пациентов психбольниц...Только фаза Луны влияет на их активность... 

[Pribavkin]

    Удалил!  )*<

За взамопонимание, которой иногда между нами бывает!  )*<

[zzcw]

     Зачем?  Объясни, зачем ВВС США выдавать свою "твердотопливную" ракету за водородную? Какой смысл и как это вообще возможно в Америке? Это раз. Во-вторых, ты даже здесь умудрилися напутать. Слышал звон да не знаешь, кто мудозвон где он. Аркаша Велюров ноготь грыз в сторону Дельты, только он по глупости своей утверждал, что она якобы керосиновая, а не водородная. По'л, да? Классиков-опровергашек надо знать, по'л, да? Или ты чо не по'л? 

Я не отвечаю на вопросы типа "а зачем НАСА...". Эти вопросы и сам задавать горазд

Велюров утверждал, что керосиновая? Так он тоже прав. Был у них и старт на керосиновых движках, вот, например,

http://www.youtube.com/watch?v=H1qjF9ejNLI&feature=player_detailpage

[Шнуфель]

Количество скептиков коррелируется с числом пациентов психбольниц...Только фаза Луны влияет на их активность... 

Это очень бородатый анекдот хиви, не имеющий никаких вменяемых оснований под собой.

[zzcw]

Ты на вопрос не ответил...Поэтому предыдущий...

Вопрос был о нереализуемости проекта "возвращаемой 1 ступени"?

Так очевидно же....
1. Где может использоваться "окурок" - вряд ли на космический секонд-хенд будет большой спрос...разве что в музей какой или на переплавку. Для запуска людей или дорогого космического оборудования "окурком" пользоваться нельзя.

2. Посадка на океаническую платформу требует дополнительного запаса топлива, чтобы "подтянуть" ступень к платформе.

3. Платформа на волнах покачивается, поставить на неё сигару "на попа" непросто, даже если у сигары-окурка предусмотрены лапки.

4. Сама посадка ступени на реактивной струе требует дополнительного топлива. А значит, снизится грузоподъемность РН. А "окурок" еще более подгорит, т.к. управляемый спуск сожрет ресурсы двигателей не меньше, чем еще один старт.

5. А что там на практике? Хоть один спуск реальзован так, как был задуман?  
- Ни фига. По факту - череда сплошных проколов, и вот - извольте - авария РН. Главная цель запуска "Фалкона" сорвана. По причине, возможно, избыточного кол-ва топлива 1 ступени на момент разделения.

===========
И при всём этом я не уверен, что в роликах показаны реальные кадры попыток посадки, а не компьютерное фуфло.  

При запуске с Ванденберга можно было бы сажать ступень на суше, выбрав для этой цели пустынную зону.
А для посадки на воду вполне сгодился бы и парашют, чтобы при ударе корпус не разгерметизировался бы.

Как и положено, идея, реализуемая "через жопу", вызывает недоумение, а затем и подозрения.  Каких-то "слепых" эти "оригиналы" явно подталкивают в сторону брёвен.

[zzcw]

   

     ПЯТНИЦА! А это значит, что? Правильно, настало время лунно-космического арта! По случаю успешного запуска Протона он будет не лунным, а орбитальным.

Сегодня "Прогресс" успешно пошел на МКС

"Протоны" пока отдыхают...

[Чёрный Глиммунг]

Я не отвечаю на вопросы типа "а зачем НАСА...". Эти вопросы и сам задавать горазд

   
     Любая афера должна иметь внутреннюю логику и рациональное объяснение. Если ты не можешь внятно объяснить, зачем ВВС США понадобилось всех обманывать, выдавая  твердотопливную Дельту за водородную  +@>, если ты не в состоянии даже прикинуть, как это возможно, то значит, ты просто воняешь. Ты просто решил показать, насколько глупы и бестолковы опровергатели. И это правильно.

Велюров утверждал, что керосиновая? Так он тоже прав. Был у них и старт на керосиновых движках, вот, например...

    Бггг. Жалкие опровергашки, склонившиеся пред мощью Америки. Ракетные технологии США шокируют и поражают. Могут ракету керосином заправить, коли водорода поблизости нет, а керосин закончился - ничего страшного, алюминий с полиуретаном насыпают.

    Нет, родной, Велюров обычный врушка. Копирую почти без купюр сообщение некоего уважаемого Кранца с одного из форумов:


    Итак, Аркадий Велюров разоблачил Дельту-4, "убедительно доказав", что движок RS-68 не водородный, а керосиновый. http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-delta-1.htm

    Дорогие читатели, представьте это. Это не лунный заговор с кривыми тенями на снимках, это сейчас. Сейчас зачем-то сделали тайный керосиновый двигатель, выдавая его за водородный. И опять все молчат. Начиная с инженеров и заканчивая сторожами у топливных хранилищ. Не надо всю жизнь вкалывать на площадках, чтобы понять две вещи:
    1) написанное должно лежать не в Интернете, а в медкарте;
    2) в случае личного знакомства с Аркашей лучше не поворачиваться к нему спиной.

    Двигатель RS-68 был заказан ВВС США у Пратт&Уитни Рокитдайна для одноразовой Дельты. Если по-простому - "А вот нам нужен движок, чтобы такой же крутой как на SSME челнока, этот ваш RS-24, но попроще и подешевле. Нам не надо всех этих прибамбасов с буржуазными приблудами, нам нужно чтобы он работал один раз". И они сделали. И основное отличие (для нашего разговора) RS-68 от RS-24 - это абляционное покрытие у соплового насадка. Это абляция сгорает, окрашивая пламя в нехарактерный для водородно-кислородной струи ярко-жёлтый цвет.

   

    Вот и вся разгадка. Но сходите ещё раз по ссылке и насладитесь, как тужится Аркаша, разукрашивая свой опус эпитетами и гиперболами, язвительными замечаниями и ехидными аллюзиями. И каждый брызг слюны доказывает, что этот Аркадий, напяливший на себя маску серьёзного аналитика и спеца по РКТ, обычный невежда и пустобрёх.

    Хотя Дельта получилась адовой, особенно Хэви. Подъёмы почерневшей мандулы из облака пламени долго пугали местных жителей.

   

С невежеством разобрались, перейдём к вранью. Самая мякотка в том, что в "голову" Аркадия Велюрова всё-таки удалось вдолбить настоящую причину ярко-жёлтого пламени. Он долго вертел филеем, стыдливо улыбался, а потом выдавил, мол, он это так в 2004 году пошутил. Просто это такая шутка была, каприз гения, блин. И что он после сделал, угадайте. Он всё удалил. Он удалил обсуждение этого опуса, а не сам опус! Этот Борец За Правду оставил всё как есть, зная, что это откровенное враньё и бред. Справедливо полагая, что умные люди по подобным помойкам не шарятся, а хомячки-опровергатели с удовольствием откушают там велюровских какашек. Что и произошло.


    Золотые слова. Хорошо написано. 

Сегодня "Прогресс" успешно пошел на МКС 

"Протоны" пока отдыхают...

    Ага, спасибо. ОписАлся спросонья и от радости. 

[Шнуфель]

   

     ПЯТНИЦА! А это значит, что?

А это значит, что тебе нужно готовиться к шаббату, мысли очищать, а не на форуме идиота из себя изображать.

   
      ОписАлся спросонья и от радости.  

Ну это как бы не новость, что за тобой такое водится. Хома давно уже писал про твои обмоченные штаны. Пластиковые модельки и яркие картинки из энциклопедий для чайников вполне ложатся в один логический ряд с этой твоей характерной особенностью.

[zzcw]

Ролик с полетом "Дельта-4", снятый в Дейтон-Бич.

http://www.youtube.com/watch?v=6N2EmSV98O0&feature=player_detailpage

Коптят ТТУ-ускорители. Можно попутать с запуском "шаттла"

[Чёрный Глиммунг]

Вопрос был о нереализуемости проекта "возвращаемой 1 ступени"?

Так очевидно же....

    Ну да, ну да.  Конечно, очевидно, ведь мир несправедлив (с). Гении РКТ сидят и воняют на форумах, а успешные компании и линейки ракет и КК с нуля создают бездари и невежды.

1. Где может использоваться "окурок" - вряд ли на космический секонд-хенд будет большой спрос...разве что в музей какой или на переплавку.

   На запуски с вновь используемыми ступенями уже клиенты в очередь записались. Они, наверное, Большак не читают.

Для запуска людей или дорогого космического оборудования "окурком" пользоваться нельзя.

    Для пилотируемых полётов Маск и не собирался их использовать. Дорогие грузы - статистика успешных запусков покажет.

2. Посадка на океаническую платформу требует дополнительного запаса топлива, чтобы "подтянуть" ступень к платформе.

    Не критично.

3. Платформа на волнах покачивается, поставить на неё сигару "на попа" непросто, даже если у сигары-окурка предусмотрены лапки.

    Тяжелое в учении - легко в бою. Будет разрешение - будут сажать на сушу. Посадка на баржу всё равно должна быть отработана - в варианте Фалькон Хэви при некоторых запусках одна из ступеней всё равно будет садиться на баржу.

4. Сама посадка ступени на реактивной струе требует дополнительного топлива. А значит, снизится грузоподъемность РН.

    А для этого есть Фалькон-9, с одноразовой первой ступенью без лапок. Недавно выводила спутник, какие проблемы?

А "окурок" еще более подгорит, т.к. управляемый спуск сожрет ресурсы двигателей не меньше, чем еще один старт.

    Мерлины изначально планировались как многоразовые. В этом отношении Мерлины - лучшие двигатели на данный момент, какие проблемы?

5. А что там на практике? Хоть один спуск реальзован так, как был задуман?

   Сначала вертикальное приводнение, приводнение в заданной точке, (неудачные) посадки на баржу. Собаки лают - караван идёт.

По факту - череда сплошных проколов, и вот - извольте - авария РН.

    ...караван идёт.

Главная цель запуска "Фалкона" сорвана.

    Вот видишь. Значит, можешь в логику, когда надо. Почему скрывал?  Да, действительно, если случилась авария, то цель запуска сорвана.

По причине, возможно, избыточного кол-ва топлива 1 ступени на момент разделения.

     +@> Ну напиши об этом спэйсэксерам. А то они эту версию даже не рассматривают.

И при всём этом я не уверен, что в роликах показаны реальные кадры попыток посадки, а не компьютерное фуфло.

 

    Уверенности мало. Попробуй доказать. Докажи мне что это не компьютерное фуфло, почувствуй себя насарогом. 

При запуске с Ванденберга можно было бы сажать ступень на суше, выбрав для этой цели пустынную зону.

    Так не дают на сушу. Говорят, на барже пока потренируйся.

А для посадки на воду вполне сгодился бы и парашют, чтобы при ударе корпус не разгерметизировался бы.

   А парашют тоже имеет определённую массу и объём (в нашей Вселенной). И двигатели после купания - это совсем другие двигатели. Вот на них-то второй раз лететь страшно. И будь это так просто, уже давно бы все свои ступени возвращали. Кстати, в дальнейших планах Маска - после посадки и отдыха ступень своим ходом летит на базу.  Ну пару лет назад и в Грассхоппер никто особо не верил. Так что парашют - это не то.

Как и положено, идея, реализуемая "через жопу", вызывает недоумение, а затем и подозрения.

   Ну да, ну да.  Гении РКТ с Большака против. Они накажут Маска - они будут его подозревать. Бедный Элон, какой удар. И сразу после аварии. 

 

[---]

Неужели Маск такой дурачок, чтоб корячиться ради практически нереализуемой идеи?

Все достижения Технологического Человечества  - результат того, что какой-то "дурак" корячился ради практически не реализуемой идеи
И, как правило эти "дураки" корячатся именно в США..
И, как правило именно там в США "практически не реализуемое" становится привычно-повседневным

[Pribavkin]

Вопрос был о нереализуемости проекта "возвращаемой 1 ступени"?

Это у Маска покамест не получается.
У нас несколько вариантов опробовано, а сейчас готовятся еще несколько вариантов. Причем сделать многоразовой хотят не только первую ступень, но и вторую тоже. На международных выставках макеты уже показывают.
Многоразовая "Ангара" будет называться "Байкалом". У "Байкала" хотят сделать многоразовыми каждый блок первой степени и вторую ступень. Обе ступени будут планировать на площадку.

[---]

1. Где может использоваться "окурок" - вряд ли на космический секонд-хенд будет большой спрос.....

Если ступень сможет отработать 3 раза - она окупится дважды

2. Посадка на океаническую платформу требует дополнительного запаса топлива, чтобы "подтянуть" ступень к платформе.

Само-собой..
Если хочешь лететь, куда тебе надо, а не падать, как болванка, куда "бог пошлет", тебе придется иметь на борту дополнительный запас топлива..

3. Платформа на волнах покачивается, поставить на неё сигару "на попа" непросто, даже если у сигары-окурка предусмотрены лапки.

Да.
Но, тот кто научит Ступень садиться на качающуюся баржу, легко посадит ее на неподвижную Сушу

4. Сама посадка ступени на реактивной струе требует дополнительного топлива.

См. п.2

5. А что там на практике? Хоть один спуск реальзован так, как был задуман?  

Да.
Успешно реализовано 18 спусков..
Пока не реализовано ни одной успешной посадки на палубу..
Таких было предпринято 2..

[Pribavkin]

Если ступень сможет отработать 3 раза - она окупится дважды

Наши многоразовые ступени рассчитывают на 25 раз.

[---]

Наши многоразовые ступени рассчитывают на 25 раз.

Ты хотел сказать наши МАКЕТЫ "многоразовых ступеней" рассчитываются на использование 25 раз?  +@>

[Шнуфель]

       ...караван идёт. 

Слоны идут лесом (с) Куда он идет, твой "караван"?