Не только о программе Аполлон

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаю любое адекватное мнение. Но свою то технику грех не знать. Столько инфы...

[Oleg K]

Лучший носитель в среднем классе выводил чуть менее 1,5 процента стартовой массы на орбиту. С чего бы худший пусть и чуть более тяжелый(30%) выводил больше? Лучший, худший  ,это по отношению массы ПН к стартовой.И вы еще на литературу ссылаетесь!

Ну давайте сравните. Р-7: 287 тонн выводит 5 400 кг, а Титан2: 154 тонны - 3 700. Что не так? В первом случае 53,14, а  во втором 41,62.  
Ия ничего не выдумываю:

Оценивая проект в целом, следует отметить, что для периода конца 50-х – начала 60-х годов американским инженерам и ученым удалось создать действительно совершенную ракету, самую мощную МБР в арсенале САК ВВС США того времени. Более мощную тяжелую жидкостную МБР удалось создать только советским специалистам – ракету Р-36, которая начала поступать в части РВСН СССР в 1967 году. Советским специалистам удалось добиться значительно бoльших успехов не только в строительстве, но и вопросах надежности эксплуатации жидкостных МБР, что является законной гордостью нашей страны. Американцы же сделать этого так и не смогли - за почти четвертьвековой период эксплуатации сравнительно небольшого парка МБР "Titan-2" произошло 4 тяжелых аварии с большим количеством погибших и раненых, в ходе этих аварий МБР и стартовые комплексы были тяжело повреждены. Тем не менее, для своего времени ракета "Titan-2" была действительно выдающейся конструкцией

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/titan2/titan2.shtml
Внизу по ссылке ТТХ Титан2. Ресурс, как видите, не помойный. Там люди эдакой элементарщины не видят, что "данные неправильные"?

[Oleg K]

Космос з ,это ракета носитель 11к65 ! стартовый вес 105 тонн . Не люблю когда передергивают. Вот теперь и сравнивайте с титаном .1й 105 тонн,второй 145 тонн .

Ну и сравнивайте с Титаном2:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/titan2/titan2.shtml
ТТХ по ссылке.

[Oleg K]

Космос з ,это ракета носитель 11к65 ! стартовый вес 105 тонн . Не люблю когда передергивают. Вот теперь и сравнивайте с титаном .1й 105 тонн,второй 145 тонн .

Да нашел. Спс поправили. Вот ТТХ:

Технические характеристики РН Космос-3М
 
Полная длина ракеты 32,4 м; длина РН без головного блока 26,68 м; стартовая масса РН с космическим аппаратом 109 т; масса конструкции РН (с головным обтекателем) 8,16 т; масса головного обтекателя 1 т.
 
Масса полезного груза, выводимого на круговые орбиты:
 - высота 200-1700 км, наклонение 51° - 1500-780 кг ;
 - высота 200-1700 км, наклонение 66° - 1400-700 кг ;
 - высота 200-1700 км, наклонение 74° - 1320-660 кг ;
 - высота 200-1700 км, наклонение 83° - 1250-600 кг ;
 - солнечно-синхронная (высота 475 км, наклонение 97,3°) - 600-850 кг (Плесецк).
 
Объем зоны полезного груза 10 м3, высота 4,7 м, диаметр 2,2 м. Точность выведения на круговую орбиту высотой 200 км (менее): по высоте 40 км; по периоду обращения 20 сек.; по наклонению 3 угловых минуты.
 
Первая ступень: длина 22,48 м; диаметр топливных баков 2,4 м; наибольший диаметр хвостового отсека 2,8 м; наибольший поперечный размер 4,53 м; стартовый вес 86,5 т; вес пустой 5,34 т; вес топлива 81,16 т. Двигатель РД-216М: масса 662 кг; тяга на земле/в вакууме 151/178 тс; удельный импульс на земле/в вакууме 248/291 с; давление в камере сгорания 75 кгс/см2; время работы в составе ступени 130 сек.
 
Вторая ступень: длина топливного отсека 4,2 м; диаметр топливных баков 2,4 м; диаметр баков СМТ 0,355…0,4 м; наибольший поперечный размер 3,5 м; стартовый вес 18,9 т; вес пустой 1,72 т. Двигатель 11Д49: масса 225 кг; тяга в вакууме: основной режим 16,1 тс; промежуточный режим 560 кгс; режим малой тяги 10,1 кгс; удельный импульс в вакууме: основной режим 303 с; промежуточный режим 176 с; режим малой тяги 177 с; время работы: на основном режиме до 430 сек; на промежуточном режиме до 70 сек; на режиме малой тяги до 3800 сек.

http://kik-sssr.narod.ru/RN.htm

Ну и сравните с Титаном2. Только без голословных утверждений, что что то там "неправильно" или "завышено".  Речь, повторяю, не об Ф-1, а о реально стоящей на боевом дежурстве системе, серийно производившейся. Так что давайте без этого.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну давайте сравните. Р-7: 287 тонн выводит 5 400 кг, а Титан2: 154 тонны - 3 700. Что не так? В первом случае 53,14, а  во втором 41,62.  
Ия ничего не выдумываю:http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/titan2/titan2.shtml
Внизу по ссылке ТТХ Титан2. Ресурс, как видите, не помойный. Там люди эдакой элементарщины не видят, что "данные неправильные"?

Олег! Р7 ,5400/287000=1,9%   Т2,3700/150000=2,4% 11к 65 .1500/105000=1,43%Не кажется ли Вам это странным. Уступая до сего дня в качестве ЖРД и импульсе кислородной семерке Титан выводил относительно в 1,3 раза больший груз.Ну кого нае хотят? Впрочем,Вас уже ,того.То-то, верите хвастунам. 3700 это забрасываемый вес на 10-15 тыс км и к выводу в космос отношения не имеет. Объясните странность: конструктивно хуже по всем параметрам,а работает лучше.Как это,друже?

[Олег Владимирович Лавринович]

Да нашел. Спс поправили. Вот ТТХ:
http://kik-sssr.narod.ru/RN.htm

Ну и сравните с Титаном2. Только без голословных утверждений, что что то там "неправильно" или "завышено".  Речь, повторяю, не об Ф-1, а о реально стоящей на боевом дежурстве системе, серийно производившейся. Так что давайте без этого.
 

С титаном1м  1 в 1 по массе, второму на 30% уступает.Я же привел относительный выводимый вес. Не может хушая ракета выводить больший относительный вес. Нонсенс.

[Oleg K]

Олег! Р7 ,5400/287000=1,9%   Т2,3700/150000=2,4% 11к 65 .1500/105000=1,43%Не кажется ли Вам это странным. Уступая до сего дня в качестве ЖРД и импульсе кислородной семерке Титан выводил относительно в 1,3 раза больший груз.Ну кого нае хотят? Впрочем,Вас уже ,того.То-то, верите хвастунам. 3700 это забрасываемый вес на 10-15 тыс км и к выводу в космос отношения не имеет. Объясните странность: конструктивно хуже по всем параметрам,а работает лучше.Как это,друже?

Масса аппарата Джемини не 3700. Гугель в помощь. Лехман, значит никто никаких странностей в ТТХ Титана2 не видит, а Вы вот один посмотрели и сказали "быть не может". Вам не кажется это перебором?  

ЗЫ. Где там уступает в качестве ЖРД и в УИ в упор не вижу.

[Oleg K]

Не может хушая ракета выводить больший относительный вес. Нонсенс.

Почему "худшая"? Вы совершенно безапелляционно объявили Космос-3 ЛУЧШЕЙ ракетой. Сошлитесь или укажите ИМХО.

[Олег Владимирович Лавринович]

С титаном1м  1 в 1 по массе, второму на 30% уступает.Я же привел относительный выводимый вес. Не может хушая ракета выводить больший относительный вес. Нонсенс.

На боевом дежурстве в космос не летают. Там надо забросить вес до противника и все По энергетике, боевым требуется третья ступень,как собственно и было с семеркой. Эта ступень и сжирает из этих 3500кг пару тонн.Просто семерка волей конструкторов имела огромный конструкторский запас и для боевой ракеты была избыточна,а титаны,это боевые ракеты изначально,от бедности из стали оседлывать.

[Oleg K]

С титаном1м  1 в 1 по массе, второму на 30% уступает.Я же привел относительный выводимый вес. Не может хушая ракета выводить больший относительный вес. Нонсенс.

ТТХ Титан 1 идентичны Космосу 3М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Титан-1

[Олег Владимирович Лавринович]

Почему "худшая"? Вы совершенно безапелляционно объявили Космос-3 ЛУЧШЕЙ ракетой. Сошлитесь или укажите ИМХО.

Это не имхо. Отношение пустого и заправленного ,тяговооруженност и забрасываемый вес по отношению к стартовой массе специалисты считают непревзойденным в классе средних ракет никем,в том числе и титаном(которого уже относят якобы к тяжелым)Могу и поискать,но мне же не поверите.

[Oleg K]

На боевом дежурстве в космос не летают. Там надо забросить вес до противника и все По энергетике, боевым требуется третья ступень,как собственно и было с семеркой. Эта ступень и сжирает из этих 3500кг пару тонн.Просто семерка волей конструкторов имела огромный конструкторский запас и для боевой ракеты была избыточна,а титаны,это боевые ракеты изначально,от бедности из стали оседлывать.

Бла-бла-бла. Покажите что по своим ТТХ Титан 2 не в состоянии закинуть 3200 кг Джеминим на указанную орбиту.  И почему этого НИКТО не видит. В советских книгах 1970-х о Джемини с таковыми параметрами упоиминают как о само собой разумеющемся. К Вашим услугам ежегодники БСЭ и Борисенко:
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/borisenko/na_kosm/obl.html

[Oleg K]

Это не имхо. Отношение пустого и заправленного ,тяговооруженност и забрасываемый вес по отношению к стартовой массе специалисты считают непревзойденным в классе средних ракет никем,в том числе и титаном(которого уже относят якобы к тяжелым)Могу и поискать,но мне же не поверите.

Поищите. Желательно мнение специалистов что Титан2 "не тянет". 

[Олег Владимирович Лавринович]

ТТХ Титан 1 идентичны Космосу 3М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Титан-1

Все отлично! тОлько необъяснимо ,почему она 2,7 тонны выводит на орбиту? Ну с каких таких волшебных свойств? Вес один топливо одно ,Пустой вес хуже!!  Отношение стартовой тяги к массе ниже(гравитационные потери больше) Ну откуда дровишки? Если трубчатые камеры не позволяли так насиловать поцесс в камере? Вот это я считаю госдеповским свистежом. Имею право,есть с чем сравнить.

[ChayNic.]

Перегрев опять побежал за консультацией, потому что понял, какой косячище упорол в очередной раз, практически признав вариант с дефорсированным F-1 &/
И ведь сам, придурок притащил себе гроб с музыкой, влекомый желанием "уязвить Чайника".

ЖРД с большим диаметром КС, дефорсированный, не знающий проблемы неустойчивости и имеющий, несмотря на огромные размеры, малую тягу.
Ну прям F-1 в моем описании
Браво перегрев.


Это ....   еще меня предсказуемым называет, а сам на ход вперед продумать не может и таскает, аки обезъяна из огня каштаны, факты супротив F-1.

Олеж Ка, ты уже понял, как наш воронежский начальник расчета пищевой ракеты облажался или еще нет?

[Олег Владимирович Лавринович]

Бла-бла-бла. Покажите что по своим ТТХ Титан 2 не в состоянии закинуть 3200 кг Джеминим на указанную орбиту.  И почему этого НИКТО не видит. В советских книгах 1970-х о Джемини с таковыми параметрами упоиминают как о само собой разумеющемся. К Вашим услугам ежегодники БСЭ и Борисенко:
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/borisenko/na_kosm/obl.html

Борьба выводимый вес ,тягу ,импульс велась в кб ,а не в ежегодниках. Помните, что Преображенский Барменталю говорил? Не читайте госдеповских газет.В СССР тупо переводили все ,никто публично не критиковал после Никиты Хрущева. Вся критика исчезла. А с 65 года вышло постановление не пи  деть и самим,не хвастаться подробностями.

[Crazy Horse]

Масса аппарата Джемини не 3700. Гугель в помощь.

Технические характеристики
Длина    5,67 м
Диаметр    3,05 м
Объём    2,55 м³
Масса    3810 кг

масса — в среднем 3810 килограммов........
 На момент появления «Джемини» был самым большим космическим кораблём.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29
ГугелЬ.....
Ещё хуже чем 3700......

[Олег Владимирович Лавринович]

Бла-бла-бла. Покажите что по своим ТТХ Титан 2 не в состоянии закинуть 3200 кг Джеминим на указанную орбиту.  И почему этого НИКТО не видит. В советских книгах 1970-х о Джемини с таковыми параметрами упоиминают как о само собой разумеющемся. К Вашим услугам ежегодники БСЭ и Борисенко:
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/borisenko/na_kosm/obl.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/LGM-25C_Titan_II ну сами посудите! 190тонн тяги при стартовом весе 154 тонны! Это ж как медленно она на небо карабкается? И у 11к65 154 тонны на 105. То есть тяговооружонность 1,23 у титана и 1,47 у 11к65!Ну что дальше считать? Уже по тяге отстой ,еле на взлет хватает. А пока она ползет в небо силушка тяжести вычитает из достигнутой скорости свою,гравитационную потерю. Чем медленне старт тем больше сгорит топлива в пустую.Если Вы что-то соображаете,может и не надо звать БААЛЬШИХ специалистов? А забрасываемый 3200и выводимый  тонна полторы .это две боольшие разницы.

[Олег Владимирович Лавринович]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29
ГугелЬ.....
Ещё хуже чем 3700......

Гагаринский восток 4800кажись?
А про три 700 я уже высказал мнение.Капсула  технически могла быть полторы тонны и летать двум 1,82 метра ростом комонавтам в 2,25 кубовом ящике 14 суток  ,занятом кроме тел системами ЖО и прочими нужностями,выходит за грань понимания. Гагарин и все советские космонавты мелкие ,до 1,55метра и вес до 50кг.
Этой цифре не могу поверить.

[Crazy Horse]

А это, ещё веселее......

был запущен без астронавта корабль «Джемини-1» весом 3265 килограммов.
На орбиту были выведены корабль и вторая ступень ракеты-носителя, которые совершали совместный полет без разделения. Общий вес всего блока составил 5170 килограммов,

Тот же Титан II......
Во, как......
И ни цента грамма меньше.......