Не только о программе Аполлон

[Lons]

Ну не надо уж так уменьшать - впрочем тут расчитать-то тяжело, но ИМХО вы очень круто взяли.

Не думаю. Неустойчивость есть следствие законов теории подобия-размерности. F-1 преышалвсё до него работавшее в разы, так что тут пятью -десятью процентами не отделаешься,-- нужно пятьюдесятью орудовать. [/quote]
  

А избыточного керосина не будет - он всё равно сгорит, просто не в высокофорсированном режиме, которым и свойственна сильная неустойчивость.

Нет, сгореть внутри двигателя он не может, ибо "горение" -- это экзотермическая реакция соединения с окислителем.

[Lons]

Избыточный керосин и продукты крекинга догорят уже вне двигателя ,в струе  выхлопного газа  .Изменить соотношение ,нужно конструировать соответствующий ТНА,если тна для окислителя и горючки один. Если раздельные ТНА,как у некоторых советских двигателей  типа ГАЗ- ГАЗ ,то и оборотами можно (в пределах разумного).

     Вот именно, и я об том же, только не читал ещё этого вашего постинга. Но в таком случае, по-моему, рационально было бы снизить и подачу керосина в двигатель, то есть приходим снова к вопросу, поставленному вначале.

[Олег Владимирович Лавринович]

     Вот именно, и я об том же, только не читал ещё этого вашего постинга. Но в таком случае, по-моему, рационально было бы снизить и подачу керосина в двигатель, то есть приходим снова к вопросу, поставленному вначале.

Видите ли,мы пытаемся за наса выкрутится из той несуразной ситуации с двигателем.Снижение подачи и соотношение компонентов ,разные вещи. Одно от другого не зависит.

[ChayNic.]

Не думаю. Неустойчивость есть следствие законов теории подобия-размерности. F-1 преышалвсё до него работавшее в разы, так что тут пятью -десятью процентами не отделаешься,-- нужно пятьюдесятью орудовать.

Размеры камеры усугубляли только проблемы с возникновением мощнейших автоколебаний, первопричиной же неустойчивости являлся именно высокофорсированный режим - неустойчивость горения свойственна ведь далеко не только ракетным ЖРД.
При т.н. "дефорсировании" непосредственно размер КС после определенного рубежа влияние уже будет оказывать очень незначительное.
Кстати, тот же перегрев, желая страстно забить мне гол,   притащил на форум вариант как раз ЖРД с метровым диаметром КС, но не работающего в высокофорсированном режиме из-за проблем с организацией охлаждения.

Нет, сгореть внутри двигателя он не может, ибо "горение" -- это экзотермическая реакция соединения с окислителем.

Безусловно.
Но у нас окислитель-то никуда не делся - поэтому горение будет происходить менее интенсивно, при меньшей температуре, с меньшим давлением в КС и на выходе будет меньшая тяга.
Правда это предусматривает снижение подачи.

Велюров, например, предположил, что избыточный керосин тупо сбразывается в закритическую часть, что приводит таки к увеличению тяги, но при этом появляется та самая пресловутая "коптящая завеса".

[ChayNic.]

Избыточный керосин и продукты крекинга догорят уже вне двигателя ,в струе  выхлопного газа.

Вариант, предложенный Велюровым, со сбросом избыточного керосина в закритическую часть, основанный на реальном опыте, вам кажеться неподходящим?

Изменить соотношение ,нужно конструировать соответствующий ТНА,если тна для окислителя и горючки один. Если раздельные ТНА,как у некоторых советских двигателей  типа ГАЗ- ГАЗ ,то и оборотами можно (в пределах разумного).

Ну мы же вроде говорили о конкретном ЖРД F-1.
Вы должны помнить, как долго перегрев выёживался со своим АОР и как потом жиденько 

[Олег Владимирович Лавринович]

Вариант, предложенный Велюровым, со сбросом избыточного керосина в закритическую часть, основанный на реальном опыте, вам кажеться неподходящим?Ну мы же вроде говорили о конкретном ЖРД F-1.
Вы должны помнить, как долго перегрев выёживался со своим АОР и как потом жиденько 

А смысл в закритическую?Тогда надо подразумевать ,что камера пашет на форсированном режиме, но с меньшим расходом,а лишку в закритику. Я считаю, лучше в камере с полным расходом ,даже избыточным ,а кислород недоливать. Все процессы будут мягче и тягу можно боле менее получить. В камере он больше пользы принесет.А копоть она прямо из камеры уже полезет.Поиграйтесь ацетиленовой горелкой. Все сходится.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вариант, предложенный Велюровым, со сбросом избыточного керосина в закритическую часть, основанный на реальном опыте, вам кажеться неподходящим?Ну мы же вроде говорили о конкретном ЖРД F-1.Вы должны помнить, как долго перегрев выёживался со своим АОР и как потом жиденько 

Да,только конструкционным путем.

[ChayNic.]

А смысл в закритическую?Тогда надо подразумевать ,что камера пашет на форсированном режиме, но с меньшим расходом,а лишку в закритику. Я считаю, лучше в камере с полным расходом ,даже избыточным ,а кислород недоливать. Все процессы будут мягче и тягу можно боле менее получить. В камере он больше пользы принесет.А копоть она прямо из камеры уже полезет. Поиграйтесь ацетиленовой горелкой. Все сходится.

Ну у нас больше пропановыми играются и если судить по ним - вы правы.
Не знаю, лично мне судить трудно, я таки не ЖРД-ун.

Вы сами посмотрите у Велюрова
http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-13.htm

[Lons]

А по-моему старый просто так прикалывается.
Скучно ему, а порносайты уже не развлекают.

   Скука -- это "профессиональная" болезнь богачей.
  Идея Вашкевича о замене воды на низкокипящие теплоносители в энергетике вполне здравая. Но он не смог довести её до практического воплощения и в этом ему можно только посочувствовать.

Размеры камеры усугубляли только проблемы с возникновением мощнейших автоколебаний, первопричиной же неустойчивости являлся именно высокофорсированный режим - неустойчивость горения свойственна ведь далеко не только ракетным ЖРД.
При т.н. "дефорсировании" непосредственно размер КС после определенного рубежа влияние уже будет оказывать очень незначительное.

Вот, вот! Вся загвоздка в том, что именно понимать под дефорсированием. И как верно заметил Лехман, мы тут за НАС-у стараемся. */

[ChayNic.]

Вот, вот! Вся загвоздка в том, что именно понимать под дефорсированием. И как верно заметил Лехман, мы тут за НАС-у стараемся. */

Ну не совсем так.
Это вполне адекватный ответ на визги насарогов о невозможности постановки шоу.
Вот насарогам версия, при которой о "шоу" знает лишь "узкий круг ограниченных людей" (с) , а остальных вполне себе можно использовать вслепую.

А уж как в реальности и что конкретно "химичили" амеры - боюсь это мы не узнаем никогда.

[Вашкевич Виктор]

Блин! Ну попал я в гадюшник! Да тут вы все боевики-лазутчики
из  команды покойного Круглякова.

Ну держите для разминки безтопливный реактивный двигатель
замкнутого цикла без отброса массы:




Вот таком на Луну скоро должны полететь.
Вот этот золотой шар, приделанный к соплу - камера расширения,
где пары рабочего тела превращаются в конденсат.

[Λорενz]

Надеюсь, как и обещал, - к Новому Году. Много работы, много новых сведений, которые постоянно корректируют прежнее - каркас готов, помалу облепливаю его "мышцами". По "весу" выходит страниц 300 вордовского текста, плюс иллюстрации.

скоро Новый Год.... Где 300 страниц?

[Lons]

Ну держите для разминки безтопливный реактивный двигатель
замкнутого цикла без отброса массы:

Вот таком на Луну скоро должны полететь. Вот этот золотой шар, приделанный к соплу - камера расширения,
где пары рабочего тела превращаются в конденсат.

        Крутится-вертится шар золотой...
Счас и вы будете "крутиться", то есть увиливать от прямого ответа:
Разве прежде тем превратиться в конденсат, струя газов не ударяет в заднюю стенку камеры расширения? Разве камера расширения не жёстко связана с двигателем? Разве при такой связи сила, действующая на заднюю стенку камеры расширения не компенсирует силу тяги двигателя? 
 

[НеПрохожий]

Забавно, что прапойщик-алкоголик решил рвануть изучать Физику, у дитте любимая тема "Закон Стефана Больцмана", он видимо спал на лекциях в НГУ (после очередного перепоя), а когда препод рассказывал про ЗСБ Виктор взял и проснулся...вот и запомнил единственное: ЗСБ!
Перегретый прапор штудирует Лекции по проектированию и термодинамическим процессам в ЖРД все его дурацкие цитаты оттуда, только глупый алкоголик  слышал звон, да не знает где он.
Например он до сих пор убежден, что разделение ступеней ракеты в космосе массы которых сопоставимы, аналогичны процессу старта ракеты с планеты, где масса планеты в разы больше массы ракеты
И поэтому прапор-алкоголик убежден, что заднее сопло гранатомета РПГ 7 можно прикладывать к стене...при выстреле!
"При выстреле часть пороховых газов вышибного заряда истекает из сопла гранатомёта сзади" и как шибанет, отразится от препятствия и как даст по гранатомету и гранатометчику по попе! Так мало не покажется!

[Dachnik]

[Lons]

А "система охлаждения" по аглицки написать слабо было?

   Или уж хотя бы наоборот "ШИЛД" и "ТУРБОПУМП" -- записать по-русски, чтоб не так сильно бросалась в глаза эклектичность компиляции.

[Lons]

А такая не полетит?

    Ну, как же! Самый правдивый в мире барон именно на таких-то и летал.

[Вашкевич Виктор]

        Крутится-вертится шар золотой...
Счас и вы будете "крутиться", то есть увиливать от прямого ответа:
Разве прежде тем превратиться в конденсат, струя газов не ударяет в заднюю стенку камеры расширения? Разве камера расширения не жёстко связана с двигателем? Разве при такой связи сила, действующая на заднюю стенку камеры расширения не компенсирует силу тяги двигателя? 
 

А это вопросы не ко мне.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Работы по ТфЯРД в СССР

   [........................]
 Стендовая база для испытаний ТЯРД объединенной экспедиции НПО «Луч» размещалась в 50 км юго-западнее г. Семипалатинск-21. Она начала работать в 1962 году. В 1971-1978 гг. на полигоне испытывались натурные тепловыделяющие элементы прототипов ЯРД. При этом отработанный газ поступал в систему закрытого выброса. Стендовый комплекс для полноразмерных испытаний ядерных двигателей «Байкал-1» находится в 65 км к югу от г. Семипалатинск-21. С 1970 по 1988 год проведено около 30 «горячих пусков» реакторов.

    [...................................]


Как видим, у специалистов есть стендовая база с системой закрытого выброса - вот пусть и отрабатывают
все эти, да и множество других проблем по замкнутому циклу.

[Вашкевич Виктор]

   Или уж хотя бы наоборот "ШИЛД" и "ТУРБОПУМП" -- записать по-русски, чтоб не так сильно бросалась в глаза эклектичность компиляции.

А по-китайски бы вы не хотели?

[Вашкевич Виктор]

Ну конечно не полетит!

А если тебя изрубить в капусту, а потом к голове приставить ноги, - ты побежишь?