Не только о программе Аполлон

[BomBarDir]

Мне вот ясно стало,что ты не рубишь в этом деле!Ну что ж ,не спецалист,а хуле тут ошиваешься экспертом ?Я думал у тебя чё нить умное узнать,а ты только щёки надуваешь!

Долго до тебя доходит...
Кста, я никогда и нигде не объявлял себя экспертом. Это сделал ты...только что...За каким кляпом ты это сделал я не знаю...

Они летают!  Вектор нагнуть ,видишь ли ,проблема! Орбиту ,бля,сформировать ! А она не формируется ,все норовит перецентром в гипоцентр въехать.

Конечно сама не формируется...Её на Земле, люди формируют!!!   Дык вот все суборбитальные траектории перицентром възжают гипоцентр...Ты это вкурить в состоянии?  

Ну ладно ,остался перегар,ой, Перегрев! Вот, он придет и все расскажет ,как и что.

Ну...для этого тебе нужно его ЭКСПЕРТОМ объявить...А то не комильфо...У того кто "не соображает" чего то спрашивать  

И почему это ракета со скоростью 5 -6 км всек не может нагнуть вектор ,а все в гипоцентр метит.

Патаму шта ей скорости не хватет. Я уже цифры для круговой НОО приводил... : 6,9 км/с

[BomBarDir]

Лоренц, хде указано, что краска масляная? По банке не угадаю...Тем более, что это, просто, стаканчик может быть

[Олег Владимирович Лавринович]

Ага! Первая ступень выталкивает вторую на обиту! Вообще-то первая вторая ,это для снижения издержек.Но если две ступени забрасывают 3,2 тонны на 10000 км,это не значит,что они ж эти 3,2 тонны на орбиту вытолкают.Для 3,2 кишка тонка,придется пожертвовать весом этих 3,2 тонн и вытолкать поменьше,скажем тонны полторы ,отсилы 2,это если вектор нагнуть.А от загибания вектора не все зависит ,надо ракету условно не до 8 км разогнать, а прилично больше ,вот тогда можно и вектор загибать и может останется еще чего для орбитальной скорости. Да,ишо,если вторая или третья с
ступень весомХ выходит на орбиту,это не означает ,что полезный вес  Х,это означает,что это Х нам там совсем не нужен,разве что прибавить для хвастовства к полуторатонному модулю Аполло и сказать ,во мля  14 тонн корабель!
Про гипорболу ты правильнее перевел,сверх бросок это,сверх баллисто!Тут молодец ,верно.

Теперь давай прикинем ,какая скорость должна быть сообщена полезной нагрузке,что б выйти на 200 км  круговую орбиту. Гришь 8 км в секунду уже хватит?Посмотрим!:
 7.8 это касательная скорость ,к ней надо прибавить еще1,979км в сек что б подпрыгнуть на 200км вверх,поскольку прыжок вверх длиться примерно 300секунд,для компенсации падения в гравитационном поле еще надо около 4 км в сек добавить(реально чуть меньше за счет центробежной силы на траектории,но не суть) ,что б продраться сквозь атмосферу на сверх гиперзвуке еще добавим 1,5 км в секунду ,на загиб вектора и руление .. еще 1 км в сек итого ,16 целых и  хрен десятых км в секунду должна развивать ракета в далеком космосе.Только тогда она способна реально выйти на орбиту.Надеюсь качественная картина ясна? А 16 км в секунду ,это эм вэ квадрат/2 энергия,а она в топливе ,а преобразуется с кпд не 100% а ,как и все тепловые двигатели меньше 50%,А топливо,оно само себя возить должно ,тогда логарифм ,вот и набегает порядок трудностей между баллистической ракетой и орбитальной.Вот по этим параметрам ракета со стартовым весом в 150 тон ,как минимум раза в 3 хуже 300тонной . Делим пн Р7 на 3 получим вес ПН типа Гемини.При одинаковом качестве движков ,а это невозможно по конструктивным признакам.Так что Вес Гемини 1,3 тонны ,вполне бы реальный вес,но космонавт тоже весит как минимум полтонны со всеми туалетами и дыхалками,И спускаемый аппарат ,щит  теплозащиты,корпус, ракетный тормоз ,запас и еще раз запас .Все за счет касманафта. А ,может, ну ее нах ,эту орбиту ,давай по баллистической ! тогда и высота полета может до полутора тысяч км поднятся . Полет продлится минут 40-50 около получаса невесомость(можно поманеврировать,да и риска меньше..Воот .Зовем НеПрохожего,он смотрит на цифры и говорит: если и летали,то только так! Так карты ложатся!Ну, Бомбардир,укурил ?

[BomBarDir]

Какая масляная краска?
Я не знаю, где масляная краска.

Это вот отсюда...

Идиот "Артиллерист" не в курсе, что белая краска наносилась на капсулу лично актером Шепардом С ТРАФАРЕТОМ обычной краской.ОБЫЧНОЙ МАСЛЯНОЙ КРАСКОЙ!
При полете вверх со сверхзвуковыми скоростями температура на капсуле 1200*С (вот почему стали делать обтекатели) шансов для ОБЫЧНОЙ краски нет никакой!

Извини, вопрос не для тебя. А с Непригожего никак стрясти не могу. Опять он лжёт незатейливо...

[Олег Владимирович Лавринович]

Долго до тебя доходит...
Кста, я никогда и нигде не объявлял себя экспертом. Это сделал ты...только что...За каким кляпом ты это сделал я не знаю...

Конечно сама не формируется...Её на Земле, люди формируют!!!   Дык вот все суборбитальные траектории перицентром възжают гипоцентр...Ты это вкурить в состоянии?  
Ну...для этого тебе нужно его ЭКСПЕРТОМ объявить...А то не комильфо...У того кто "не соображает" чего то спрашивать  
Патаму шта ей скорости не хватет. Я уже цифры для круговой НОО приводил... : 6,9 км/с

вообще-то 7,8! Экспертом я себя объявил на фоне абсолютной неграмотности  школяров ,моих оппонентов в этом вопросе.Ну если нет врача ,то и коновал врач,все ж ближе к телу.
Тем более, в руках я железо это держал ,звуки ТНА слышал и еще кое что .Так шта ,  назвался я правильно,хотя меня это не греет и не волнует.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это вот отсюда...

Извини, вопрос не для тебя. А с Непригожего никак стрясти не могу. Опять он лжёт незатейливо...

Да тут никто не лжет! Это нам всем врут,а НеПрохожий может и не быть спецом,он просто подметил,ну что за хрень! На простой суборбитальной Вертикали Обтекатель ПН с абляционной защитой . В учебниках написано больше 10махов нет материала выдерживающего температуру скоростного напора. Тут про самолет Х7?И наши самолеты Миг25 и Блюбирд американский при полете на сверхзвуке спирт ом охлаждают кромки и фонарь кабины. За полет до тонны испаряют,потому ,техники их просят летать потише,что б побольше осталось.А при космических скоростях никакое внутреннее охлаждение не спасает ,нужна абляционная защита,а у меркури Гемини ,да и у аполло ее нет ,просто обшивка,вот и вопрос что нам впаривают и что Вы защищаете в этом спектакле,если по честному?

[BomBarDir]

Ага! Первая ступень выталкивает вторую на обиту! Вообще-то первая вторая ,это для снижения издержек.Но если две ступени забрасывают 3,2 тонны на 10000 км,это не значит,что они ж эти 3,2 тонны на орбиту вытолкают.

Почему? Какие аргументы? Расчёт давай...

Для 3,2 кишка тонка,придется пожертвовать весом этих 3,2 тонн и вытолкать поменьше,скажем тонны полторы ,отсилы 2,это если вектор нагнуть.

Голое ИМХОвание...расчёт покажи

А от загибания вектора не все зависит ,надо ракету условно не до 8 км разогнать, а прилично больше ,вот тогда можно и вектор загибать и может останется еще чего для орбитальной скорости.

До какой скорости нужно разогнать? Расчётом подтвердишь?

Да,ишо,если вторая или третья с
ступень весомХ выходит на орбиту,это не означает ,что полезный вес  Х,это означает,что это Х нам там совсем не нужен,разве что прибавить для хвастовства к полуторатонному модулю Аполло и сказать ,во мля  14 тонн корабель!
Про гипорболу ты правильнее перевел,сверх бросок это,сверх баллисто!Тут молодец ,верно.

Про вторую ступень, как пример того, что даже она вышла на НОО...не говоря уже о спутнике, который она вытолкнула на более высокую орбту и при этом ничего не надо было минусовать из веса ПН...Не забыл?

[Kuzik]

Версия твоя не выдерживает критики...

Чтобы тебе не ошибиться при расчётах, вот подсказка из профильного учебника:

Высокие скорости, входящих в атмосферу космических аппаратов (или других тел), приводят к тому, что в набегающем потоке воздуха у передней их кромки развиваются температуры, достигающие 7000 – 8000° С. Нет в природе материала, способного выдержать такие тепловые нагрузки. Однако это еще не означает, что нельзя сохранить материальную часть возвращаемого космического аппарата.

Вопрос прежний. Почему спускаемые аппараты не сгорают?

Ну, по поводу "Не выдерживает критики" - ты погорячился, потому что критики-то никакой нет. Как не крути, только 1000 К "примерно" 700 С, а не предлагаемая тобой пара 10000 К и 7000 С.  Это что касается предыдущего цитируемого тобой фрагмента.
А по поводу цитаты из "профильного учебника" предлагаю еще  вариант:
 Спускаемые аппараты расчитывают люди, знающие и умеющие переводить градусы Кельвина в градусы Цельсия.

Обращаю внимание на одну интересную фразу из вышеприведенного фрагмента: "Нет в природе материала, способного выдержать такие тепловые нагрузки.". Видимо, авторы учебника не знали про чудесную американскую краску, выдержавшую спуск с орбиты и не обгоревшую. Не видели блестящие американские капсулы и апполоны. Вот и писали - "Нет в природе".
А может, их и правда нет?

[BomBarDir]

Ну, по поводу "Не выдерживает критики" - ты погорячился, потому что критики-то никакой нет. Как не крути, только 1000 К "примерно" 700 С, а не предлагаемая тобой пара 10000 К и 7000 С.  Это что касается предыдущего цитируемого тобой фрагмента.

Обращаю внимание на одну интересную фразу из вышеприведенного фрагмента: "Нет в природе материала, способного выдержать такие тепловые нагрузки.". Видимо, авторы учебника не знали про чудесную американскую краску, выдержавшую спуск с орбиты и не обгоревшую. Не видели блестящие американские капсулы и апполоны. Вот и писали - "Нет в природе".
А может, их и правда нет?

Ну в обще м ты не знаешь почему спускаемые аппараты остаются целыми. Вот так бы и сказал, а не физдипел бы про Кельвины... и не тыкал бы хорошие журнальные статьи, сам в них не понимая.

И краска вполне может остаться целой на поверхности... И поверхности будут блестящие...Но ты этого не знаешь. И то, что на высоте 300км над землёй температура 800 цельсиев ты тоже не сможешь вкурить и почему там летают целыми КА тоже не поймёшь...И всё потому, что не понял чего написано в  ЮТ.

А по поводу цитаты из "профильного учебника" предлагаю еще  вариант:
 Спускаемые аппараты расчитывают люди, знающие и умеющие переводить градусы Кельвина в градусы Цельсия.

Утро, трамвай, мужик с бодуна дышит перегаром на бабу...
Баба: Мужчина, отвернитесь от меня...у вас изо рта гавном воняет!
Мужик: А у тебя ноги кривые!
Баба: Ну и что!?
Мужик: А я завтра трезвый буду!

Это я к чему...я карандаш сотру и Кельвины с Цельсиями подружу ... А вот ты так неучем и останешься...Бо даже не попытался найти ответа на, в общем-то простой вопрос...Почему не сгорают СА? И почему краска остаётся целой...

И не найдёшь бо "ноги кривые"  

[BomBarDir]

вообще-то 7,8!

На поверхности Земли - 7,89км/с...если уж точно. При выводе на НОО круговую 6,9км/с, эллипт. 6,5км/с

Экспертом я себя объявил на фоне абсолютной неграмотности  школяров ,моих оппонентов в этом вопросе.Ну если нет врача ,то и коновал врач,все ж ближе к телу.

Понимаю...гипертрофированное ЧСВ...

Тем более, в руках я железо это держал ,звуки ТНА слышал и еще кое что .Так шта ,  назвался я правильно,хотя меня это не греет и не волнует.

В народе есть синоним....- индюк.

[Олег Владимирович Лавринович]

Почему? Какие аргументы? Расчёт давай...
Голое ИМХОвание...расчёт покажи
До какой скорости нужно разогнать? Расчётом подтвердишь?
Про вторую ступень, как пример того, что даже она вышла на НОО...не говоря уже о спутнике, который она вытолкнула на более высокую орбту и при этом ничего не надо было минусовать из веса ПН...Не забыл?

Качественный расчет: мой ответ пару постов вверх.Точный расчет это система из пятнадцати  или более  дифуравнений уравнений ,считается долго .И смотря что хочешь оптимизировать или посчитать.
Вторая третья или первая не принципиально,все зависит от логарифма циолковского мещерского.Деление на ступени,это способ избавиться от балласта на орбите и минимизировть стартовый вес. Можно и на одной ступени на луну слетать и вернутья ,но,расчет показывает,что размеры ракеты  будут с эверест.
На хреновых по импульсу движках(РДТТ) надо 4 ступени мутить ,на получше,2-3,Чем лучше импульс,тем ступеней меньше и соотношение выведенного к стартовому выше ,но это конструктивная уловка.Нахрена на орбите баки первой ,второй или любой ступени? вот их после отработки и отбрасывают.Последняя ступень или сама выходит или почти выходит а доведение осуществляется разгонным блоком или собственными двигателями ка,это выгодно .

[Kuzik]

.....

Хамишь, парниша.
................
Карандашами, верно, запасайся - дружить Кельвина с Цельсием, измерять температуру в лампах дневного света, разгонять облака на Луне, красить Апполоны несуществующей краской, рисовать орбиты и траектории,..., и на будущее. Тебе их мно-о-го понадобится..

[BomBarDir]

Теперь давай прикинем ,какая скорость должна быть сообщена полезной нагрузке,что б выйти на 200 км  круговую орбиту. Гришь 8 км в секунду уже хватит?Посмотрим!:
 7.8 это касательная скорость ,

Специально для тебя в стопитьсотый раз....первая космическая (круговая) 7,89 км/с на поверхности Земли! Затянись поглубже чтобы дошло! Дальше у тебя ошибка пошла....

к ней надо прибавить еще1,979км в сек что б подпрыгнуть на 200км вверх,поскольку прыжок вверх длиться примерно 300секунд,для компенсации падения в гравитационном поле еще надо около 4 км в сек добавить(реально чуть меньше за счет центробежной силы на траектории,но не суть) ,что б продраться сквозь атмосферу на сверх гиперзвуке еще добавим 1,5 км в секунду ,на загиб вектора и руление .. еще 1 км в сек итого ,16 целых и  хрен десятых км в секунду должна развивать ракета в далеком космосе.Только тогда она способна реально выйти на орбиту.Надеюсь качественная картина ясна?

Да ясна! Расчёта нет, одна демагогия. В результате ты получил третью космическую скорость...На Альфу Центавра ты прикидку сделал...  

New Horizons покинул окрестности Земли с самой большой из всех космических аппаратов скоростью. В момент выключения двигателей она составила 16,21 км/сек

Не...ты реально дурень...

Вместо того чтобы дать точный расклад по гравитационным потерям, потерям на управление, аэродинамическим потерям и прочим потерям...ты, мля, на Центавру улетел  вместе с прикидкой...ЭКСПЭРД хренов!  

А 16 км в секунду ,это эм вэ квадрат/2 энергия,а она в топливе ,а преобразуется с кпд не 100% а ,как и все тепловые двигатели меньше 50%,А топливо,оно само себя возить должно ,тогда логарифм ,вот и набегает порядок трудностей между баллистической ракетой и орбитальной.Вот по этим параметрам ракета со стартовым весом в 150 тон ,как минимум раза в 3 хуже 300тонной . Делим пн Р7 на 3 получим вес ПН типа Гемини.При одинаковом качестве движков ,а это невозможно по конструктивным признакам.Так что Вес Гемини 1,3 тонны ,вполне бы реальный вес,но космонавт тоже весит как минимум полтонны со всеми туалетами и дыхалками,И спускаемый аппарат ,щит  теплозащиты,корпус, ракетный тормоз ,запас и еще раз запас .Все за счет касманафта. А ,может, ну ее нах ,эту орбиту ,давай по баллистической ! тогда и высота полета может до полутора тысяч км поднятся . Полет продлится минут 40-50 около получаса невесомость(можно поманеврировать,да и риска меньше..Воот .Зовем НеПрохожего,он смотрит на цифры и говорит: если и летали,то только так! Так карты ложатся!Ну, Бомбардир,укурил ?

Укурил! Остапа понесло! То что ты напостил, настоящая ахинея. Нету расчёта никакого...есть наукобразный бред!

[Олег Владимирович Лавринович]

На поверхности Земли - 7,89км/с...если уж точно. При выводе на НОО круговую 6,9км/с, эллипт. 6,5км/сПонимаю...гипертрофированное ЧСВ...
В народе есть синоним....- индюк.

Индюк с ЧВС ,это тот ,которому в вику заглянуть лень,а вещать хочется. 7,8 на высоте 200км 6,9 на высоте 2000км .А воспитанный человек поблагодарил бы за сведения.
Я понимаю,что мерятся с тобой мне не стать ,развлекаться и хамить ходишь сюда. Вот тогда и вопрос,что тебя заставляет участвовать в этом театре со строны обманщиков,ладно не нашлось более знающего ,но мотив личный тоже интересен.

[Олег Владимирович Лавринович]

Специально для тебя в стопитьсотый раз....первая космическая (круговая) 7,89 км/с на поверхности Земли! Затянись поглубже чтобы дошло! Дальше у тебя ошибка пошла.... Да ясна! Расчёта нет, одна демагогия. В результате ты получил третью космическую скорость...На Альфу Центавра ты прикидку сделал...  

New Horizons покинул окрестности Земли с самой большой из всех космических аппаратов скоростью. В момент выключения двигателей она составила 16,21 км/сек

Не...ты реально дурень...

Вместо того чтобы дать точный расклад по гравитационным потерям, потерям на управление, аэродинамическим потерям и прочим потерям...ты, мля, на Центавру улетел  вместе с прикидкой...ЭКСПЭРД хренов!  



Укурил! Остапа понесло! То что ты напостил, настоящая ахинея. Нету расчёта никакого...есть наукобразный бред!

Посмотри в вику ,козел!
 16 или около того это кажущаяся скорость которую ракета могла бы набрать в свободном от гравирующих тел в космосе,в реале потери вычтутся из достигаемой и будеи иметь 7,8 на по касательной на высоте 200.Ты в школе учился?

[BomBarDir]

Индюк с ЧВС ,это тот ,которому в вику заглянуть лень,а вещать хочется. 7,8 на высоте 200км 6,9 на высоте 2000км .А воспитанный человек поблагодарил бы за сведения.

Спасибо. Заглянул...Оооо...чо увидал то. Глянь плз.  в табличку посередине странички

Я понимаю,что мерятся с тобой мне не стать ,развлекаться и хамить ходишь сюда. Вот тогда и вопрос,что тебя заставляет участвовать в этом театре со строны обманщиков,ладно не нашлось более знающего ,но мотив личный тоже интересен.

Видишь ли в чём дело. Обманщиками являетесь вы. А я вывожу вас на чистую воду в меру сил. Вот ты так и не смог посчитать орбитальную скорость и не смог понять что вектор и перицентр играют главную роль. И прдолжаешь обманывать прикидывая как улететь на Центавру. И не хочешь никого слушать. Меж тем, ты заблуждаешься глубочайшим и фатальным образом!

[BomBarDir]

Посмотри в вику ,козел!
 16 или около того это кажущаяся скорость которую ракета могла бы набрать в свободном от гравирующих тел в космосе,в реале потери вычтутся из достигаемой и будеи иметь 7,8 на по касательной на высоте 200.Ты в школе учился?

Вау! респектабельность с третьей космической покинула эту дыру...

[BomBarDir]

Посмотри в вику ,козел!
 16 или около того это кажущаяся скорость которую ракета могла бы набрать в свободном от гравирующих тел в космосе,в реале потери вычтутся из достигаемой и будеи иметь 7,8 на по касательной на высоте 200.Ты в школе учился?

Ты мне не мантры читай, а дай расчет по потерям для Титан-2...Ага...?

[Олег Владимирович Лавринович]

Спасибо. Заглянул...Оооо...чо увидал то. Глянь плз.  в табличку посередине странички

Видишь ли в чём дело. Обманщиками являетесь вы. А я вывожу вас на чистую воду. Вот ты так и не смог посчитать орбитальную скорость и не смог понять что вектор и перицентр играют главную роль. И прдолжаешь обманывать прикидывая как улететь на Центавру. И не хочешь никого слушать. Иеж тем, ты заблуждаешься глубочайшим и фатальным образом!

Я чего ждал Перегрева,что все же он в отличие от тебя не дурак,хоть понимает о чем речь.
А тебя в сопло,к Вашкевичу,вот с ним там общайся.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты мне не мантры читай, а дай расчет по потерям для Титан-2...Ага...?

В сопло,неуч!