Не только о программе Аполлон

[C-Real]

Реголит может иметь до нескольких метров толщины, но неокисляемая пленка там только на поверхности.

Так американцы выдали fines (пыль), а у "Лун" вся пыль с неокисляемой пленкой.

[vimpi]

1. То-что они значительно отличаются от советских реголито, несмотря на то, что они между собой тоже различаются и были собраны на значительно большем расстоянии друг от друга, чем реголиты А-17.

Я-то что запутался... Так что же вам именно не нравится - то, что образцы одинаковые, или что они разные? Определитесь, пожалуйста.

2. Они там постоянно катались на ровере и нумерация шла в хронологическом порядке (я так думаю). не могли же они взять сразу 800 проб в одном месте?

Мда... а Вы не пробовали перед тем как начать опровергать сначала выяснить - как именно нумеровались образцы?

[Oleg K]

Так американцы выдали fines (пыль), а у "Лун" вся пыль с неокисляемой пленкой.

Не вся, а только поверхность, точнее даже самый верхний слой, облучаемый космическими излучениями. В глубинных пробах железо и проч. металлы окисляется. Вы не в курсе? 

[vimpi]

Так американцы выдали fines (пыль),

По-английски пыль - dust. А fines означает несколько иное. Скажем так, крупнее.

а у "Лун" вся пыль с неокисляемой пленкой.

Точно? Вы уверены в этом? Вся? ;) И даже ссылка есть? ;)

[перегрев]

Полагаю, что молекулы газа в вакууме взаимодействуют как частицы летящие параллельно твердым фракциям от эпицентра. В процессе адиабатического расширения они переходят в твердое состояние и конденсироваться уже не могут

Напр: http://www.ngpedia.ru/id101531p2.html
Конденсация пара в жидкое состояние в разреженной среде охватывает диапазон давлений от 760 мм рт. ст. до тройной точки. Ниже тройной точки происходит конденсация в твердое состояние. Аппараты, в которых происходит конденсация пара в твердое состояние, называем сублимационными конденсаторами.

А какое давление у поверхности луны?

Нда, в процессе публичного и неоднократного опускания Вас в лужу я поучаствовать не успел. Но с удовольствием понаблюдал за ним пост-фактум Зацените, как культурно, предметно и очень вежливо Вас неоднократно ткнули имиджем в Ваше же фантастическое невежество. По мне бы, стоило бы добавить пару-тройку завуалированных оскорблений, но и так хорошо получилось С сублимацией, например...

А как Вы хотели?
Циолковский Мухен никому не обещал, что космос покорять аферу опровергать будет легко!

перегрев, вы можете сколь угодно долго расписывать тут свои бугагашечки,

Могу и буду...   Тем паче, что ничего, кроме насмешек и издевательств, генерируемый Вами бред не заслуживает.

но факт того, что изученные образцы не подпадают под определение "реголит" - это не отменяет.

Милочка, назовите критерии по которым исследуемый материал не попадают под определение "реголит"? Химсостав не соответствует советскому? Так сравните химсостав воронежского чернозёма и песка из пустыни Гоби. И если он не совпадет, будет ли это означать, что в пустыне Гоби ни разу не ступала нога человека? А может и нету никакой пустыни Гоби?  

И еще, пока не назовете ракеты с обратным течением - стоять вам в углу.

Ну-ну, последний раз я "стоял в углу", очевидно, во время моего десанта в хомкин заповедник.   То-то сейчас там кипит обсуждение "горящего хвоста" как очередного наглядного доказательства апупеи. Зато сколько лулзов тогда сгенерил коллективный "разум" тамошней резервации!  Впрочем, почему бы не применить опровергательскую методологию ведения дискуссии? Хотите ракету - извольте, 8К98. А теперь докажите, что "горящего хвоста" на ней не было.   Не, даже не так - покажите фото/видео любой советской ракеты на высоте 40 км без "горящего хвоста". Форум ждет-с...

[перегрев]

У меня вот мысль, что нынешний выход на арену  C-Real-а прямо связан с желаниями Хомы похоронить под груда флуда сочиненную цитату от Богатикова, которую тут вывели на чистую воду . По предыдущему опыту знаю, что теперь Хома прекратит ей козырять и спустит дело на тормозах, как будто и не было. Видели мы и доцентов-Щербаков, и норвежские письма, и сапог в кадре, уничтоженный НАСА, и список литературы в статье Чупахина-Шевалеевского, и интервью Коротеева. Хоме не превыкать.  

Ага! Эй, маэстро от тридэ дизайна, прокомментируйте факт очередной публичной поимки Вашего мини-фюрера на откровенном трехкопеечном вранье!
(Вполголоса про себя) Ни фига не прокомментирует... У него сегодня и так тяжелый день

[C-Real]

По-английски пыль - dust. А fines означает несколько иное. Скажем так, крупнее.
 Точно? Вы уверены в этом? Вся? ;) И даже ссылка есть? ;)

http://cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом. После публикации первых работ по русски и по-английски на эту тему кто-то из нас предложил А.П. зарегистрировать открытие в образованном незадолго до этого Комитете по открытиям. Он очень удивился: «Ведь результаты опубликованы, заявка сделана, что еще надо?» И прошли почти все 70-е годы, в течение которых к открытию присоединились другие исследователи, обнаружившие восстановление и неокисляемость алюминия, титана и кремния на поверхности лунного грунта, когда в 1979 г., уже после смерти А.П., это открытие было все-таки официально зарегистрировано.


Обалдеть, а где все это время были американцы со своим шмурдяком? Почему не изучали, не регистрировали и не получали нобелевки?  +@>

[C-Real]

1. Так сравните химсостав воронежского чернозёма и песка из пустыни Гоби.
2. покажите фото/видео любой советской ракеты на высоте 40 км без "горящего хвоста".

1. Посмотрите, где высаживались "Луны" и посмотрите, где "катались по Луне" актеры А-17.
2. Вы же сказали, что это обычное дело для больших ракет. Есть Протон, есть Шатл - ничего там у них в хвосте не горит. Так про какие ракеты шла речь?

[C-Real]

Согласно легенде, первый лунный грунт был доставлен NASA на Землю ещё летом 1969г., а советский лишь осенью следующего, 1970-го, года. Но именно советские, а не американские учёные и ученые других государств мира, исследовавшие американский лунный грунт, обнаружили в лунных образцах родимое пятно всякого лунного грунта, - тонкую плёнку чистого неокисляемого железа.
Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. <…> Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы.

— Г. Береговой "Космос - землянам"[12]
Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях... Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте (1972г), который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили.

— Академик Олег Богатиков "Аргументы и Факты"[14]

50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в советском ГЕОХИ АН увидели сразу же. Визитную карточку лунного грунта, - восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое учёные лучших лабораторий мира не обнаружили по той простой причине, что грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение. Значение же наличия названной плёнки столь громадно, что незаметить его так же невозможно, как не увидеть московский Кремль, находясь на Красной площади.

М. Келдыш: Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования.

— Г.Берегового «Космос – землянам».[12]
Можно не заметить что угодно, но только не самую главную особенность исследуемого материала. Несмотря на эту невозможность, профессор Бегеманн (Prof. Dr. Friedrich Begemann) из института химии имени Макса Планка в Майнце (Германия) совершил невозможное: гарантировал абсолютную идентичность вещества, имеющего неокисляемую пленку чистого железа (ударение на слове "неокисляемую", и вещества, такую особенность не имеющего.[15] Бегеманн первым и последним в мире объявил, что институтом Макса Планка в таком-то году (не сообщается) был якобы получен (от кого - не сообщается) советский лунный грунт (вес грунта не сообщается), который немецкий профессор нашел (каким образом искал - не сообщается) неотличимым от американского грунта.

От кого, когда и в каком количестве немцами был получен советский реголит, Бегеманн, как видим, сообщить постеснялся, зато он не постеснялся сообшить, что положен конец инсинуациям по поводу голливудских путешествий на Луну. На каком основании, - опять же неизвестно.

Находчивые защитники аферы и здесь не растерялись, объяснив советский приоритет в сенсационном открытии тем, что американцы свой грунт хранили очень бережно - в инертной азотной атмосфере, не соприкасая его с земной атмосферой ("берегли для будущих поколений ученых". Однако фотохроника тех времен не оставляет на этих домыслах камня на камне, даже если они такие увесистые, как на фотографии ниже.

[Lons]

А сверхзвук-то там откуда взялся? Вместе с ламинарным течением? Вот у меня личный вопрос мастер ЦиРрил - отчего Вы постоянно, с упорством достойным лучшего применения, претесь с рогами наперевес рассуждать о вещах в которых ни ухом, ни рылом? Извергая при этом мегабайты отборнейшей феерической галиматьи?

По этой части мастер Перегрев вне конкуренции, куда там какому-то ЦиРрил-у.
   Напоминаю, что со всеми фальшивыми ссылками на Абрамовича и Краснова остались без внятных ответов кардинальные вопросы по теме горящего хвоста Сатурна-5:
 1) Каким образом происходит отделение несгоревшего топлива от пылающего факела?
 2) Почему погранслой, транспортирующий это топливо вперёд по корпусу Сатурна-5 не имеет соответсвующей осевой симметрии?
 3) Что заставляет топливо воспламеняться в двадцати метрах впереди заднего среза корпуса в устоявшемся режиме горения?

[C-Real]

Не вся, а только поверхность, точнее даже самый верхний слой, облучаемый космическими излучениями. В глубинных пробах железо и проч. металлы окисляется. Вы не в курсе?  

На авантюре уже ответил: http://www.avanturist.org/forum/topic/682/message/1474604#msg1474604

OlegK насчет ржавчины придумал оригинальную отмазку, что это была брекчия изъятая из лунных глубин, поэтому туда радиация не добиралась и не сделала железо нержавеющим.
Однако, если посмотреть этот документ http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf то мы видим, что камень поднят с поверхности "Луны" и имеет многочисленные вкрапления ржавчины, как внутри, так и снаружи.
 Although numerous Apollo 16 rocks exhibit some rust around metallic iron grains, 66095 is unusual in that it has abundant evidence of alteration. Alteration is found in the interior as well as on the surface.
Так что, данный термин (шмурдяк) подходит американскому "лунному" грунту как нельзя кстати.


Взято из Лунопедии.

[Oleg K]

Согласно легенде, первый лунный грунт был доставлен NASA на Землю ещё летом 1969г., а советский лишь осенью следующего, 1970-го, года. Но именно советские, а не американские учёные и ученые других государств мира, исследовавшие американский лунный грунт, обнаружили в лунных образцах родимое пятно всякого лунного грунта, - тонкую плёнку чистого неокисляемого железа.
Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. <…> Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы.

Слушайте, Вам на авантюре сорок объясняли, что эффект невзаимодействия с земной атмосферой амами наблюдался.  Работу Хасли цитировали, цитировали Урусова, что при советских опытах аналогичная фигня была и на амовских образцах. Вот SaJa по новой ссылки давал. Вы вообще ничего не помните? Или демонстративно тупите?

ЗЫ. На камнях никакой неокисляемой пленки нет.

[Oleg K]

Пост на авантюре к C-Real-у
http://www.avanturist.org/forum/topic/682/message/1450487#msg1450487
Это обсуждали уже раз стопятьдесят. И Урусова столько же цитировали, за что его Хома "предателем" окрестил.

[Oleg K]

Мне вот это из Лунопедии доставляет:

Бегеманн первым и последним в мире объявил, что институтом Макса Планка в таком-то году (не сообщается) был якобы получен (от кого - не сообщается) советский лунный грунт (вес грунта не сообщается), который немецкий профессор нашел (каким образом искал - не сообщается) неотличимым от американского грунта.

Ну то, что не один Бегеманн так про грунт говорил, это понятно. Цитировали и наших и зарубежных исследователей. Просто прикалывает, как Хома устанавливает критерии для газетного (!) интервью. Мол надо, что такого-то числа такого-то года, нами получено столько-то граммов, таким сотрудником там-то и там-то. Вот документ об этом, а потом...  Ну и т.д. 

[SaJA]

http://cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом. После публикации первых работ по русски и по-английски на эту тему кто-то из нас предложил А.П. зарегистрировать открытие в образованном незадолго до этого Комитете по открытиям. Он очень удивился: «Ведь результаты опубликованы, заявка сделана, что еще надо?» И прошли почти все 70-е годы, в течение которых к открытию присоединились другие исследователи, обнаружившие восстановление и неокисляемость алюминия, титана и кремния на поверхности лунного грунта, когда в 1979 г., уже после смерти А.П., это открытие было все-таки официально зарегистрировано.


Обалдеть, а где все это время были американцы со своим шмурдяком? Почему не изучали, не регистрировали и не получали нобелевки?  +@>

А что вы там говорили про неокисленные плёнки в керне Лун? А то тут вы себя своим же цитированием знатно порете: "Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом. ..."

[SaJA]

Согласно легенде, первый лунный грунт был доставлен NASA на Землю ещё летом 1969г., а советский лишь осенью следующего, 1970-го, года. Но именно советские, а не американские учёные и ученые других государств мира, исследовавшие американский лунный грунт, обнаружили в лунных образцах родимое пятно всякого лунного грунта, - тонкую плёнку чистого неокисляемого железа. ...

Скажем так, наши учёные обнаружили ГДЕ и в КАКОЙ форме это неокисляемое железо находится (т.е тонкая плёнка на поверхности).
А то что неокисляемое железо есть в лунном грунте американские учёные уже в январе 1970 года знали -- факт.

[SaJA]

...
Находчивые защитники аферы и здесь не растерялись, объяснив советский приоритет в сенсационном открытии тем, что американцы свой грунт хранили очень бережно - в инертной азотной атмосфере, не соприкасая его с земной атмосферой ("берегли для будущих поколений ученых". Однако фотохроника тех времен не оставляет на этих домыслах камня на камне, даже если они такие увесистые, как на фотографии ниже.

Балаболка  вы (хотя напрашивается более жёсткий эпитет). Я чуть выше дал статью из журнала Science от 4 января 1970 года. В которой английским по белому сказано: "The intensity of one of the outer iron lines was then monitored with the constant-velocity spectrometer. After counting for 1 day to establish a reference, we exposed the sample to air. Counting continued for 4 days with no observable change, and we concluded that no significant reaction of the metallic phase with air occurred at room temperature. Subsequently all samples were handled in air. Measurements repeated on this sample after about 2 months exposure to air still indicate no reaction."

[SaJA]

...
Однако, если посмотреть этот документ http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf то мы видим, что камень поднят с поверхности "Луны" и имеет многочисленные вкрапления ржавчины, как внутри, так и снаружи.
...

Я всегда говорю что у у опровергателей поголовные проблемы со зрением. А я, например, вижу что этот образец был СНАЧАЛА отколот от здорового (там правда они полуметровые камни почему то называют маленькими, ну да всё познаётся в сравнении  ) булыжника: "66095 was chipped from a small boulder (0.5 m). AS16-108-17632."

[vimpi]

http://cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом. После публикации первых работ по русски и по-английски на эту тему кто-то из нас предложил А.П. зарегистрировать открытие в образованном незадолго до этого Комитете по открытиям. Он очень удивился: «Ведь результаты опубликованы, заявка сделана, что еще надо?» И прошли почти все 70-е годы, в течение которых к открытию присоединились другие исследователи, обнаружившие восстановление и неокисляемость алюминия, титана и кремния на поверхности лунного грунта, когда в 1979 г., уже после смерти А.П., это открытие было все-таки официально зарегистрировано.

Вы наверно просто не поняли мой вопрос. Я Вам повторю:

а у "Лун" вся пыль с неокисляемой пленкой.

Точно? Вы уверены в этом? Вся? ;) И даже ссылка есть? ;)[/quote]

[Coзерцaтeль]

Мда... Обсуждение последних часов весьма доставило!
В особенности про сублимацию.

Продолжайте!

ЗюЫю
Позабавила попытка соскочить сначала с фотоснимков на грунт, потом с грунта на хвост ракеты.
Методология ясна: зафлудить свое  опровергательское невежество банальным шапкозакидательством и метанием между вопросами.

P.P.S.\
DBQ> В журнале "В мире науки" № 3 за 2008 год нет беседы с Богатиковым. Приложения к № 3 тоже нет. Есть приложения к 5, 6 и 10.
DBQ> Так что или давай точную ссылку, или сознайся, что сбрехал.
ХБ>То есть, ты упорно продолжаешь лезть туда, в чем ни ухом, ни рылом.

Ну, типа, "Хома, ты соврал" , а в ответ звучит "Сам дурак!"