Не только о программе Аполлон

[Олег Владимирович Лавринович]

Фразу о доле России в строительстве коллайдера я слышал из уст директора ИЯФ академика Скринского, сказанные перед большим собранием.
Так что все вопросы к нему.

Не спорьте с прорабом,что там возят для отвода глаз под видом труб даже водилам не известно.Магниты по весу поболе будут что б их цугом возить.

[Pribavkin]

 LHC у меня на глазах строили. Дипольные магниты тягачами мимо меня возили месяцами.

Ага! Все ясненько! Так Вы в Правых Чемах живете? Но ИЯФ только издали видели. А я изнутри - в этом разница.  

[CASTRO]

Фразу о доле России в строительстве коллайдера я слышал из уст директора ИЯФ академика Скринского, сказанные перед большим собранием.
Так что все вопросы к нему.

Ага... Ну давайте теперь в отказ... Это не я, это Скринский... А самому подумать, прежде, чем сказать? Магниты LHC влетели в миллиард с хреном франков. Да ИЯФ  таких бабок на научные исследования за все вместе взятые постсоветские годы не имел...

[Pribavkin]

Не спорьте с прорабом,что там возят для отвода глаз под видом труб даже водилам не известно.Магниты по весу поболе будут что б их цугом возить.

Вы правы! Их цугом и не возили. Предпочитали в крытых автофурах по 40 тонн таскать прямиком в Женеву. Примерно еженедельно. В течении нескольких лет.

[CASTRO]

Ага! Все ясненько! Так Вы в Правых Чемах живете? Но ИЯФ только издали видели. А я изнутри - в этом разница.  

Я в Женеве живу.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вся Одеса очень велика! И Молдавка и Пэрэ$$ып ничего не знают про Костю -моряка!
Это ж надо за забором стоять и день и ночь щелкать,что и куда там везут без бирок читаемых с орбиты.

[Вашкевич Виктор]

Ага... Ну давайте теперь в отказ... Это не я, это Скринский... А самому подумать, прежде, чем сказать? Магниты LHC влетели в миллиард с хреном франков. Да ИЯФ  таких бабок на научные исследования за все вместе взятые постсоветские годы не имел...

Значит не поступало в ИЯФ  заказов под прикрытием научных исследований
что нибудь фундаментальное отгрохать, вроде элитного бомбоубежища.
А какие особняки и без прикрытия можно было строить.

[Вашкевич Виктор]

Вся Одеса очень велика! И Молдавка и Пэрэ$$ып ничего не знают про Костю -моряка!
Это ж надо за забором стоять и день и ночь щелкать,что и куда там везут без бирок читаемых с орбиты.

Это точно! Еще немного, и перевербуем Кастро в Штирлицы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Значит не поступало в ИЯФ  заказов под прикрытием научных исследований
что нибудь фундаментальное отгрохать, вроде элитного бомбоубежища.
А какие особняки и без прикрытия можно было строить.

А денюжки 10% от десяти миллиардов(доля россии) скоммуниздили рыжие толики от науки,уральцы и за сотую долю готовы магниты делать,а хуле! Гора магнитная под боком ,копай да продавай!

[Pribavkin]

От вашего разудалого юродства и впрямь становится веселее.
Вот взять хотя бы источник, который вы привели - "мужской журнал". Я правильно понимаю, что все ваши знания о программе Аполлон почерпнуты из таких вот авторитетных изданий? Или вы и журналами для домохозяек не брезгуете?

Не-а! Я не все знания черпаю из таких изданий.
Иногда занятно заглянуть и в издания серьезных сторонников Лунной Апупеи. Например, сюда:

http://www.compress.ru/article.aspx?id=17642&iid=817
Фотоаппарат для Луны
Олег Татарников
"Существует специальный сайт, который так и называется: «Атлас снимков, снятых камерой Hasselblad». На нем выложено более 20 тыс. снимков с Луны ( http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/ ), сделанных лучшей для того времени фотокамерой, но, несмотря на это, до сих пор находятся люди, не верящие в правдоподобность этих снимков и сомневающиеся, что на Луне были люди".

На Луне лохонавты в сумме пробыли 81 час, сделав эти 20 тыс. снимков.
То есть почти 250 снимков в час, то есть 4 снимка в минуту, то есть 1 снимок за 15 сек.
Вот такие вот они - Ваши сторонники.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это точно! Еще немного, и перевербуем Кастро в Штирлицы.

Штирлиц был умница и прагматик,а  ограниченно верующий  в 13,7 и не верующий в 1/13,7 (а ведь это одноmsgственно с точки зрения банальной эрудиции) не годится для такой должности.

[Pribavkin]

Ага... Ну давайте теперь в отказ... Это не я, это Скринский... А самому подумать, прежде, чем сказать? Магниты LHC влетели в миллиард с хреном франков. Да ИЯФ  таких бабок на научные исследования за все вместе взятые постсоветские годы не имел...

Все правильно! Не имел!

Высоцкий:
К тому же эту майку, Зин,
Тебе напяль - позор один.
Тебе шитья пойдет аршин!
Где деньги, Зин?...

Но ИЯФ заимел деньги и весьма неплохие! На тех самых магнитах в том числе. Вы же сами писали, что они очень дорогие! Может быть, даже и во франках.
ИЯФ в советское время называли "островком капитализма". Так как он сам зарабатывал деньги на контрактах и сам эти деньги расходовал. Решение о создании громадных установок типа "Амбал" и прочие принималось не на заседании Советского правительства, а на Ученом Совете Института.
В капиталистичекие времена ИЯФ стали называть "островком социализма". Так как почти все социальные гарантии сохранились. Это, похоже,единственный Институт, в котором сохранилась даже поликлиника. В лихие 90-е годы все зарплаты и авансы выплачивались во-время. Если бывала задержка на несколько дней, то народ начинал роптать. Недавно были построены большие 14-этажные жилые дома и много сотрудников получили расширение жилплощади. Многие получили бесплатно.
Вот пример из тех лет. Если поступления денег нету, то набивали несколько баллонов ксеноном, самолетом везли в Шерементьево. Как только груз прошел таможню - деньги сразу поступали на счет. 1 литр жидкого ксенона стоил 15 лет назад 50 тыс. долл. Сейчас, вестимо, очень побольше. Схватят любое количество, но запас не транжирят - вдруг понадобится для физических экспериментов. Он применяется в ныне модных ксеноновых лампах крутых автомобилей.
 



   

[CASTRO]

Все правильно! Не имел!

Высоцкий:
К тому же эту майку, Зин,
Тебе напяль - позор один.
Тебе шитья пойдет аршин!
Где деньги, Зин?...

Но ИЯФ заимел деньги и весьма неплохие! На тех самых магнитах в том числе. Вы же сами писали, что они очень дорогие! Может быть, даже и во франках.
ИЯФ в советское время называли "островком капитализма". Так как он сам зарабатывал деньги на контрактах и сам эти деньги расходовал. Решение о создании громадных установок типа "Амбал" и прочие принималось не на заседании Советского правительства, а на Ученом Совете Института.
В капиталистичекие времена ИЯФ стали называть "островком социализма". Так как почти все социальные гарантии сохранились. Это, похоже,единственный Институт, в котором сохранилась даже поликлиника. В лихие 90-е годы все зарплаты и авансы выплачивались во-время. Если бывала задержка на несколько дней, то народ начинал роптать. Недавно были построены большие 14-этажные жилые дома и много сотрудников получили расширение жилплощади. Многие получили бесплатно.
Вот пример из тех лет. Если поступления денег нету, то набивали несколько баллонов ксеноном, самолетом везли в Шерементьево. Как только груз прошел таможню - деньги сразу поступали на счет. 1 литр жидкого ксенона стоил 15 лет назад 50 тыс. долл. Сейчас, вестимо, очень побольше. Схватят любое количество, но запас не транжирят - вдруг понадобится для физических экспериментов. Он применяется в ныне модных ксеноновых лампах крутых автомобилей.

Не, Вы себе, похоже, не представляете, о каких деньгах идет речь... Да и какое отношение к Вашей байке про магниты имеют 14-этажные дома?

[Pribavkin]

Не, Вы себе, похоже, не представляете, о каких деньгах идет речь... Да и какое отношение к Вашей байке про магниты имеют 14-этажные дома?

Неужели непонятно?
Имеются ввиду 5 домов по улице Коптюга. А речь идет о заработанных на магнитах деньгах, которые в том числе пошли и на строительство этих домов. Частично на строительство новых еще более грандиозных установок.
Вот пример. В упомянутом выше ускорителе УНК-3 в Протвино ИЯФ на свои деньги начал строить линейный электрон-позитронный ускоритель. Его длина 20 км. Он по касательной прикасался к кольцу УНК-3.
Поэтому там был организован филиал ИЯФ. Сейчас этот проект остановлен, так как без УНК-3 он во многом потерял смысл. А смысл был в том, чтобы организовывать столкновение например, протонов с позитронами, электонов с антипротонами и т. д. Там вариантов множество.

[CASTRO]

Неужнели непонятно.
Имеются ввиду 5 домов по улице Коптюга. А речь идет о заработанных на магнитах деньгах, которые в том числе пошли и на строительство этих домов. Частично на строительство новых еще более грандиозных установок.
Вот пример. В упомянутом выше ускорителе УНУ-3 в Протвино ИЯФ на свои деньги начал строить линейный электрон-позитронный

Прибавкин, ну  какие у нас грандиозные установки... Я Вас умоляю... Вы можете втирать туфту тем, кто с этим не знаком.

http://www.dni.ru/tech/2012/1/26/226347.html

Вот, читайте про наши мегапроекты. В том числе и про новосибирскую c-тау фабрику. Да их если все вместе собрать - стоимость будет ниже БАК. А уж утверждённых-то...

[Pribavkin]

Прибавкин, ну  какие у нас грандиозные установки... Я Вас умоляю... Вы можете втирать туфту тем, кто с этим не знаком.

В предыдущем посте какой-то сбой получился - ушла лишь половинка текста.
Впрочем, для Вас установка длиной 20 км - так себе! Мелочевка какая-то!
Но, если добавить, что в тоннеле УНК-3 сразу 3 ускорителя (2 на железных магнитах и 1 на сверхпроводящих), то добавляется еще 60 км всяких железок. Конечно, "Где деньги, Зин?"
Но ведь, неровен час, его могут и реанимировать.   

[CASTRO]

В предыдущем посте какой-то сбой получился - ушла лишь половинка текста.
Впрочем, для Вас установка длиной 20 км - так себе! Мелочевка какая-то!
Но, если добавить, что в тоннеле УНК-3 сразу 3 ускорителя (2 на железных магнитах и 1 на сверхпроводящих), то добавляется еще 60 км всяких железок. Конечно, "Где деньги, Зин?"
Но ведь, неровен час, его могут и реанимировать.   

Раньше нефтепровод на Луну построят, чем достроят УНК. Даже планов таких нет.

[Pribavkin]

Прибавкин, Вы погда пи###те - оглядывайтесь. Магнитов на LHC - почти 9 тысяч. Из них минимум тысячи две - сверхпроводящие. Да если б вы их там раз в неделю отгружали - LHC до второго пришествия бы строили...
А что присылал Новосибирск - знаю. Несколько сотен второстепенных магнитов. Если я правильно помню, даже не все из них сверхпроводящие были...

Это мнение самоуверенного дилетанта.
А теперь послушаем мнение профессинала:

http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=119465&st=40
Я-то как раз профессионал в этой области. И работаю в организации, которая принимала самое непосредственное участие в разработке и строительстве LHC. Которая поставила оборудования для БАК на ~130млн$ - больше, чем вся остальная Россия и Америка(!) вместе взятые. Так что с БАКом я знаком не по рассказам дикторов с экрана телеящика, а очень даже профессионально.

и еще слова того же профессионала:  

http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=119465&st=20
Я уже писАл об этом здесь: ИЯФ изготовил и поставил для LHC (БАК) оборудования на ~130млн$ - больше, чем все остальные российские и американские(!) поставщики, вместе взятые. ИЯФ, в частности, очень сильно вложился в сверхпроводящие токовводы, в диполи/квадруполи/секступоли (этого железа изготовлено несколько тысяч тонн), в детектор АТЛАС.

[CASTRO]

Это мнение самоуверенного дилетанта.
А теперь послушаем мнение профессинала:

http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=119465&st=40
Я-то как раз профессионал в этой области. И работаю в организации, которая принимала самое непосредственное участие в разработке и строительстве LHC. Которая поставила оборудования для БАК на ~130млн$ - больше, чем вся остальная Россия и Америка(!) вместе взятые. Так что с БАКом я знаком не по рассказам дикторов с экрана телеящика, а очень даже профессионально.

и еще слова того же профессионала:  

http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=119465&st=20
Я уже писАл об этом здесь: ИЯФ изготовил и поставил для LHC (БАК) оборудования на ~130млн$ - больше, чем все остальные российские и американские(!) поставщики, вместе взятые. ИЯФ, в частности, очень сильно вложился в сверхпроводящие токовводы, в диполи/квадруполи/секступоли (этого железа изготовлено несколько тысяч тонн), в детектор АТЛАС.

Прибавкин, Вы идиот. Чтобы трактовать слова профессионала, нужно хоть немного понимать в вопросе. Но это не про Вас.

Ни Россия, ни США не являются членами ЦЕРНа. В строительстве БАК их номер двадцатый. Вы сравните со вкладом Германии или Италии. Или Франции.

Оценочная стоимость БАК на сегодня - 7 миллиардов франков. 130 миллионов баксов  -меньше двух процентов.

[CASTRO]

Прибавкин, вот сюда гляньте (если буквы буржуйские разумеете).
http://cds.cern.ch/record/1407874/files/fc-e-5578-Budget2012.pdf

Там на 9й страничке табличка. Годовой взнос одной Германии в бюджет ЦЕРНа - 220 миллионов франков. А Россия туда столько внесла за 10 с копейками лет.