Автор Тема: Фашистский меч ковался в СССР  (Прочитано 12668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #80 : 31 Декабрь 2008, 14:33:37 »
что империя была это факт. но что это была за империя? весьма аморфное образование
 ну и какое это единое германское государство?

 Ну и что это доказывает? Что Германии не было? Действительно, было много германских государств и княжеств, но ведь мы еще помним существование Восточной и Западной Германии, а сейчас еще существуют два корейских государства. Кстати, поэтому до 1945 года в Германии были актуальными два понятия Kleindeutschland и Grossdeutschland и у каждого были свои сторонники. С похожей проблемой сейчас столкнулась и Россия

Большой Форум

Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #80 : 31 Декабрь 2008, 14:33:37 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #81 : 31 Декабрь 2008, 14:54:50 »
Ну и что это доказывает? Что Германии не было? Действительно, было много германских государств и княжеств, но ведь мы еще помним существование Восточной и Западной Германии, а сейчас еще существуют два корейских государства. Кстати, поэтому до 1945 года в Германии были актуальными два понятия Kleindeutschland и Grossdeutschland и у каждого были свои сторонники. С похожей проблемой сейчас столкнулась и Россия
Вот именно..Много..Когда Россия во время смуты начала распадатся нашлось движение внутри НАРОДА остановившее смуту..Тоже и в 17 году..А у немцев увы..Плевать они хотели на единство нации..Германия превыше всего появилось только в 19 веке..Вот тебе и нация.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Dr.SiDr

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-15
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #82 : 04 Январь 2009, 00:46:03 »
Фашистский меч ковался в СССР

Старожилы Кривого Рога помнят, что до 4 июня 1941г. на Криворожстали на экспорт выливали астрономическое количество  наковален и тисков, из которых в Германии ковались для Вермахта  танки и пулеметы.

Информацию о том, что «Фашистский меч ковался в СССР» смотрите здесь
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html

А ещё кое какие старожилы и рассекреченные документы помнят о том, что товарищ Иосиф Виссарионович Джугашвили(Сталин) предлогал замять(окупировать) Гитлера в 1938 году. Нашим войскам проход нашей бронетехники запретила через свою территорию Литва , вследствии чего отказали Англия и Франция... 

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #83 : 04 Январь 2009, 08:45:20 »
Ты наверное фильмов насмотрелся?

 +@> +@> +@> +@> +@> Наивный романтик......
Не фильмов..А истории..Есть  такая наука.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #84 : 07 Январь 2009, 01:39:21 »
Ну и что это доказывает? Что Германии не было? Германия как единое государство появилось в 1891г. и Австрия в состав этого немецкого государства не входила.
А. ещё кое какие старожилы и рассекреченные документы помнят о том, что товарищ Иосиф Виссарионович Джугашвили(Сталин) предлогал замять(окупировать) Гитлера в 1938 году. Нашим войскам проход нашей бронетехники запретила через свою территорию Литва , вследствии чего отказали Англия и Франция.. ну посмотрите на карту!!!!! Литва имеет границу только с бывшей Восточной Пруссией ныне Калининградской областью-очень небольшой частью Германии
Не надо путать Литву с Польшей  напоминаю что в 1938г. Англия и Франция сдали гитлеру Чехословакию.все предложения Сталина касались только оказания военной помощи Чехословакии

Оффлайн unixaix

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: hn
  • Рейтинг: +0/-2
« Последнее редактирование: 12 Январь 2009, 20:27:42 от unixaix »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #86 : 15 Январь 2009, 15:26:42 »

Из визита Молотова и хода переговоров Гитлер сделал вывод, что войны с Советским Союзом не избежать.


    +@> +@> +@>   Он это еще в 1925 году "понял", когда книженцию свою писал. +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #87 : 15 Январь 2009, 15:33:08 »
У Кейтеля спросите......


   ...Спрашивали.
   Товарисч Кейтель тоже не знает о том, что СССР решал свои прблемы силой в отношениях с Болгарией и Турцией (может это имеется ввиду русско-турецкая война или поход Святослва в Болгарию и Первая мировая война?) +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #88 : 15 Январь 2009, 15:40:10 »
Угу после покушения на Гитлера и ставить то некого было начальником ген. штаба сухопутных войск, только танкового инспектора ......

   Этот "танковый инспектор" - создатель бронетанковых сил Германии и разработчик тактического применения этих войск.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #89 : 15 Январь 2009, 16:11:53 »
В мае 1923 года, в ходе визита германской военной делегации в Москву, был выработан договор о рекон-струкции химического завода «Бертолетова соль» в Са-маре на базе концессии.

Сразу же после заключения этого соглашения «Берсоль» была ликвидирована постановлением Президиума ВСНХ от 17 октября 1923 года, а ее имущество пол-ностью отходило акционерному обществу «Метахим», являвшемуся уже совместным советско-германским предприятием.

Что же каса-ется военной продукции, -- «Берсоль» должна была, после выхода завода на полную мощность, снаряжать ежегодно по 500 000 сна-рядов с ипритом и фосгеном.

В докладе о работе «Метахима», направленном Розенгольцом 19 июня 1924 г. Дзержинскому (ВСНХ), Рыкову (СНК) и Троцкому (РВС СССР), сообщалось, что «Метахим» заключил с «ГЕФУ» два договора: один -- о создании «Берсоли» и второй -- о выполнении для «ГЕФУ» «заказа в 400 тыс. снарядов для полевых трехдюймовых орудий, по себестоимости на общую сумму около 18 млн. золотых рублей». Заказ выполнялся Главвоенпромом на заводах:

К декабрю 1925 г. выполнение «снарядного» заказа завершалось.

Вот так то батенька, все вопросы сняты?.

   Наоборот - еще больше появилось.
   1. Тот, кто писал по концессии, видимо, не совсем себе представлял, что это такое. Бывает... Поэтому и заявляют, что это НЕМЕЦКИЙ ЗАВОД.
   2.  Тот, кто писал подобные фантазии по изготовлению химических снарядов для Германии, видимо, не совсем себе предсталяет, что дураков много, но они только малая часть человечества. Иначе не сваливал бы в кучу заказы для трехдюймовых пушек и заказы по производству компонентов (которые, кстати, используются в двояких целях).
   3. Тому, кто фантазирует по поводу химичесикх снарядов для Германии, видимо, не приходит в голову вспомнить условия Версальского договора и то, что такой "секрет" для других государств - "секрет полишенеля".
   Иначе он точно бы сообразил, что при подобных "торговых отношениях" с Германией СССР хрен бы когда добился признания, прав торговли на мировых рынках и пр.
  
   Другие вопросы по данным фантазиям еще длиннее и не буду занимать внимание публики.

   Так как с основным вопросом: ХОТЬ ОДИН НЕМЕЦКИЙ ЗАВОД НА ТЕРРИТОРИИ СССР, ПРОИЗВОДИВШИЙ ВООРУЖЕНИЕ ДЛЯ ГЕРМАНИИ?

   P.S. Что касается упоминания в цитате химических снарядов - вопросов нет. За исключением одного - ДЛЯ ЧЬИХ СНАРЯДОВ компоненты (иприт и прочая "радость")?
   Вот СССР производил химические снаряды и с удовольствием брал компоненты для их снаряжения на упомянутом предприятии - дешевле и не так хлопотно.
  

  

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #90 : 15 Январь 2009, 16:24:35 »


НЕТ РАЗНИЦЫ, главное что поставлял вплоть до начала войны......поставлял что требовали......

 
Я выше приводил ссылки.......


   1. Как это "НЕТ РАЗНИЦЫ"?
   
   Немцы поднимали шум, что им не поставили по договору медь.
Попробуй доказать, что медь используется только в военных целях.

   Немцы предъявили претензии насчет непоставки вольфрама и молибдена. В связи с чем Молотов выразил сожаление, что данный груз был изъят с советских судов в США (там тоже были умники для которых "нет разницы", а фактически просто спёрли то, что им надо было под "благовидным" предлогом).
   И попробуй доказать, что вольфрам только на снаряды идет, а в лампочках не используется.

   И еще повторюсь - не все и отдавали - себе оставляли.

   2. Ни в одной "ссылке" нет утверждения, что СССР готовится напасть на Германию. Даже начальник разведотдела Генштаба такого не утверждал, а только предположил, что СО ВРЕМЕНЕМ СССР может представлять для Германии угрозу.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2009, 20:19:25 от Июльский »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #91 : 15 Январь 2009, 17:28:50 »
Вы батенька наивный человек, наверное даже и не подозреваете что существует военное планирование порождение пруской школы, чему плетарии так и не научились.....

   а танковой тактике научились когда их долбить начали.....

   а про вдв вы загнули, немцы в начале второй мировой их использовали плотно, а когда наши начали их использовать в боях?


   1. Вы, батенька, совсем не в курсе, что "военное планиерование" родилось совсем не в Пруссии, а намного раньше.
   Вы так же не подозреваете, что командование вермахта зачастую отходило от этого самого "планирования".
   Вам и невдомек, что даже Мольтке предупреждал, что ни одна кампания не может развиваться по плану - так считать может только идиот.
   Вы понятия не имеете, что выкормыши "прусской школы" сильно промахнулись со своим "планированием" уже в самом начале разработки планов против СССР. В результпате чего все их "планирование" пошло псу под хвост и то, что они не откатились до Берлина еще зимой 41-го - заслуга тех, кто просто плюнул на это "планирование".

   2. Именно тактическому использованию танковых войск обучали немцев в СССР, поскольку им этому негде было учиться на родине - не было танковых войск в Германии.
   И именно на основе этой учебы и опыте армий других стран Гудериан впоследствии создал свою тактику применения танков.

   3. Наши начали использовать ВДВ еще в финскую войну, если не знаете.
   И первыми ВДВ создал СССР, а Германия переняла опыт их создания и подготовки.
   Кстати, "плотно" немцы использовали ВДВ только на Крите. Было еще применение в Бельгии в 40-м году, но не так "плотно".
   После Крита Гитлер вообще запретил использовать парашютистов так "плотно" - дорого обошлось - и в дальнейшем эти войска не развивались.

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #92 : 15 Январь 2009, 17:35:31 »
+@> +@> +@>Историю учите уважаемый, скорее уж с конца 42-го какието позитивные движения от нас пошли......слава богу у нас территория огромная, было куда драпать.....если бы не сталинские драконовские приказы, и не Георгий Константиныч драпали бы за урал........

   Это вы, батенька в истории слабоваты, а то обязательно знали бы, что "учение" гансам в темечко вкладывать начали с 4-х часов 22 июня 1941 года, когда вместо отведенных по "военному планированию" 30 минут они на погранзаставах часы, дни и недели топтались.
  А территория тут огромной роли не играла. Во Франции немцы тоже не заняли все, а "лягушатники лапки быстро вскинули.
   Самые умные уже с первых боев сообразили , что зря в Россию попёрлись и ничего им тут не обломится.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #93 : 15 Январь 2009, 17:38:28 »
слава богу у нас территория огромная, было куда драпать.....если бы не сталинские драконовские приказы, и не Георгий Константиныч драпали бы за урал........

Рассказывай о себе, рассказывай...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #94 : 15 Январь 2009, 17:46:39 »
   
   Самые умные уже с первых боев сообразили , что зря в Россию попёрлись и ничего им тут не обломится.
А тем кто сразу не понял объясняли потом и в других местах-типа Берлина.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #95 : 15 Январь 2009, 17:56:43 »
А после услуги СССР стали не нужны, Германия сама на своей территории развернула производство .......

Плюс поставки из СССР......

Ну кроме чешских горбатых танков, кто что ещё производил для Германии, кроме сапог, котелков и прочей утвари?

   За поставки из СССР немцы платили золотом и не просто так - за счет этих поставок они свою экономику развивали.

   Кто производил и чего? А вы поинтересуйтесь сколько авиастроительных и моторостроительных заводов в Европе работало на Германию. Могу назвать приблизительную цифру (за точной лезть неохота) - порядка 180 только авиастроительных и почти столько же моторостроительных заводов. Это только в области авиастроения.
   Та же картина по танкостроению и обычным вооружениям.

   "Чешские горбатые танки", между прочим, полностью вытеснили Т-1 и Т-2, воевали до конца войны, на их базе создавались самоходные противотанковые орудия.
   А средние "французские горбатые танки" аж и после войны служили в армии одной "маленькой, но очень гордой..." страны.
  
   А "горбатые итальянские самолеты" МС-200 и МС-202 очень даже не хило помогали люфтваффе на Западе и даже воевали на Востоке, в связи с чем были занесены в учебник по тактике истребителей 1943 года. Одних МС-202 было выпущено 1200 штук - ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИШЛО В СССР, пока итальянцы не направили свои самолеты в СССР (ненадолго) - т.е. без них на советском фронте было бы на тысячу немецких самолетов меньше, они заменили немцев на Западе.

   P.S. Прошу прощения за неверную цифру заводов (память подводит). В Европе работало на Германию 57 самолетостоительных и 17 авиационных моторостроительных заводов.
   В самой Германии было 135 авиастроительных и 35 моторостроительныз заводов. Т.е. Европа строила для Германии почти половину от  выпускаемых боевых самолетов в самой Германии.
  
« Последнее редактирование: 15 Январь 2009, 19:40:11 от Июльский »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #96 : 15 Январь 2009, 18:15:53 »
Вот именно, просидела, сидели фины и сидели наши и усё........

Да поставили 1 миллион необученных крестьян......немцам приходилось держать рядом с румынами пару танковых дивизий, что бы в случае чего спасать положение......

   1. Как финны "сидели" можно узнать, ознакомившись с ходом боев на Северо-Западном фронте, данные доступны. После этого может не захочется рассуждать о "посиделках"

   2. Неужто? А бають, что под Севастополем, к примеру, румыны-егеря отходили одними из последних, прикрывая немецкие задницы.
   А прорыв румынских позиций под Сталинградом стал возможен только потому, что румынам просто нечем было сдержать наши танки. Подкрепить "союзников" техникой "хозяева" и не подумали. Бросили было на подмогу танки, да бестолку.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #97 : 15 Январь 2009, 18:20:29 »
 Темы касающиеся истории нужно жесточайшим образом очищать от сообщений кретинов испытывающих болезненную тягу к демонстрации своих "знаний".  Ещё лучше,  очистить БФ от недоумков.

   ... А так же от психбольных, цыган, евреев, поляков, русских славян, комиссаров и интеллигентов...
   Что-то знакомое...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #98 : 15 Январь 2009, 18:23:21 »
Да поставили 1 миллион необученных крестьян... а из кого  к примеру состояла сформированная только в июле -августе 1941 в Алма-Ате 316 стрелковая дивизия? из хорошо обученных узбекских крестьян? а ведь уже в декабре 1941 она  стала 8 гвардейской и смогла остановит немцев под МОСКВОЙ 

   Лучше спросить из кого состоял вермахт в 1939 году. Из обученных профессионалов? Ха! ТЕ ЖЕ САМЫЕ ФЕРМЕРЫ.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #99 : 15 Январь 2009, 18:30:48 »
???????
 
Нельзя ли поподробнее, как Фины напали на СССР ?

Они к 1941г. захватили большую часть Европы, неужто нехватило для лишних людей???

   1. Будете смеяться, но обстрелы наших застав и нарядов велись не с советской территории (почему-то)
   Еще больше будете смеяться, но мобилизацию объявил не СССР, а Финляндия, когда еще не стоял вопрос о военном разрешении спора.

   2. Не хватало. Ибо, по Адольфику, Германия "поворачивалась на Восток" и там искала "жизненное пространство" для своих "переселенцев - колонистов".
   Это не я - Адольфик так сказал и запланировал. К нему и вопросы.

Большой Форум

Re: Фашистский меч ковался в СССР
« Ответ #99 : 15 Январь 2009, 18:30:48 »
Loading...