И снова Солженицын.

[Napalm]

Не высчитал, а, в лучшем случае, сказал, что высчитал.  

Я не смотрел его расчеты, но так, на глазок по четырем позициям назвал 50 миллионов человеческих жизней. Тебе мало этого?

Так вот, его данные, этого профессора в несколько раз точнее и правдивей того фуфла, что пыталась впарить нам Советская Власть.

Ибо те же присловутые 44 миллиона погибших в ВОВ, счто приписывают Солженицину, куда ближе к цифре 27 миллионов, чем то число погибших, озвученное Сталиным.

Солженицын превысил в 1,8 раз.
Сталин приуменьшил  в 3.8 раза.

 

[andy_zakharov]

Так он начал говорить, что в звуковой лишь тогда,  когда его брехня  о героической службе стала уж совсем самоочевидной.

Никогда и нигде не читал слов соЛЖЕницына о том, что он был ЗВУКОВЫМ разведичком, а батарея его являлась ЗВУКОУЛАВЛИВАЮЩЕЙ АППАРАТУРОЙ.
соЛЖЕницын был краток:
Разведчик, батарея.
Никаких подробностей

[Napalm]

Неубедительное возражение.

Нормальное. В аккурат в тему, а то я заeбусь на отвечать на все, написанное коммунячей шайкой лейкой за все время их борьбы с С.

ну что я могу ответить на высеры, в которых авторы не на шутку сердятся на Солженицина, в связи с его "свинской неблагодрностью", выраженную в недовольстве его содержания в сталинских лагерях да тюрьмах...


Блядь, такого автора бы на кичу, лет на пять-десять, да потом послушать о его восторгах, относительно его содержания, кормежки, и проведения досуга.  

Надо материалы дел посмотреть. Хотя я очень сомневаюсь, что такие суды вообще были.

Иди смотри.

[А. Ю. Экономов]

Я не смотрел его расчеты, но так, на глазок по четырем позициям назвал 50 миллионов человеческих жизней. Тебе мало этого?

В если не на глазок?

[А. Ю. Экономов]

Солженицын превысил в 1,8 раз.
Сталин приуменьшил  в 3.8 раза.

 

Сталин не говорил об общих потерях.

[andy_zakharov]

Ну вообще то, Экономов, звуковая разведка вряд ли постоянно находилась за передним краем.  Это же звуковая разведка. Хyли им там делать, если враг не стреляет, а звука нет?

Хи, а Вы в курсе что когда враг СТРЕЛЯЛ... звуковая разведка уходила в норы?
Потому как во время НАСТОЯЩЕЙ каконады толку от звуковой разведки было как от козла молока.
соЛЖЕницычн знал куда надо мотать из обоза.
ЗВУКОВАЯ разведка работала по одиночным огневым точкам.
Пальнула там с дуру немецкая пушчонка, а её засекают и... кирдык пушчонке.

А вот когда куча немецких пушек начинала молотить, то ЗВУКОВАЯ разведка смазывала пятки.

[А. Ю. Экономов]

Иди смотри.

Посмотрел.  Реабилитирующих приговоров  насчёт упомянутых не нашёл.

[Antediluvian]

А это ни есть флуд и спам. Его наказали за содержание личной переписки. 

А ты подумать не пробовал? Идёт война, Александр Исаевич Солженицын пишет с фронта письма своим друзьям в тыл. В этих письмах он смело критикует действия командования, вплоть до верховного, хотя при этом прекрасно знает, что все письма с фронта проходят премодерацию цензуру. Знает, но продолжает отважно срывать покровы и рассылать друзьям свой спам с разоблачениями командования и власти. Если ты не совсем идиот, то без труда найдёшь ответ на вопрос: зачем Александр Исаевич Солженицын занимался этой хернёй?

[А. Ю. Экономов]

Никогда и нигде не читал слов соЛЖЕницына о том, что он был ЗВУКОВЫМ разведичком, а батарея его являлась ЗВУКОУЛАВЛИВАЮЩЕЙ АППАРАТУРОЙ.
соЛЖЕницын был краток:
Разведчик, батарея.
Никаких подробностей

Его слова и не нужны. Хотя я их и приводил.

[А. Ю. Экономов]

А ты подумать не пробовал? Идёт война, Александр Исаевич Солженицын пишет с фронта письма своим друзьям в тыл. В этих письмах он смело критикует действия командования, вплоть до верховного, хотя при этом прекрасно знает, что все письма с фронта проходят премодерацию цензуру. Знает, но продолжает отважно срывать покровы и рассылать друзьям свой спам с разоблачениями командования и власти. Если ты не совсем идиот, то без труда найдёшь ответ на вопрос: зачем Александр Исаевич Солженицын занимался этой хернёй?

И не только в тыл. Фактически подставлял друзей и знакомых по полной.

[Napalm]

Это бойцы не выбирают, а соЛЖЕницын - это ПРОЙДОХА каких свет не видывал
Почитайте воспоминания жены соЛЖЕницына о довоенной жизни.

Знаете ЧТО запомнилось ей в муже?
соЛЖЕницын НИКОГДА не стоял в очереди театрального гардероба.

Вот мне больше делать нечего, как верить воспоминаниям брошенных баб....


В очереди не стоял....
Ну конечно, он же был так крут, накачан и чемпион по боксу, что его все боялись и пропускали без очереди...
Ты еще вспомни что в 1948 году он пайкой с голодным зеком не поделился.

Понятно?
Когда началась ВОВ соЛЖЕницын умудрился оказаться таким ХРОНИЧЕСКИ больным, что всерьёз мог откосить от армии ваще.
Но военкоматам удалось таки затащить соЛЖЕницына на защиту Родины...
РЯДОВЫМ ОБОЗА.

Ты еще скажи, что он взятку военкому дал, чтобы откосить. Ага. Он же мажером был, там и родаки подсуетились чтобы его отмазать.

Ну ты погляди на него, а... Из тебя то самого какой защитник Отечества то, что ты презрительно смотришь на этого ветерана и кавалера орденов, которые, как мне показывает интуиция, так просто ни кому не давались, что мне кажется что ты минимум дважды герой СССР и кавалер Славы трех степеней.  
 

А рядовые обоза под пулями и снарядами лазиют на передок.

Ага. А Солженицын, значит халявы захотел, решил в офицеры артилеристы податся. Заeбца....
Ты, видать всех-всех офицеров, получивших свое звание в подобных условиях подонками и трусами считаешь, да?

Вы смогли бы умудриться за войну сделать карьеру от рядового хроника-обозника до орденоносного капитана разведки (звуковой правда)?

А какая в пиZду разница, какая разведка? Или ты думаешь что она на фронте ни кому на хер не нужна была, только харчи проедала?  
Так, для сведения. Подобные координаторы артобстрелов, их в первую очередь пыталась вывести из строя противная сторона.

Блин, если бы не немецкий прорыв в 45-ом... этот пройдоха мог запросто закончить войну со звездой Героя. )@№

Да не дрефь ты. Совок он такими вещами не парился, и отобрать Звезду героя у провинившегося героя, это для совка раз плюнуть.

Ведь не побрезговали же они отнять 3 звезды Соц.Труда, 4 ордена Ленина у Сахарова.  Тогда как  у Лени Брежнева никто и не думал отбирать иконостас, полученный в связи и по поводу.

Ну правильно, он же против Партии не пер. А то что на получил эти ордена незаслуженно, так это xyйня.... Это не преступление.

[А. Ю. Экономов]

Ведь не побрезговали же...  отнять 3 звезды Соц.Труда, 4 ордена Ленина у Сахарова.  

А вот это, совершенно напрасно было сделано. 

[Napalm]

В если не на глазок?

Не на глазок не получится. Зря что ли Совок столько времени историю фальсифицировал, да документы от нас прятал...

Сталин не говорил об общих потерях.

Нет, Экономов. Это он сказал именно об общих потерях. И о погибших в боях, и погибших под окупацией, и об угнанных в Германию. Больше ни кого и не остается, чтобы на их счет те недостающие 20 миллиона переложить.  
Ты же не забывай, что эту цифирь Сталин и на Потсдамской конференции озвучивал. .

Посмотрел.  Реабилитирующих приговоров  насчёт упомянутых не нашёл.

Реабилитирующих приговоров не бывает.

[А. Ю. Экономов]

Зря что ли СССР столько времени историю фальсифицировал, да документы от нас прятал...

Всё давно рассекречено и лживость антисоветчиков вполне доказана. Да и не пряталось особо ничего...

[А. Ю. Экономов]

Реабилитирующих приговоров не бывает.

Назови оправдательными... Ну, и где эти приговоры?

[А. Ю. Экономов]

Другой личностью, которая неизменно ассоциируется с  книгами и статьями о лишившихся жизни и свободы в Советском Союзе, является русский автор Александр Солженицын. Солженицын стал известным во всем капиталистическом мире в конце 60-х гг. благодаря своей книге «Архипелаг ГУЛАГ». Сам он был приговорен в 1946 году к 8 годам трудового лагеря за контрреволюционную деятельность, выразившуюся в распространении антисоветских пропагандистских материалов. По Солженицыну, войны против фашистской Германии во Второй мировой войне можно было избежать, если бы Советское правительство достигло компромисса с Гитлером. Солженицын также осуждает Советское правительство и лично Сталина за ужасные последствия войны для народов Советского Союза, причем гораздо сильнее, чем Гитлера. Солженицын не скрывал своих симпатий к фашистам. Он был осужден как изменник.

Солженицын с 1962 г. начал публиковаться в Советском Союзе с согласия и при помощи Никиты Хрущева. Первой опубликованной книгой был «Один день Ивана Денисовича», посвященной тюремной жизни. Хрущев использовал материал Солженицына как таран для разрушения сталинского наследия. В 1970 г. Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе за книгу «Архипелаг ГУЛАГ», после чего его книги стали печататься на Западе огромными тиражами, а их автор стал одним из самых ценных орудий империализма для разрушения социализма в Советском Союзе. Его материалы по трудовым лагерям присоединились к пропаганде о миллионах жертв, которые, если верить буржуазным СМИ, якобы умерли в Советском Союзе. В 1974 г. Солженицын отрекся от советского гражданства и эмигрировал в Швейцарию, а затем в США. В то время капиталистическая пресса представляла его как величайшего борца за свободу и демократию. Его профашистские симпатии замалчивались, поскольку это сделало бы фигуру нашего «борца против социализма» крайне непривлекательной.

В США Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях. Он был, в частности, главным докладчиком на объединенном конгрессе Американской Федерации труда и Конгресса производственных профсоюзов (AFL-CIO) в 1975 г. А 15 июля 1975 г. он был приглашен прочесть лекцию по ситуации в мире в американском Сенате! Его лекции представляют собой яростную агитацию, выдержанную с самых реакционных позиций. Помимо прочего он агитировал за новое вторжение во Вьетнам, и это после поражения, которое потерпели там США. И более того, после 40 лет фашизма в Португалии, когда леворадикальные офицеры захватили власть в ходе народной революции 1974 г., Солженицын принялся выступать за военную интервенцию США в Португалию, которая, по его мнению, вступит в Варшавский договор, если США не предпримут интервенцию! В своих лекциях Солженицын всегда оплакивал освобождение Португальских колоний в Африке. Но, разумеется, главной темой солженицынских речей всегда была грязная война против социализма - от приписываемого истребления нескольких миллионов людей в Советском Союзе до десятков тысяч американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в социалистическом Северном Вьетнаме. Последняя идея Солженицына, будто американцы использовались в качестве рабов в Северном Вьетнаме, нашла достойную экранизацию в фильмах «Рэмбо». Американские журналисты, отваживавшиеся писать о необходимости мирного сосуществования США и Советского Союза, клеймились Солженицыным в его выступлениях как потенциальные изменники. Солженицын выступал также за наращивание американской военной мощи против Советского Союза, который, как он заявлял, имел превосходство над США в танках и в авиации в 5-7 раз, также как и в атомном оружии, которое, как он утверждал, было в 2,3 и даже в 5 раз мощнее в СССР, чем в США. Лекции Солженицына о Советском Союзе представляли позицию крайне реакционных сил. Но сам он шел даже дальше реакции в своей публичной поддержке фашизма.

http://www.zlev.ru/49_14.htm

[Napalm]

А ты подумать не пробовал? Идёт война, Александр Исаевич Солженицын пишет с фронта письма своим друзьям в тыл. В этих письмах он смело критикует действия командования, вплоть до верховного, хотя при этом прекрасно знает, что все письма с фронта проходят премодерацию цензуру. Знает, но продолжает отважно срывать покровы и рассылать друзьям свой спам с разоблачениями командования и власти. Если ты не совсем идиот, то без труда найдёшь ответ на вопрос: зачем Александр Исаевич Солженицын занимался этой хернёй?

Ну так подобная психологическая тенденция им же и описана в "Пире победителей". У Климова я что то подобное читал.

Отвязался народишко на Войне. Совсем страх перед начальством потерял. Кстати, их пресловутая  переписка с Виткевичем...
Она же не простотак была, а взаимная. То есть то тожене особо бздел по этому поводу.

Хотя ты в чем то прав.

Действительно зачем было заниматься херней. Это же СССР! Самая гуманная страна в мире. Страна где все для и ради народа. А значит язычек то надо держать на замке, и не дай боже, где нибудь проговориться, о чем ты в действительности думаешь.
Мы ж не США и не Англия какая.

[А. Ю. Экономов]

Капитан второго ранга Бурковский, находившийся вместе с нашим героем в Экибастузском лагере и даже послуживший ему в "Иване Денисовиче" прототипом для образа кавторанга Буйновского, говорил чехословацкому журналисту Т. Ржезачу, биографу писателя: "Солженицын рассказывал мне, что он на фронте попал в окружение, стал пробиваться к своим и оказался в плену. Его посадили якобы за то, что он сдался". Однако достоверно известно, что ни в каком плену, кроме плена своих литературно-политических фантасмагорий, Александр Исаевич никогда не был. И все же в "Архипелаге" он настаивает именно на этой версии, причислив себя к тем, кто, вернувшись из плена, попал в лагеря "за одно то, что все-таки остались жить". Такова первая авторская версия. Но, как всегда, у него есть и запасная:

"Я арестован за переписку с моим школьным другом". За переписку! За одну лишь чистую любовь к эпистолярному жанру. Тут нельзя не вспомнить некоего Баклушина из "Записок" Достоевского. Герой, от лица которого ведется там повествование, спрашивает его, за что он угодил на каторгу. "За что? Как вы думаете, Александр Петрович, за что? - переспросил Баклушин. - Ведь за то, что влюбился!" Собеседник едва сдержал улыбку: "Ну, за это еще не пришлют сюда". Тогда жертва любви несколько уточнил обстоятельства: "Правда, я при этом деле (т.е. при небесной влюбленности-то! - В.Б.) одного немца из пистолета пристрелил". И тут же искренне добавил: "Да ведь стоит ли ссылать из-за немца, посудите сами!"

В случае с Солженицыным тоже был свой "немец" - "критика Сталина", содержавшаяся в переписке с другом Николаем Виткевичем. В многочисленных устных и письменных заявлениях, например в письме Четвертому съезду писателей в мае 1967 года, он долго будет твердить, что арестован именно за это. Многие станут горячо сочувствовать ему: ну, в самом деле, можно ли человека лишать свободы за одну лишь бескорыстную любовь к писанию писем да к нелицеприятной критике! И никто не вспомнил о Баклушине.

А суть-то дела вот в чем. Солженицын уверяет: "Наше (с моим однодельцем Николаем Виткевичем) впадение в тюрьму носило характер мальчишеский. Мы переписывались с ним во время войны и не могли, при военной цензуре, удержаться от почти открытого выражения своих политических негодований и ругательств, которыми мы поносили Мудрейшего из Мудрых". Позже делает такое добавление: "Мы с Кокой совсем были распоясаны. Нет, мы не писали прямо "Сталин" и "Ленин", но..." И приводил грязные издевательские прозвища.

[А. Ю. Экономов]

Тут надо отметить два важных момента. С одной стороны, Виткевич сказал упоминающемуся Ржезачу, что никакой равноценной двусторонней переписки подобного содержания не велось, а были только письма Солженицына этого рода и устные разговоры с ним при встрече в июле 43-го года. "Я всегда полагал, - заметил при этом Виткевич, - что то, о чем мы с Саней говорили, останется между нами. Никогда и никому я не говорил и не писал о наших разговорах".

С другой стороны, в дальнейшем Солженицын признался, что похожие письма он посылал не одному Виткевичу, а "нескольким лицам": "Своим сверстникам и сверстницам я дерзко и почти с бравадой выражал в письмах крамольные мысли". Таких  адресатов  оказалось  с  полдюжины.  Один  из  них,  приятель школьной и студенческой поры Кирилл  Симонян,  впоследствии  главный  хирург Советской Армии, рассказывал: "Однажды, это было, кажется, в конце 1943 или в начале следующего года, в военный госпиталь, где я работал, мне принесли письмо от Моржа (школьное прозвище друга. - В.Б.). Оно было адресовано мне и Лидии Ежерец, жене, которая в то время была со мной. В этом письме Солженицын резко критиковал действия Верховного командования и его стратегию. Были в нем резкие слова и в адрес Сталина".

Солженицын уверяет, что его адресаты отвечали ему почти тем же. Но это совсем не так. Симонян рассказывал: "Мы ответили ему письмом, в котором выразили несогласие с его взглядами, и на этом дело кончилось". Такого же характера ответ послал и Л. Власов, знакомый морской офицер. Другие, как Виткевич, просто промолчали в ответ.

Итак, человек написал и послал не одно письмишко с какой-то эмоциональной антисталинской репликой, а много писем по разным адресам, и в них - целая политическая концепция, в соответствии с которой он поносил не только Сталина, но и Ленина. Почти через тридцать лет признает: "Содержание наших писем давало по тому времени полновесный материал для осуждения нас обоих". А еще позже, находясь уже за границей, проявив все-таки большую самокритичность, чем бедолага Баклушин, скажет в выступлении по французскому телевидению: "Я не считаю себя невинной жертвой. (Мог бы добавить: "в отличие от Лидии Чуковской". - В.Б.) К моменту ареста я пришел к весьма уничтожающему выводу о Сталине. И даже со своим другом мы составили письменный документ о необходимости смены советской системы".

Спрашивается, что оставалось делать сперва работникам военной цензуры, прочитавшим кучу "крамольных писем" Солженицына, а потом - сотрудникам контрразведки, прочитавшим еще и помянутый "документ", в котором речь-то шла не о системе Станиславского, - что оставалось им делать, если они хотели оставаться цензорами и контрразведчиками, а не отставными балеринами. Где, когда существовала государственно-политическая система, которая на составителей подобных "документов" взирала бы равнодушно? Все это усугублялось еще и тем, что Сталин являлся Верховным Главнокомандующим армии, а его критик Солженицын - армейским офицером, рассылавшим сверстникам и сверстницам на фронте и в тылу письма, направленные на подрыв авторитета Верховного Главнокомандования. В любой армии, в любой  стране  подобные действия офицера в военное время, на фронте будут  расценены  не  иначе  как военное и государственное преступление в пользу врага.

[Napalm]

Хи, а Вы в курсе что когда враг СТРЕЛЯЛ... звуковая разведка уходила в норы?
Потому как во время НАСТОЯЩЕЙ каконады толку от звуковой разведки было как от козла молока.
соЛЖЕницычн знал куда надо мотать из обоза.
ЗВУКОВАЯ разведка работала по одиночным огневым точкам.
Пальнула там с дуру немецкая пушчонка, а её засекают и... кирдык пушчонке.

А вот когда куча немецких пушек начинала молотить, то ЗВУКОВАЯ разведка смазывала пятки.

Да ты ни как выяснил, что из себя представляет звуковая разведка...

А что касается предпочтений Солженицина, то я повторяю, что во время войны неособо и считались с желаниями военнослужащих устроится куда нибудь на халявную службу....

И Солженицина взяли туда не особо спрашивая. Руководствуясь тем, что он математик, и следовательно сможет разобратся в ихних таблицах.


Ну ты конечно можешь сказать, что коварный и расчетливый Солженицын предвидел что начнется война, и специально, чтобы попасть в легкую звуковую разведку решил изучать математику.

Очень кстати похоже по стилю на одну из версий Бушина.