И снова Солженицын.

[А. Ю. Экономов]

...ну если в 36 лет у человека обнаруживают раковую опухоль, может быть не все у него в порядке то со здоровьем было и раньше.

А, быть может, грыжу?

[Коля К]

Какой тебе нужен ответ? 

Вас ***ищных пропагандонов - накол сажать надо нахер.

Чтоб не выебывались тут "крутостью" и оправданием ЖИДОВСКИХ КАЗНЕЙ.

Жидов казнили??? А ты чё против казней жидов???

[Napalm]

Эта бредовая трактовка не раз обсуждалось.

Ты болен,  о чём с тобой говорить?

Ну да, обсуждалась. На какие, блядь, ухищрения ты не шел, дабы отмыть большевичков  этого прискорбного для них факта проявления собственной натуры.

Но только это, бля, голый номер. Ибо эти Ленинские слова уже не вырубишь топором.

[Михайлова]

Знаково то, что Солженицина защищает и пиарит фашист. 
Что и требовалось доказать. Солженицин банальный предатель СССР, без всяких там. А уж возвеличить предателя СССР до уровня "героя" забугорные кукловоды умеют!!!
Солженицин до такой степени неумен и самовлюблен был, что поверил в своё "геройство". А ведь провидение его наказало, раком мозга заболел в местах не столь отдаленных, однако, и там его "треклятая совдепия" спасла от смерти, сделала операцию и "герой" прожил еще достаточно долго, чтобы продолжать поливать помоями СССР.
О его жизни и "геройстве" стоит написать целую книгу. Надеюсь, потомки не оставят этого "героя" без внимания, чисто для понимания исторической правды.

[Napalm]

Знаково то, что Солженицина защищает и пиарит фашист. 
Что и требовалось доказать. Солженицин банальный предатель СССР, без всяких там. А уж возвеличить предателя СССР до уровня "героя" забугорные кукловоды умеют!!!
Солженицин до такой степени неумен и самовлюблен был, что поверил в своё "геройство". А ведь провидение его наказало, раком мозга заболел в местах не столь отдаленных, однако, и там его "треклятая совдепия" спасла от смерти, сделала операцию и "герой" прожил еще достаточно долго, чтобы продолжать поливать помоями СССР.
О его жизни и "геройстве" стоит написать целую книгу. Надеюсь, потомки не оставят этого "героя" без внимания, чисто для понимания исторической правды.

А вы что, акромя моего своеобразного ника узрели во мне фашЫского?

Нормальный расклад. Раз я его защишаю, стало быть он предатель, после чегочдет скараментальное "Что и требовалось доказать".

Хороша доказуха.Ага.

Кстати, насчет провидения. Ну вообще то рак - смертельное заболевание. Тем не менееон вылечился. А может как раз таки  наоборот, именно проведению было угодно, чтобы он выжил, и описал ваш говенный Совок.

[Михайлова]

А вы что, акромя моего своеобразного ника узрели во мне фашЫского?

Нормальный расклад. Раз я его защишаю, стало быть он предатель, после чегочдет скараментальное "Что и требовалось доказать".

Хороша доказуха.Ага.

Лучше некуда!  Я хоть и женщина, и с логикой, как принято считать...но, если фашист защищает кого-то, то этот кто-то пособник фашиста. Железная логика! 

Кстати, насчет провидения. Ну вообще то рак - смертельное заболевание. Тем не менееон вылечился. А может как раз таки  наоборот, именно проведению было угодно, чтобы он выжил, и описал ваш говенный Совок.

Да не он вылечился, а ему сделали операцию, в то время, когда он отсиживал положенный срок, СОВЕТСКИМИ ВРАЧАМИ. Ах какой был г...СССР, что так заботился о заключенных, которым делали серьезные операции, чтобы они продолжали жить. За одно это Солженицин был обязан замолчать клеветать на СССР, а он за бугром разошелся не на шутку...
Кстати сказать и писатель он никакой...Его "Архипелаг..." нужно долго и упорно заставлять нормального человека, чтобы прочесть до конца. У кого-то еще ума хватило проводить в связи с ним параллель с Л.Н.Толстым. 

[Napalm]

Лучше некуда!  Я хоть и женщина, и с логикой, как принято считать...но, если фашист защищает кого-то, то этот кто-то пособник фашиста. Железная логика! 

По моему, вашу железную логику ржавчина скушала.

Выходит, что члены садово-огороднического товарищества "Речник" в защиту которых выступил "Славянский Союз" пособники фашистов?

А Верховный Совет в 1993 году. Ведь его пришли защищать бойцы РНЕ. Верховный Совет он тоже пособник фашистов?

Да не он вылечился, а ему сделали операцию, в то время, когда он отсиживал положенный срок, СОВЕТСКИМИ ВРАЧАМИ. Ах какой был г...СССР, что так заботился о заключенных, которым делали серьезные операции, чтобы они продолжали жить. За одно это Солженицин был обязан замолчать клеветать на СССР, а он за бугром разошелся не на шутку...
Кстати сказать и писатель он никакой...Его "Архипелаг..." нужно долго и упорно заставлять нормального человека, чтобы прочесть до конца. У кого-то еще ума хватило проводить в связи с ним параллель с Л.Н.Толстым. 

Да нет, он вылечиился. Ведь рак не лечится, даже сейчас. А ж в 50-х, да в местах заключения и подавно.

 

[А. Ю. Экономов]

Ибо эти Ленинские слова уже не вырубишь топором.

А никто вырубать и не собирается.   Тем, у кого с головой в порядке,  они известны без искажений.

[А. Ю. Экономов]

...раком мозга заболел в местах не столь отдаленных...

Не было такого.

[Napalm]

А никто вырубать и не собирается.   Тем, у кого с головой в порядке,  они известны без искажений.

А какие искажения. Это ты пытаешься вполне себе конкретное изречение Ленина  расшифровать при помощи эзопова языка.

Ага, как и в случае с изречением Сталина, который четко и конкретно говорил о 7 миллионах погибших граждан СССР.

Нет, надо му-му eбать людям. 

[А. Ю. Экономов]

А какие искажения.

Обсуждалось и не раз, в том числе и с тобой.

[shtik]

А какие искажения. Это ты пытаешься вполне себе конкретное изречение Ленина  расшифровать при помощи эзопова языка.

Ага, как и в случае с изречением Сталина, который четко и конкретно говорил о 7 миллионах погибших граждан СССР.

Нет, надо му-му eбать людям. 

Цыпа, голубок, опять ты без моего присмотра здесь свои петушинные перья распушил?

[А. Ю. Экономов]

О его жизни и "геройстве" стоит написать целую книгу. Надеюсь, потомки не оставят этого "героя" без внимания, чисто для понимания исторической правды.

Написана и не одна.

[Napalm]

Обсуждалось и не раз, в том числе и с тобой.

Да не eби ты мозги, Экономов.

Ты так говоришь, словно в тех обсуждениях ты разбил меня в пух и прах. Ага.
Что то там лепетал. Собственно так же, какк и тут.

7 миллионов.

Что за xyйня? Что за бред?


Ну ты сам посуди, Экономов. Ну представь себя гражданином СССР 1945 года.

Только что прошла жесточайшая война, унесшая колосальнейшее число жизней советских граждан. И люди понятное дело хотят знать, а какую цену они заплатили за эту Победу.

И вот ты, обчный парторг завода "Смерть и голод" "Серп и молот" открываешь главную советскую газету "Правда" от 14 марта 1946 года и читаешь:


«В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕМЕЦКОГО ВТОРЖЕНИЯ Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»


Ну. Ну давай, Экономов....

Как ты и миллионы твоих соотечественников поймут эту фразу?

Ведь то то и оно, что публикация в "Правде" имела своей целевой аудиторией весь Советский народ, чтобы все, начиная от Профессора и заканчивая таджикским чабаном, четко и недвусмысленно  осознали, что общее число погибших граждан СССР   "около семи миллионов человек".

Ты же еще не забудь, как все хвалили Сталина за то что он четко и недвусмысленно умел излагать свои мысли.  А тут бля, Эзоп какой то.

[А. Ю. Экономов]

Ты же еще не забудь, как все хвалили Сталина за то что он четко и недвусмысленно умел излагать свои мысли.  А тут бля, Эзоп какой то.

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:2)

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»

Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.

В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе: более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал: по донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»3)

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Однако он имел более-менее конкретную информацию о военных потерях. Причем для первой, прикидочной оценки Генштаб назвал цифру на удивление не расходящиюся с современной оценкой от 7.7 до 9.9 миллиона4)

Вот эту-то цифру, за неимением другой, он и назвал. Вполне вероятно, что фраза со столь двойственным пониманием была так построена сознательно. Манипуляция восприятием читателя. Но все-таки прямой лжи там нет.


http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BB_%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C

[shtik]

Дырявый Цыпа, даже представить не может, что про 7 млн. Сталин говорил для "союзников".

[Napalm]

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:2)

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»

Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.

Ну как же не уточняются, когда уточняются, и речь ведется и о военнослужащих, павших в боях с немцами, и о гражданах, погибших благодаря немецкой оккупации, и о советских гражданах, угнанных на немецкую каторгу. Обо всех категориях.  

В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе: более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал: по донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»3)

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Однако он имел более-менее конкретную информацию о военных потерях. Причем для первой, прикидочной оценки Генштаб назвал цифру на удивление не расходящиюся с современной оценкой от 7.7 до 9.9 миллиона4)

Вот эту-то цифру, за неимением другой, он и назвал. Вполне вероятно, что фраза со столь двойственным пониманием была так построена сознательно. Манипуляция восприятием читателя.

Да я и без тебя знаю, что Сталин все знал. Ибо не возможно руководить  СССР, планировать советскую экономику, не зная, какими людскими ресурсами обладаешь.

И данные о потерях у него имелись. Вернее они были у него постоянно, в период всей Войны, ибо и воевать невозможно, не зная какими силами и людскими обладаешь.

И данные о потерях мирного населения были. Тем более, что именно  для этого специально была создана Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков....

Что тупицу то из Сталина делать?

Но все-таки прямой лжи там нет.[/color]

Как это нет, когда есть. Тем более, что народ поверил этому Сталинскому вранью. Ибо других цифр он больше не озвучивал. И никто не озвучивал.
И поэтому народ как бы  "прибывал в уверенности что во время Войны погибло около семи миллионов". Понятное дело,что этому люди не верели, в связи с чем, на самом высоком уровне было решено изменить первоначальную цифру.

[Napalm]

рассекречено
Особой важности
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.

В связи с этим докладываю:

а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года   было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:

«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».

Прошу указаний.

НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР            (В. СТАРОВСКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75

[А. Ю. Экономов]

В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе: более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал: по донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.

И опять всё понятно...  Издание: Волкогонов Д.А. Сталин. Политический портрет. — М.: Новости, 1992

Волкогонов уже полностью переместился на антисоветские рельсы. 

[Napalm]

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Дак в том то и фишка, что переписи не было. Потому как если бы ее провели в 1945-46 годах, то даже последнему школьнику сразу стало бы понятно сколько народу погибло.
Поэнтому то решили не палится, и не повторять того, как они в 1937 году лоханулись.

Нет. Ждали до 1959 года.  14 лет.

Хотя в той же побежденной Германии перепись была проведена в то ли в 1945, то ли в 1946.