012.10.20. Если нечего почитать, так может что-нибудь потешное порешать?

[abrashinigor]

У Вас есть маленький сундучок и вы хотите в нём секретную
вещь приятелю по почте переслать. Судучок предназначен именно
для таких миссий и, потому, имеет две пары петель для висячих замков.
У вас есть один замок с ключом. А у приятеля в хозяйстве всё есть,
кроме отмычек и ключа от Вашего замка.
Как извернуться, чтобы переслать вещицу и ключ почте не доверять.
Приятель навешивает на свободные петли свой замок, от которого у него имеется ключ, и отсылает сундук назад. Вы снимаете свой замок, и снова отсылаете сундук приятелю, и он открывает свой замок своим ключом. Эта задачка похожа на перевоз козы, капусты и волка через речку на лодке. Там тоже козу приходится возить через речку туда сюда.

Ну... Жена мне так сразу и сказала...
Вопрос в том, что ЗА ОДИН РАЗ!
Два раза я уже предлагал Анаксагору...
При этом, он изменил условия задачи.

[Brant]

Ну... Жена мне так сразу и сказала...
Вопрос в том, что ЗА ОДИН РАЗ!
Два раза я уже предлагал Анаксагору...
При этом, он изменил условия задачи.

А где в условии сказано, что ЗА ОДИН РАЗ? При данных условиях у задачи есть только это решение.

[Brant]

А вот ситуация, требующая простого жизненого соображения.
Один предприниматель затеялся изготовлять картофельные ножи.
Хозяйки знают, ничего особенного - железка с цветной пластмассовой
ручкой. Однако, большие вначале продажи, довольно скоро пошли
на убыль - нож-то - вечный, можно сказать. Спрос упал почти до нуля.
Вот и пожаловался он одной своей знакомой, а она дала ему совет -
сделать кое-что. Послушался, и через неделю спрос возобновился.
Конечно, не такой, какой был вначале, но достаточный для безубыточности.
Что она ему присоветовала?

Ну... я бы присоветовал сделать ручку таких ножей очень гламурненькой, а лезвия съемными, дешевыми и дерьмовенькими, чтобы быстро тупились. Заточить картофельный нож в домашних условия почти невозможно, а выбросить все изделие - жалко, ручка то гламурная и у другого производителя ее не купишь. А вот на съемное лезвие денег не жалко. Покупали бы.
Принцип продажи компов. Сами компы работают долго, а вот софт к ним приходится покупать, потому как выпускают программки, которые из под старого софта не работают.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Два раза я уже предлагал Анаксагору...
При этом, он изменил условия задачи.

Лукавите..
Решения Вы не предлагали, а мои изменения касаются только
замены слуги на почту, чтобы избежать Ваших побочных,
не связанных с решением, заморочек.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Dachnik, а что ответа от Бранта разве мало? Или не въезжаете?
Он написал правильное решение, не содержащее никаких посторонних фантазий.
За рекомендации и указание отблагодарю как-нибудь при случае.

[Гришин Станислав Григорьевич]

На картине "Устный счёт" Богданова-Бельского деревенские малолетки
примерчик решают, вычисляют устно - сколько будет
                  (10²+11²+12²+13²+14²)/365
Ответ может быть получен разными способами. Какой самый быстрый?

[yakiniku]

Может без понтов "типа a la Mende" обойдемся.
Он тоже без понятия  "почему и относительно чего сохраняется момент импульса", но задачку на такую тему ставил. Только решения не привел. Отболтался.

Вы тоже не привели. Момент импульса относительно оси дуба не сохраняется, потому что момент силы натяжения не равен нулю: сила не равна нулю, а плечо направленной  по касательной к дубу силы  равно радиусу дуба R. Так что решение основанное на предположительном сохранении момента импульса неосновательно (и, очевидно, неверно).

Лагранж тут не при делах. Нет тут потенциальных сил.  

При делах. Используя обозначения этого поста легко выписать функцию Лагранжа:
\[ {\cal L}=\frac{M(L-R\varphi)^2\dot{\varphi}^2}2 \]
\(\varphi\) может быть принято за обобщенную координату, а М (несущественная постоянная) масса козы. Это не лучший способ задачи, но выпускникам инженерного ВУЗа вполне доступен.

По эвольвенте в конечной точке врежется она в дуб точно в лоб.

Ну, вот Вы закон сохранения момента импульса и опровергли: если скорость в конечный момент времени направлена точно к оси дуба, значит момент импульса в этот момент времени равен нулю.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Одному учителю начальной школы на уроке приспичило отлучиться не надолго.
Чтобы дети не устроили без него кавардак, он им поручил вычислить сумму
целых от 1 до 100. Когда же он вскорости вернулся, то застал в классе то,
чего опасался. На доске же было написано решение.
Легенда утверждает, что его написал малолетний Гаусс, который Карл.
Может и вы напишите мимоходом
(есть два варианта, какой именно Карлуши - не известно)?

[yakiniku]

На картине "Устный счёт" Богданова-Бельского деревенские малолетки
примерчик решают, вычисляют устно - сколько будет
                  (10²+11²+12²+13²+14²)/365
Ответ может быть получен разными способами. Какой самый быстрый?

\[ =(5*12^2+2*1^2+2*2^2)/365=(144+2)/73=2 \]
Дважды применена формула \((n-a)^2+(n+a)^2=2(n^2+a^2)\)

[Гришин Станислав Григорьевич]

yakiniku.
Неожиданно и красиво, однако сельским малолетками, я думаю,
такое устно не потянуть. Мне тоже.

[Dachnik]

Dachnik, а что ответа от Бранта разве мало? Или не въезжаете?
Он написал правильное решение, не содержащее никаких посторонних фантазий.
За рекомендации и указание отблагодарю как-нибудь при случае.

Брант правильного ответа не давал. Номера его поста Вы не указали. Почему?
А насчет дождя, тот который пошел навстречу полосе дождя, был под дождем меньше, но промок
больше, потому как, который остался одежду снял, а голое воду тело не впитывает, стекает.

[Dachnik]

На картине "Устный счёт" Богданова-Бельского деревенские малолетки
примерчик решают, вычисляют устно - сколько будет
                  (10²+11²+12²+13²+14²)/365
Ответ может быть получен разными способами. Какой самый быстрый?

Если ученики помнят сколько будут квадраты этих чисел, (даже я помню) то
(21+44+69+96) + 500
 (21+69)+(44+96) + 500

А Гаусс вроде применил формулу арифметической прогрессии.

[Dachnik]

Вы тоже не привели. Момент импульса относительно оси дуба не сохраняется, потому что момент силы натяжения не равен нулю: сила не равна нулю, а плечо направленной  по касательной к дубу силы  равно радиусу дуба R. Так что решение основанное на предположительном сохранении момента импульса неосновательно (и, очевидно, неверно).При делах. Используя обозначения этого поста легко выписать функцию Лагранжа:
\[ {\cal L}=\frac{M(L-R\varphi)^2\dot{\varphi}^2}2 \]
\(\varphi\) может быть принято за обобщенную координату, а М (несущественная постоянная) масса козы. Это не лучший способ задачи, но выпускникам инженерного ВУЗа вполне доступен.Ну, вот Вы закон сохранения момента импульса и опровергли: если скорость в конечный момент времени направлена точно к оси дуба, значит момент импульса в этот момент времени равен нулю.

Вы просто не знаете термеха, потому и мое решение не поняли, а стали тут лапшу на уши вешать.
Читайте внимательнее. Начальный момент импульса это вектор mxv на длину веревки, от козы до дуба, это 60 метров. Центр дуба тут не при делах.
Момент импульса = Коза*3м/сек * 60 м.
Для эвольвенты, этот вектор всегда перпендикулярен направлению веревки по определению.
Последний виток начинается с радиуса (Длина веревки) 3,14 м.
 Момент импульса = Коза*V*3,14 м.
Если что  не понимаете в моем сообщении, так спросите.
Уравнения всякие вы частенько лепите, только решений этих уравнений никогда не приводите.
 Все образованность свою хотите показать, вот и лепите, что не попадя.
 Так тут Вам не у Пронькиных.

[yakiniku]

Если что  не понимаете в моем сообщении, так спросите.
Уравнения всякие вы частенько лепите, только решений этих уравнений никогда не приводите.
 Все образованность свою хотите показать, вот и лепите, что не попадя.
 Так тут Вам не у Пронькиных.

Так я Вас сразу и спросил - момент импульса относительно чего? Относительно точки касания веревки с дубом? Так эта точка в каждый момент времени разная, так что момент импульса относительно этой бегающей точки и подавно не будет сохраняться.

[Dachnik]

Так я Вас сразу и спросил - момент импульса относительно чего? Относительно точки касания веревки с дубом? Так эта точка в каждый момент времени разная, так что момент импульса относительно этой бегающей точки и подавно не будет сохраняться.

Вы просто не обратили внимание, что у меня в каждый момент времени радиус это перпендикуляр к вектору скорости, проходящий через мгновенный центр на  окружности дуба.
Упрощенно я взял две определенные точки - начальную точку, когда радиус 60 метров и конечную при радиусе  (длине веревки) 3,14  м.
А момент импульса завсегда сохраняется. Вот был такой охотничий инструмент, кажется "боло"
назывался.  Два шара на веревке. Индеец раскручивал и бросал в ноги ламе. Если ноги попадали между шарами, то шары так стягивали ноги ламы, аж ломали. Бросать лассо по сложнее.
Вот что значит знать про закон сохранения импульса, а ламам иметь  длинные ноги.

[yakiniku]

А момент импульса завсегда сохраняется.

Вовсе не всегда и в данном случае не сохраняется.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Тот, кто жил ближе.

Нет, они шли в одно и то же место.
По-русски "побежал вперёд", если из контекста не следует иного, означает -
пошёл (побежал) быстрее остальных туда, куда шли вместе.
Например, "Вы тут пока давайте, а я побежал вперёд".
Тем не менее, раз вопрос встал, то сообщаю дополнительно,
что шли они (и продолжают двигаться и доберутся) в одно и то же место.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Брант правильного ответа не давал. Номера его поста Вы не указали. Почему?

"Прошу пардона", не учёл некоторых индивидуальных особенностей.
Ответ от Бранта - « Ответ #478 : 16 Января 2013, 19:18:37 »

Если ученики помнят сколько будут квадраты этих чисел, (даже я помню) то
(21+44+69+96) + 500
(21+69)+(44+96) + 500

В оригинале знание квадратов не предполагается,
Ученики-то лет по 8 - 12 и деревенской школы России XIX века.
В задаче требуется наибыстрейшее получение ответа.
За какое время Вы сами в уме провели свою процедуру и получили ответ?

А Гаусс вроде применил формулу арифметической прогрессии.

Может и так, но вопрос был - что на доске написано?
Хорошо бы учесть, что дело было в одном из классов НАЧАЛЬНОЙ школы.

[abrashinigor]

Двое шли по улице, как вдруг - дождь.
Один побежал вперёд, а другой продолжал двигаться тем же ходом.
Кто из них больше намок?

Тот, кто большее время провел под дождем.

[aid]

Вот Якинику задачку поставил, а решения не знает.

Знает. Я ему сообщил свое решение в личке и он признал его верным. Не надо от обиды кидаться такими обвинениями.