Автор Тема: Термодинамика, Крушева.  (Прочитано 23879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #320 : 15 Ноябрь 2012, 11:24:45 »
Абсолютно чёрное тело — физическая идеализация, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой.
Вообще-то АЧТ - это не ФИЗИЧЕСКАЯ идеализация. Это глупость чистейшей воды.
Какая разница между "отражением" и излучением? Дело в том, что никакой разницы - НЕТ.
То, что мы называем "отражением" - на самом деле процесс, состоящий из двух, точнее, трёх фаз:
1. захват фотона (поглощение излучения)
2. удержание эмэнергии, переданной фотоном молекуле (атому)
3. излучение фотона - в любом новом направлении, хотя наиболее часто - в соответствии с "зеркальными" законами, излучение фотона в "первозданном" виде - т.е. на той же частоте или в виде двух, трёх, четырёх менее "энергичных" фотонов.
Даже серебряное зеркало (лучшее из всех) излучает в первозданном виде лишь 92% световых фотонов, преобразуя остальные 8% в инфракрасные.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #320 : 15 Ноябрь 2012, 11:24:45 »
Загрузка...

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #321 : 15 Ноябрь 2012, 11:28:34 »
Так это-то как раз и интересно, что вопросы - сложные! Хотя они и не такие сложные, как это представляется на первый взгляд.
---
Сложного действительно ничего нет. Единственная сложность -- нужно принять, что электроны на возбужденных энергетических уровнях, без внешнего воздействия могут находиться неопределенно долгое время. Это не противоречит КМ. А дальше все просто -- ВСЕ физические, химические, ядерные процессы и явления связаны с изменением состояний электронов (и позитронов) в атомах.

Цитировать
А что Вы подразумеваете под "механизмами изменения молярных объемов"? Например, адиабатное сжатие или разряжение газов?
Почему обязательно "или"?

Есть всего два основных параметра состояния идеальных газов -- молярная энергия электронов на возбужденных энергетических уровнях и давление. Температура и молярный объем идеальных газов определяются именно этими двумя параметрами.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 11:42:55 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #322 : 15 Ноябрь 2012, 11:31:04 »
Вообще-то как раз в недооценке механизмов поглощения излучения и кроется проблема "современной" теоретической термодинамики. Дело в том, что "отражения" как такового не существует. Это процесс - захвата фотона (поглощения излучения) и дальнейшего его переизлучения - либо в "первозданном виде", то есть на той же частоте, либо - в виде двух, возможно трёх и более менее энергоёмких фотонов.
Так это-то как раз и интересно, что вопросы - сложные! Хотя они и не такие сложные, как это представляется на первый взгляд.
---
А что Вы подразумеваете под "механизмами изменения молярных объемов"? Например, адиабатное сжатие или разряжение газов?




Первым делом отделите излучение - отрыв и полёт частиц материи и ЭМКолебания ЭМПоля - передвижение идеи по материи...
В первом случае энергия выделяется, переносится, поглощается.
Во втором - только рассчитывается. А переносится там только информация.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #323 : 15 Ноябрь 2012, 11:56:05 »
А если так ,ЭМИ от Солнца приходит непрерывно,электроны поверхности приходят в колебательное движение ,каждый электрон колеблется с той частотой ,которая совпадает с частотой его собственных колебаний.
Электроны зеленой краски резонируют с частотой зеленого спектра солнечного света (зависит от химического состава краски)
Цвета поверхности зависят от химического состава вещества.
Черный цвет -электроны или в противофазе,или не резонируют.
Белый цвет -весь спектр электронов резонирует каждый на свой цвет(в сумме белый)
Солнце спряталось,никакого излучения ,кроме теплового.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #324 : 15 Ноябрь 2012, 13:10:02 »
Можно провести простой эксперимент.
Лампу накаливания 100 вт подсоединить через реостат.
И постепенно  уменьшать сопротивление реостата.
При определенной освещенности(интенсивности) начнут различаться цвета.
Построить график,какой цвет различается раньше,какой позже,или все одновременно.
Т. е. в данном случае можно определить пороговую амплитуду для каждого цвета,применительно к глазу.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #325 : 15 Ноябрь 2012, 13:22:45 »
Сложного действительно ничего нет. Единственная сложность -- нужно принять, что электроны на возбужденных энергетических уровнях, без внешнего воздействия могут находиться неопределенно долгое время. Это не противоречит КМ. А дальше все просто -- ВСЕ физические, химические, ядерные процессы и явления связаны с изменением состояний электронов (и позитронов) в атомах.
Почему обязательно "или"?
Не факт, что электроны на возбужденных энергетических уровнях, без внешнего воздействия, могут находиться неопределенно долгое время. Схема может быть и такая (скорее всего, она такая и есть) - электроны постоянно стремятся перепрыгнуть на более низкий энергетический уровень - и при этом испускают ЭМИ. Но фишка в том, что рядом с молекулами имеются миллиарды таких же молекул и они тоже испускают ЭМИ, которое захватывается соседними молекулами, вследствие чего электроны вновь возвращаются на верхний возбужденный уровень.
То есть процесс испускания ЭМИ - постоянный. И никаких "стационарных состояний атомов" - нет. Ну, разве что рядом с абсолютным нулём по Кельвину.

Цитировать
Есть всего два основных параметра состояния идеальных газов -- молярная энергия электронов на возбужденных энергетических уровнях и давление. Температура и молярный объем идеальных газов определяются именно этими двумя параметрами.
Насколько я понимаю, молярная энергия - это и есть температура? Или нет?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #326 : 15 Ноябрь 2012, 13:23:58 »
Первым делом отделите излучение - отрыв и полёт частиц материи и ЭМКолебания ЭМПоля - передвижение идеи по материи...
В первом случае энергия выделяется, переносится, поглощается.
Во втором - только рассчитывается. А переносится там только информация.

Первым делом Вы должны уяснить, что фотон - это не частица. Это - волна.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #327 : 15 Ноябрь 2012, 13:44:28 »
Здесь показана зависимость цвета от химического состава пигментов,при одной и той же температуре.
http://www.kristallikov.net/page32.html

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #328 : 15 Ноябрь 2012, 13:50:09 »
Первым делом Вы должны уяснить, что фотон - это не частица. Это - волна.
А если он не частица, а волна, то он никакой энергии не перенесёт.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #329 : 15 Ноябрь 2012, 14:18:50 »
ЭМ волна и распространяется по пространству не выделяя энергии,и не теряя ее.
Энергия появится ,когда волна достигнет атома,и электрон начнет колебаться с частотой этой волны.
Причем колебаться будут все электроны по сфере от источника.
Если людей разместить по сфере ,то все они увидят вспышку в центре сферы.
И не может такого быть ,чтобы один из рядом стоящих увидел вспышку а другой нет ,как  утверждают те ,кто говорит фотон- частица.
Фотон -это сферическая волна ,излучаемая одним электроном.
Вообще язык не поворачивается называть сферическую волну ,излучаемую электроном,фотоном,
Если электрон излучает непрерывно.

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 14:27:13 от Ilv »

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #330 : 15 Ноябрь 2012, 14:37:14 »
А реликтовое излучение?

Давайте посмотрим -- ЧТО такое "Реликтовое излучение"?

Цитировать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Открытие

В 1965 году Арно Пензиас и Роберт Вудроу Вильсон из Bell Telephone Laboratories в Холмдейле (штат Нью-Джерси) построили прибор, аналогичный радиометру Дикке, который они намеревались использовать не для поиска реликтового излучения, а для экспериментов в области радиоастрономии и спутниковых коммуникаций. При калибровке установки выяснилось, что антенна имеет избыточную шумовую температуру в 3,5 К, которую они не могли объяснить.
 После совместного обсуждения группы из Принстона и Холмдейла заключили, что такая температура антенны была вызвана реликтовым излучением. В 1978 году Пензиас и Вильсон за своё открытие получили Нобелевскую премию.
[править]

Здесь на лицо подтасовка фактов: они ведь измеряли не температуру градусником, а частоты излучения, которые потом переводили в градусы в соответствии с АЧТ.  О РЕАЛЬНЫХ механизмах формирования излучения и их соответствии АЧТ они даже не задумывались! Просто посчитали и заявили то, что им понравилось!

Пойдем дальше:
Цитировать
Свойства
Спектр наполняющего Вселенную реликтового излучения соответствует спектру излучения абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 кельвина. Его максимум приходится на частоту 160,4 ГГц (микроволновое излучение), что соответствует длине волны 1,9 мм.
Здесь опять перевернуто с ног на голову -- сначала утверждается о температуре АЧТ, а потом о наблюдаемой частоте излучения! И ни словом о механизмах формирования излучения!

Теперь посмотрим на механизмы формирования длины излучения в соответствии с законами спектроскопии.

1. Длина волны фотонов не должна изменяться со временем! Следовательно, Если при Большом взрыве было излучение с какой то частотой, то эта же частота излучения должна была сохраниться и до настоящего времени! При Большом взрыве должна была быть высокая температура с излучениями фотонов высоких частот. Следовательно, излучение с длиной волны в 1,9 мм никак не соответствует Большому взрыву.

2. Фотоны определенной длины излучаются при строго определенных переходах электронов между возбужденными энергетическими уровнями.

3. Посмотрим каким переходам электронов между возбужденными энергетическими уровнями соответствует "Реликтовое излучение" с длиной волны 1,9 мм:

http://www.prao.ru/History/history_6.html

Как видно из таблицы, длине излучения 1,9 мм соответствуют переходы электронов водорода не менее чем на 29 энергетический уровень. У меня нет данных для других материалов, но для гелия длины излучения должны быть сопоставимы с длинами излучения водорода.

Следовательно, механизмы формирования излучения с длиной волны 1,9 мм можно с вероятностью близкой 100% относить к излучениям Ридберговских атомов в космических газах. Анизотропия "Реликтового излучения" 1,9 мм свидетельствует об анизотропии распределения космических газов в космосе.

Какие вопросы?





« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 14:53:17 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #331 : 15 Ноябрь 2012, 15:58:33 »
ЭМ волна и распространяется по пространству не выделяя энергии,и не теряя ее.
Энергия появится ,когда волна достигнет атома,и электрон начнет колебаться с частотой этой волны.
Причем колебаться будут все электроны по сфере от источника.
Если людей разместить по сфере ,то все они увидят вспышку в центре сферы.
И не может такого быть ,чтобы один из рядом стоящих увидел вспышку а другой нет ,как  утверждают те ,кто говорит фотон- частица.
Фотон -это сферическая волна ,излучаемая одним электроном.
Вообще язык не поворачивается называть сферическую волну ,излучаемую электроном,фотоном,
Если электрон излучает непрерывно.


Ключевым тут является то, что энергия может появиться в месте поглощения волны. Но не обязательно. Квант волны несёт только информацию, которая может привести к выделению энергии на месте... Нужно многие условия учитывать.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #332 : 15 Ноябрь 2012, 16:02:01 »
А если он не частица, а волна, то он никакой энергии не перенесёт.
Дидусь, а голову включить тяжело?
Звуковая волна тоже не несёт никакой энергии? А что же тогда колеблет мембрану микрофона и вырабатывает первичный электрический ток в микрофоне?
А радиоволна - она почему начинает раскачивать электроны в антенне и колебательном контуре, тоже создавая первичный электрический ток?
А что вращает электродвигатели, если не электромагнитная волна частотой 50 Герц?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #333 : 15 Ноябрь 2012, 16:04:19 »
Давайте посмотрим -- ЧТО такое "Реликтовое излучение"?
...
Здесь на лицо подтасовка фактов: они ведь измеряли не температуру градусником, а частоты излучения, которые потом переводили в градусы в соответствии с АЧТ.  О РЕАЛЬНЫХ механизмах формирования излучения и их соответствии АЧТ они даже не задумывались! Просто посчитали и заявили то, что им понравилось!
...
Пойдем дальше:Здесь опять перевернуто с ног на голову -- сначала утверждается о температуре АЧТ, а потом о наблюдаемой частоте излучения! И ни словом о механизмах формирования излучения!
...
Какие вопросы?
Александр, БРАВО !!!
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #334 : 15 Ноябрь 2012, 16:30:37 »
они ведь измеряли не температуру градусником, а частоты излучения, которые потом переводили в градусы в соответствии с АЧТ.

 ./. +@> *`:
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #335 : 15 Ноябрь 2012, 16:49:27 »
Дидусь, а голову включить тяжело?
Звуковая волна тоже не несёт никакой энергии? А что же тогда колеблет мембрану микрофона и вырабатывает первичный электрический ток в микрофоне?
А радиоволна - она почему начинает раскачивать электроны в антенне и колебательном контуре, тоже создавая первичный электрический ток?
А что вращает электродвигатели, если не электромагнитная волна частотой 50 Герц?
На всё это один ответ: силы! Только силы!
Но каждая сила имеет всою собственную размерность.
У ньютона (массодвижущей силы) [м44] до энергии [м54] всего один шаг [м]....
А вот у ампера, допустим, (магнитодвижущей силы) с размерностью [м2/c2] до энергии шагать и шагать. Да и не нужна никакая энергия, чтобы раскачать магнитную силовую линию [м], или электрон [м2/с]
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #336 : 15 Ноябрь 2012, 17:32:46 »
./. +@> *`:
Алекспо, что Вас так рассмешило?

Я надеюсь, что Вы то специалист по радио излучениям космических газов:
Цитировать
В свое время приходилось заниматься регистрацией радиоизлучения Солнца на полигоне в Крыму (на склоне горы Карадаг. Эх, хорошее было время...
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 17:48:32 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #337 : 15 Ноябрь 2012, 18:10:16 »
Работы Планка на немецком языке я пока не нашел.

Вот его работа на немецком языке 1901 года http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Planck_1901.4_553.pdf ,где он уже более-менее связанно написал о том, что писал в своих двух работах 1900 года.

У нас нет нормальных экспериментальных данных.
А данные Ленгли не соответствуют даже ни низким частотам по Релею-Джинсу, ни высоким частотам по Вину.
Что он мерил и как мерил мы не знаем.
Кстати, этот график приведён в книгах профессора Савельева.

Внимательно посмотрите вот эти работы
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Paschen_1897.60_662.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Paschen_AJ_1899_10.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Lummer_1900.3_283.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Paschen_AJ_1900_11.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Wanner_1900.2_141.pdf

Там нет больших зависимостей по длине волны, но для 3х-4х длин волн при разных температурах данные приводятся. Так что сравнить данные на имеющихся у нас графиках с тем, что немцы на самом деле мерили в то время можно. Да, интересно то, что в книге Савельева приведены совсем другие графики, хотя вроде бы и похожие на графики Л.К.Мартинсона и Е.В.Смирнова (быстрее всего у Савельева даны расчетные графики).

Использовал ли он новую теоретическую функцию Планка rλ (λ,T) для улучшения закона Вина.
И в этой функции получаются при максимуме при 2000°K  на 1 м2 на 1м длины волны порядка 450 миллионов Ватт мощности.
Как можно измерять такую мощность.

Вы забываете, что измеряют мощность где то на 1 см2 и самое главное – в интервале длин волн 1м уместятся тысячи спектров видимого излучения, а измеряют в интервале нескольких мкм.

В работах Планка и профессора Савельева я видел варианты формул без 2 π.
А они эти 2 π и не нужны.
Без них графики по Планку, Релею и Вину не изменятся. Изменятся только постоянные Планка и Больцмана.
И путём статистических доказательств можно брать любые 2, 3, 4  π, и не только π.
А Планк в статистике - спец. Он даже смог вывести энергию нулевых колебаний.
А по идее 2 π в формулах не должно быть.
Я уже приводил этот пример из Релея.
E=kT/λ2

И формула Планка rv(v,T)=hv/ λ2 /  (ehv/kt -1)
Графики не изменятся. Изменятся только h и k.

Сколько надо для фотоэффекта и тормозного излучения, столько и получим.
Но то и статистика.

Именно то, что формула Планка является типичным статистическим распределением (причем очень неудачным) я и пытался донести в своей статье. Там же я показал, что похожие распределения получаются при разных h и k, если использовать только закон Стефана-Больцмана. Но, если добавить еще и закон смещения Вина, то останется только одна пара коэффициентов h и k. Вот только это все равно не имеет никакого отношения к физике. Более того, даже соответствуя закону Стефана-Больцмана и закону смещения Вина, распределение Планка очень плохо аппроксимирует экспериментальные данные, которые мы неоднократно приводили.

Так вот, сейчас я хочу получить формулу (на базе формулы Планка), которая будет удовлетворительно аппроксимировать экспериментальные данные. Вот только из этой формулы будет трудно сварганить подобие теории рождающей кванты энергии, т.е. фотоны и, таким образом, я хочу этой же формулой, что породила кванты энергии и убить эти кванты энергии, а то я уже больше просто не могу слушать фантазии об этих фотонах, которых, как инопланетян, никто не видел, но с умным видом рассуждают об их росте, весе и даже цвете глаз. А, чтобы наглядно убедиться насколько аппроксимация Планка не удачна, возьмите, например, в знаменателе не -1, а -20 и посмотрите, как его аппроксимация станет на порядок лучше.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #338 : 15 Ноябрь 2012, 18:22:08 »
Алекспо, что Вас так рассмешило?

Написанная ерунда про то, как частоты переводили в температуру...  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #339 : 15 Ноябрь 2012, 19:18:09 »
Вот его работа на немецком языке 1901 года http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Planck_1901.4_553.pdf ,где он уже более-менее связанно написал о том, что писал в своих двух работах 1900 года.

Внимательно посмотрите вот эти работы
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Paschen_1897.60_662.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Paschen_AJ_1899_10.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Lummer_1900.3_283.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Paschen_AJ_1900_11.pdf
http://experimentum-crucis.narod2.ru/Black-body-radiation/Wanner_1900.2_141.pdf

Там нет больших зависимостей по длине волны, но для 3х-4х длин волн при разных температурах данные приводятся. Так что сравнить данные на имеющихся у нас графиках с тем, что немцы на самом деле мерили в то время можно. Да, интересно то, что в книге Савельева приведены совсем другие графики, хотя вроде бы и похожие на графики Л.К.Мартинсона и Е.В.Смирнова (быстрее всего у Савельева даны расчетные графики).

Вы забываете, что измеряют мощность где то на 1 см2 и самое главное – в интервале длин волн 1м уместятся тысячи спектров видимого излучения, а измеряют в интервале нескольких мкм.

Именно то, что формула Планка является типичным статистическим распределением (причем очень неудачным) я и пытался донести в своей статье. Там же я показал, что похожие распределения получаются при разных h и k, если использовать только закон Стефана-Больцмана. Но, если добавить еще и закон смещения Вина, то останется только одна пара коэффициентов h и k. Вот только это все равно не имеет никакого отношения к физике. Более того, даже соответствуя закону Стефана-Больцмана и закону смещения Вина, распределение Планка очень плохо аппроксимирует экспериментальные данные, которые мы неоднократно приводили.

Так вот, сейчас я хочу получить формулу (на базе формулы Планка), которая будет удовлетворительно аппроксимировать экспериментальные данные. Вот только из этой формулы будет трудно сварганить подобие теории рождающей кванты энергии, т.е. фотоны и, таким образом, я хочу этой же формулой, что породила кванты энергии и убить эти кванты энергии, а то я уже больше просто не могу слушать фантазии об этих фотонах, которых, как инопланетян, никто не видел, но с умным видом рассуждают об их росте, весе и даже цвете глаз. А, чтобы наглядно убедиться насколько аппроксимация Планка не удачна, возьмите, например, в знаменателе не -1, а -20 и посмотрите, как его аппроксимация станет на порядок лучше.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Сергей, спасибо за ссылки.
Я также нашел все физические работы с 1799 г. в открытом доступе на многих языках мира.
На французком сайте.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34462944f/date
Уже распечатал одну работу Валентинера - обзор Q и b.
Он приводит  4x4 вариантов констант от разных исследователей. И вычисляет элементарный электрический квант Планка e.
e=(4,45 - 5,53) 10-10
Как автор получил эти значения и какая размерность я пока не понял.
Получает 16 вариантов. Статья за 1912 год.

 

Большой Форум

Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #339 : 15 Ноябрь 2012, 19:18:09 »
Loading...