Автор Тема: Касты  (Прочитано 8112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Касты
« : 24 Декабрь 2008, 12:14:13 »
Как дело обстоит на сегодня с этой проблемой в индуизме?
Как решают её вайшнавы?
С уважением,
Сергей.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Касты
« : 24 Декабрь 2008, 12:14:13 »
Загрузка...

Оффлайн Шуддха-нама дас

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +23/-26
  • Пол: Мужской
  • Харе Кришна !!!
Re: Касты
« Ответ #1 : 26 Декабрь 2008, 20:53:58 »
Как дело обстоит на сегодня с этой проблемой в индуизме?
Как решают её вайшнавы?
С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за интересный вопрос.

В Бхагавад-гите (4.13) Кришна говорит:

"В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью, Я разделил человеческое общество на четыре сословия. Но знай же, что, хотя Я и являюсь создателем этой системы, Сам Я, вечный и неизменный, непричастен к какой-либо деятельности."

Так же привожу выдержки из комментария Шрилы Прабхупады:

"...Первое сословие - это наиболее разумные люди, которые находятся под влиянием гуны благости и называются брахманами. За ними следует сословие правителей, которых на санскрите называют кшатриями; они действуют под влиянием гуны страсти. Представители торгового сословия (вайшьи) находятся под смешанным влиянием гун страсти и невежества, а шудры, или рабочие, - под влиянием гуны невежества... Человеческое общество мало чем отличается от сообщества животных одного вида, но, чтобы поднять людей над уровнем животных, Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых - дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны. Склонность человека к определенному виду деятельности зависит от того, под влиянием каких гун природы он находится... Но тот, кто обладает сознанием Кришны, превосходит даже брахманов. Хотя настоящие брахманы по определению должны обладать знанием о Брахмане, Верховной Aбсолютной Истине, большинство из них не поднимается выше осознания безличного проявления Синьоры Кришны. Однако человек, чьи познания шире и глубже, чем ограниченные знания брахманов, может постичь Верховную Личность Бога, Синьоры Шри Кришну, и таким образом обрести сознание Кришны. Иными словами, такой человек становится вайшнавом... И подобно Самому Кришне, человек, обладающий сознанием Кришны, стоит выше всех сословий и социальных групп, будь то нации, общины или расы."

Таким образом, Господь создал изначальную социальную структуру, которая называется "варнашрама-дхарма". Такой уклад общества помогал человеку прогрессировать духовно. Однако, с наступлением Кали-юги варнашрама-дхарма выродилась в кастовую систему. В кастовой системе человека, например, считают брахманом только потому, что он родился в семье брахманов, не обращая внимания на то, что он может и не обладать качествами брахмана. Таким образом, люди не имеющие хороших качеств, стали пользоваться привилегиями высших сословий, чтобы эксплуатировать других. С ведической точки зрения такой подход категорически неприемлим.
Надеюсь, я хоть немного ответил на Ваш вопрос.
Повторяйте:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
И будьте счастливы !

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Касты
« Ответ #2 : 30 Декабрь 2008, 12:32:45 »
так вы боретесь с этим пережитками или смирились с неверным истолкованием?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Шуддха-нама дас

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +23/-26
  • Пол: Мужской
  • Харе Кришна !!!
Re: Касты
« Ответ #3 : 30 Декабрь 2008, 17:17:58 »
так вы боретесь с этим пережитками или смирились с неверным истолкованием?

Бороться по-моему особо не счем, поскольку в Украине и России, насколько я знаю, кастовой проблемы не существует. В Индии же ведется соответствующая проповедь там, где такая проблема есть.
С другой стороны, Общество Сознания Кришны стремится к восстановлению изначальной варнашрама-дхармы, однако это довольно сложно сделать, когда вовсю прогрессирует Кали-юга...
Повторяйте:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
И будьте счастливы !

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #4 : 02 Январь 2009, 09:41:48 »
так вы боретесь с этим пережитками или смирились с неверным истолкованием?
а чем плохи касты?
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Касты
« Ответ #5 : 05 Январь 2009, 13:50:28 »
так вы боретесь с этим пережитками или смирились с неверным истолкованием?

Вайшнавы везде пишут о правильном толковании, значит не смирились. А бороться по моему  не зачем, в Индии эта искаженная система сама себя разрушает и скоро выродится. У нас ее нет. Восстановление же изначальной варнашрамы дело труднейшее и  даже, не побоюсь этого слова, в какой то степени, утопическое.

 
Цитировать
Касты в современной Индии
Индийским кастам, буквально нет числа. Поскольку каждая имеющая наименование каста делится на множество подкаст, невозможно даже приблизительно подсчитать число социальных единиц, обладающих минимально необходимыми признаками джати. Официальная тенденция преуменьшать значение кастовой системы привела к тому, что в проводимых раз в десятилетие переписях населения исчезла соответствующая графа. В последний раз сведения о числе каст были опубликованы в 1931 (3000 каст). Но эта цифра не обязательно включает все местные подкасты, которые функционируют как самостоятельные социальные группы.

Широко распространено мнение, что в современном индийском государстве касты утратили свое прежнее значение. Однако развитие событий показало, что это далеко не так. Позиция, занятая ИНК и правительством Индии после смерти Ганди, отличается противоречивостью. Более того, всеобщее избирательное право и потребность политических деятелей в поддержке электората придали новую значимость корпоративному духу и внутренней сплоченности каст. Вследствие этого кастовые интересы стали важным фактором во время избирательных кампаний.
Социальная инерция привела к тому, что расслоение на касты существует у индийских христиан и мусульман, хотя и является аномалией с точки зрения Библии и Корана. Христианские и мусульманские касты имеют ряд отличий от классической индийской системы, в них даже имеется некоторая социальная мобильность, то есть возможность перейти из одной касты в другую. В буддизме касты не существуют (поэтому индийские «неприкасаемые» особенно охотно обращаются в буддизм), однако пережитком индийских традиций можно считать то, что в буддийском обществе имеет большое значение социальная идентификация собеседника. Кроме того, хотя сами буддисты не признают каст, однако носители других религий Индии зачастую легко могут определить, из какой касты происходит их собеседник-буддист, и соответственно к нему относиться. Индийское законодательство предусматривает ряд социальных гарантий для «ущемлённых каст» среди сикхов, мусульман и буддистов, однако не предусматривает таких гарантий для христиан — представителей тех же каст.




Офиициальная позиция ИСККОН (Международное общество Сознания Кришны) отностительно кастовой системы:
Цитировать
  КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К КАСТОВОЙ СИСТЕМЕ?
Кастовая система, до сих пор отчасти сохранившаяся в Индии, является продуктом деградации системы варнашрамы, изначальной социальной системы Индии. Основное отличие между ними заключается в том, что в соответствии с кастовой системой социальное положение человека определяется его происхождением, тогда как социальное положение человека в обществе варнашрамы определяется его качествами и склонностями и не передается по наследству.
  http://www.hari-katha.org/faq/iskcon.htm#11.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2009, 14:14:31 от Das »
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #6 : 05 Январь 2009, 14:04:39 »
разрушение кастовой системы самая большая беда и проблема человечества
разумеется ИМХО
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Касты
« Ответ #7 : 05 Январь 2009, 14:08:49 »
разрушение кастовой системы самая большая беда и проблема человечества
разумеется ИМХО

Несомненно, если Вы имеете ввиду варнашрама-дхарму, изначальное разделение людей на сословия по качествам, а не по происхождению
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #8 : 05 Январь 2009, 14:10:16 »
Несомненно, если Вы имеете ввиду варнашрама-дхарму, изначальное разделение людей на сословия по качествам, а не по происхождению
видимо имеет смысл не бороться с кастовой системой а заниматься её совершенствованием.
разумеется имхо
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Касты
« Ответ #9 : 05 Январь 2009, 14:17:19 »
Опять же, Вы попали в самую точку.  Вот только дело это, в современных условиях, практически, трудновыполнимое (и это легко еще сказанно).
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #10 : 05 Январь 2009, 14:18:28 »
Опять же Вы попали в самую точку.  Вот только дело это, в современных условиях, практически, трудновыполнимое (и это легко еще сказанно).
ну так на то и Кали Юга, чтобы жизнь раем не казалась.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Касты
« Ответ #11 : 11 Январь 2009, 15:07:50 »
ну так на то и Кали Юга, чтобы жизнь раем не казалась.

кому Кали, а кому и мать родна. или даже Бог.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Касты
« Ответ #12 : 11 Январь 2009, 15:16:28 »
Вайшнавы везде пишут о правильном толковании, значит не смирились. А бороться по моему  не зачем, в Индии эта искаженная система сама себя разрушает и скоро выродится. У нас ее нет. Восстановление же изначальной варнашрамы дело труднейшее и  даже, не побоюсь этого слова, в какой то степени, утопическое.

 



Офиициальная позиция ИСККОН (Международное общество Сознания Кришны) отностительно кастовой системыhttp://www.hari-katha.org/faq/iskcon.htm#11.


спасибо за ответ. Так держать. Ученье свет. Но, видимо в самой Индии этой не очень-то и актуально. Религии удобно устроили все в головах людей.
Читал вот в журнале "Вокург Света", что мол да - касты в Индии никуда не делись. И если в семье какого-нибудь брахмана родилися моральный идиот он все равно брахман - духовный наставник. Только вопрос, как этот духовный наставник может наставлять, если сам даун с рожденья?
« Последнее редактирование: 11 Январь 2009, 15:18:02 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #13 : 11 Январь 2009, 15:29:46 »
кому Кали, а кому и мать родна. или даже Бог.
судя по этому высказыванию, знаия о Матери вы черпаете из к.ф. про Индиану Джонса.?
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #14 : 11 Январь 2009, 15:31:17 »
спасибо за ответ. Так держать. Ученье свет. Но, видимо в самой Индии этой не очень-то и актуально. Религии удобно устроили все в головах людей.
Читал вот в журнале "Вокург Света", что мол да - касты в Индии никуда не делись. И если в семье какого-нибудь брахмана родилися моральный идиот он все равно брахман - духовный наставник. Только вопрос, как этот духовный наставник может наставлять, если сам даун с рожденья?
ну в авраамитских сообществах
даун от рождения может стать духовным наставником даже не родившись в семье брахманов.
разве не так?
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Касты
« Ответ #15 : 11 Январь 2009, 16:00:02 »
судя по этому высказыванию, знаия о Матери вы черпаете из к.ф. про Индиану Джонса.?

да ладн те, знаю что такое Кали-Юга. Индиана Джонс тут не при чем. Я уж так образно.
Да и про Сатья-югу тоже просвещен.
Но ведь думается мне находятся ведь те, кто извлекает выгоду из Кали-Юги. Так она для них сатья.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Касты
« Ответ #16 : 11 Январь 2009, 16:06:37 »
ну в авраамитских сообществах
даун от рождения может стать духовным наставником даже не родившись в семье брахманов.
разве не так?

так, он может стать. Со временем, а не вовсе с рождения. Причем его дебиловатость возможно и будут рассматривать, как главное нравственное качество. Но не всё общество, а лишь часть заинтересованных в этом лиц.
Но у индусов он априори - с рождения, качества людей никого не интересуют. И согласно учению кармы - раз он родился в семье брахмана, то у всего общества не может быть сомнения в его духовных познаниях.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2009, 16:08:57 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #17 : 11 Январь 2009, 16:24:30 »
да ладн те, знаю что такое Кали-Юга. Индиана Джонс тут не при чем. Я уж так образно.
Да и про Сатья-югу тоже просвещен.
Но ведь думается мне находятся ведь те, кто извлекает выгоду из Кали-Юги. Так она для них сатья.
ну извлекают и что?
от этого Мать перестаёт быть матерью?
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Касты
« Ответ #18 : 11 Январь 2009, 16:25:30 »
так, он может стать. Со временем, а не вовсе с рождения. Причем его дебиловатость возможно и будут рассматривать, как главное нравственное качество. Но не всё общество, а лишь часть заинтересованных в этом лиц.
Но у индусов он априори - с рождения, качества людей никого не интересуют. И согласно учению кармы - раз он родился в семье брахмана, то у всего общества не может быть сомнения в его духовных познаниях.
да ну?
прям с рождения?
вы точно начитались какихо комиксов
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Касты
« Ответ #19 : 12 Январь 2009, 13:32:31 »
да ну?
прям с рождения?
вы точно начитались какихо комиксов

а! ну так я здесь для этого.
Что получается: рожденный в касте брахамнов человек может перейти в иную касту? Скажем, к неприкасаемым. Такое возможно?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Касты
« Ответ #19 : 12 Январь 2009, 13:32:31 »
Loading...