Святослав Медведев - научное мошенничество

[А. Ю. Экономов]

Если Вас правильно понял, то другим человеком управляет таки сознание гипнотизера?  -  Где в этот момент находится сознание гипнотизера (в каком из организмов) - в теле гипнотизера, в теле гипнотизируемого, в обоих телах, не известно точно где?
Если оно "на месте", то почему не выполняет свою функцию - не осознает происходящего и часто даже не помнит о том, что происходило?
Впрочем для ответа на исходный вопрос ("Где находится сознание?"), ответ на этот вопрос мало чего дает (не так интересен, "отключено" или "не активно" уже ответ)...  )<
Гораздо интереснее в этом случае понять где сознание гипнотизера (активное сознание) находится, наверное? 

Это совершенно тривиальные вещи...  Тот, кто находится под гипнозом,  воспринимает внешние раздражители, чаще всего слова гипнотизёра. Вот и всё. Ничего особенного не происходит - сознание и того, и другого находится  на своём месте.  Не нужно путать нахождение сознания и его состояние.   

[Йожова ГБ]

Это совершенно тривиальные вещи...  Тот, кто находится под гипнозом,  воспринимает внешние раздражители, чаще всего слова гипнотизёра. Вот и всё. Ничего особенного не происходит - сознание и того, и другого находится  на своём месте.  Не нужно путать нахождение сознания и его состояние.   

Почему же сразу ... "тривиально"... 
Кстати Йожова на первый вопрос (Наталье Петровне) ответил строго - сознание гипнотизера находится в теле гипнотизера, но никак не в теле гипнотизируемого (поскольку не воспринимает сигналов принимаемых его органами чувств).
А затем как раз и пошел разговор о рефлексии... 
Йожова сказал, что сознание не рефлексия (как и alexpo), Наталья Петровна возразила, что как раз наоборот - сознание это и есть условная рефлексия и попросила указать на другой кирпичик сознания.  Йожова сказал - это эмоции.  Н.П. возразила, что эмоции - это нейро-химические состояния Г.М. (головного мозга).  Йожова сказал, что это не доказано.  Н.П. возразила, что не доказано и обратное...
А Вы говорите "тривиально"... 

[Йожова ГБ]

Это совершенно тривиальные вещи...  Тот, кто находится под гипнозом,  воспринимает внешние раздражители, чаще всего слова гипнотизёра. Вот и всё. Ничего особенного не происходит - сознание и того, и другого находится  на своём месте.  Не нужно путать нахождение сознания и его состояние.   

Вы попробуйте это детально описать (весь процесс) на основе этих предположений...  Это очень увлекательно, увидите... 
И при этом чтобы объяснить, почему те же самые слова, которые слышит человек от гипнотизера, его вводят в "транс", а от своей жены, - нет... 

[А. Ю. Экономов]

Вы попробуйте это детально описать (весь процесс) на основе этих предположений...  Это очень увлекательно, увидите... 
И при этом чтобы объяснить, почему те же самые слова, которые слышит человек от гипнотизера, его вводят в "транс", а от своей жены, - нет... 

Не  буду так пробовать, у меня другие методы.

[Tea]

Вы попробуйте это детально описать (весь процесс) на основе этих предположений...  Это очень увлекательно, увидите... 
И при этом чтобы объяснить, почему те же самые слова, которые слышит человек от гипнотизера, его вводят в "транс", а от своей жены, - нет... 

Гипноз основан на волновой природе, :гипноз глазами(кванты, испускаемые  через глаза, да-да, не смейтесь,а сделайте с собой опыт:нажмите сильно на глаза и задержите определенное время..через определенное время увидите свет в конце тоннеля, яркий свет, исходящий из Вас..)а голос гипнотизера , это определенная частота тембра голоса...

[Tea]

Почему же сразу ... "тривиально"... 
Кстати Йожова на первый вопрос (Наталье Петровне) ответил строго - сознание гипнотизера находится в теле гипнотизера, но никак не в теле гипнотизируемого (поскольку не воспринимает сигналов принимаемых его органами чувств).
А затем как раз и пошел разговор о рефлексии... 
Йожова сказал, что сознание не рефлексия (как и alexpo), Наталья Петровна возразила, что как раз наоборот - сознание это и есть условная рефлексия и попросила указать на другой кирпичик сознания.  Йожова сказал - это эмоции.  Н.П. возразила, что эмоции - это нейро-химические состояния Г.М. (головного мозга).  Йожова сказал, что это не доказано.  Н.П. возразила, что не доказано и обратное...
А Вы говорите "тривиально"... 

http://www.sciam.ru/2005/11/ochevidnoe.shtml

[прожектор]

Йожова упорно натискивает на материальность сознания. Но это нигде серьезно не рассматривается!

" Именно поэтому в строго философском смысле некорректно сознание рассматривать самостоятельно, в отрыве от его соотносительного полюса — мира (психологизм), как и мир — в отрыве от его соотносительного полюса — сознания (наивность)."

И т.д.

[Tea]

Йожова упорно натискивает на материальность сознания. Но это нигде серьезно не рассматривается!

" Именно поэтому в строго философском смысле некорректно сознание рассматривать самостоятельно, в отрыве от его соотносительного полюса — мира (психологизм), как и мир — в отрыве от его соотносительного полюса — сознания (наивность)."

И т.д.

Я говорю:Допускаю материальность сознания, но только основываясь на волновой сущности мысли.Если мысли это волновая сущность сознания ,то это материя... Но вот тут тоже о мозге,  сознании  и прочем...    http://www.eusi.ru/lib/mysljaev_gipnos_licnoe_vlianie/2.shtml

[Alexpo]

Это Вам кажется.
Да и если не подойдет определение "дурак",
то ему есть альтернатива - "терьер".
Думаете, это лучше?

Терьер? Хорошая и умная собака, которая не изобретает вечных двигателей?
Если терьер, рассматривать как символ охраны от мошенников, шарлатанов и безграмотных прохиндеев, то это лучше. Значительно лучше! 

[Alexpo]

Давай эти основания и дело к стороне, а то разговор просто дурацкий получается.

Часть я уже давал, а остальное... нет смысла, кто хочет тот найдет сам. Здесь больше вопрос веры...

Однако, я заметил забавную вещь. Критикуя взгляды многих, тов. Экономов обошел своим вниманием взгляды тов. Бергсона. Означает ли это, что мозг тов. Экономова тоже представляет собой телефонную станцию? Т.е. он полностью поддерживает эту точку зрения? (или ему ее передали по телефону?).
Или, если не согласен, то отсутствие критики это: а) Корпоративная солидарность, б) боязнь Бергсона. Что, и для самого Экономова есть неприкасаемые личности?  +@>

[Alexpo]

Гипноз основан на волновой природе, :гипноз глазами(кванты, испускаемые  через глаза, да-да, не смейтесь...

Тем не менее  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Однако, я заметил забавную вещь. Критикуя взгляды многих, тов. Экономов обошел своим вниманием взгляды тов. Бергсона.

Не нужно превращать собственные галлюцинации  в императивные утверждения.

      Кстати, да, никаких доказательств связи памяти с мозгом не существует, не удаётся её локализовать, и это установлено опытным путём. Мозг не мыслитель и не хранилище памяти, а передатчик.

МОЗГ
=======

центральный отдел нервной системы животных и человека. Состоит из нервной ткани: серого вещества (скопление главным образом нервных клеток) и белого вещества (скопление главным образом нервных волокон). У позвоночных различают головной мозг и спинной мозг
*
ПАМЯТЬ
=======

способность к воспроизведению прошлого опыта, одно из основных свойств нервной системы, выражающееся в способности длительно хранить информацию и многократно вводить ее в сферу сознания и поведения. Выделяют процессы запоминания, сохранения и воспроизведения, включающего узнавание, воспоминание, собственно припоминание. Различают память произвольную и непроизвольную, непосредственную и опосредствованную, кратковременную и долговременную. Особые виды памяти: моторная (память-привычка), эмоциональная или аффективная (память чувств)
*
Очень не трудно догадаться, что одно из основных свойств нервной системы обязательно связано с центральным отделом её же.

[Alexpo]

Гипнотизер управляет гипнотизируемым на расстоянии.  Через что он им управляет, как не через "телефонную станцию" (т.е. мозг гипнотизируемого)?  

Не хочется нести банальщину, но да ладно  +@>

Вы хотите сказать, что когда за обедом вы слышите просьбу подать соль, и выполняете ее, то сознание просящего управляет вами? Отнюдь! Вы просто получили информацию обработали ее своим сознанием и ваше сознание решило выполнить просьбу отдало приказ рукам и т.д. Однако вы могли и не передавать соль, или высыпать ее на голову просящего и т.д.

Гипноз - это просто подавление сопротивления сознания, т.е. нарушение его нормального функционирования. В этом состоянии ваше сознание по прежнему обрабатывает информацию и отдает команды самостоятельно, но не рассматривает альтернативных вариантов.

[Alexpo]

Не нужно превращать собственные галлюцинации  в императивные утверждения.

Я имел в виду эту тему.
Эти цитаты не доказательство, а определения.

[А. Ю. Экономов]

Я имел в виду эту тему.
Эти цитаты не доказательство, а определения.

А я в какой эти сообщения сделал? (Ответ #30 : 25 Декабря 2008, 21:29:49)

Эти цитаты действительно определения и одновременно возражения. Не считаешь их доказательствами? Ну, не считай.

[Alexpo]

Эти цитаты действительно определения и одновременно возражения. Не считаешь их доказательствами? Ну, не считай.

Что это возражения -я согласен, и с тем, что там написано, я тоже согласен. Однако наших противников это не убедит, поскольку здесь нет оснований, на основе которых написаны эти определения. От меня же ты потребовал дополнительных доказательств, а то мол разговор дурацкий....

[А. Ю. Экономов]

Что это возражения -я согласен, и с тем, что там написано, я тоже согласен. Однако наших противников это не убедит, поскольку здесь нет оснований, на основе которых написаны эти определения. От меня же ты потребовал дополнительных доказательств, а то мол разговор дурацкий....

Ага... Дообъясняю. Бергсон доверяет сведениям из энциклопедий.

А разговор действительно дурацкий, так как не определён предмет дискуссии. 

[Tea]

Тем не менее  +@> +@> +@>

Так  чем же Ваш гипнотизер"подавляет сознание" гипнотизируемого..гГипнотизер, который  просто смотрит, "не убаюкивая"...??...но в то же самое время заставляет человека выполнять его желание -приказ.

[Йожова ГБ]

Йожова упорно натискивает на материальность сознания. Но это нигде серьезно не рассматривается!
" Именно поэтому в строго философском смысле некорректно сознание рассматривать самостоятельно, в отрыве от его соотносительного полюса — мира (психологизм), как и мир — в отрыве от его соотносительного полюса — сознания (наивность)."
И т.д.

Нет не отрываю...  Говорю, что жизнь возникает на стыке сознания (духа) и материи.  Только в единстве и борьбе противоположностей и никак иначе!
В этой теме кто-то еще раньше понял, что это очень похоже на марксизм (по методу), но по аксиомам как раз непоже, основоположники считали сознание свойством материи, возникающем на определенном этапе развития этой материи...  
Вы видимо о "научных кругах" ("никто серьезно не рассматривает")?  -  А о каких, о "физиках" или "лириках"?  
Нейрофизиологи естественно не признают этого (чем они тогда занимаются, если сознание не материально)?  

[Tea]

Нет не отрываю...  Говорю, что жизнь возникает на стыке сознания (духа) и материи.  Только в единстве и борьбе противоположностей и никак иначе!
В этой теме кто-то еще раньше понял, что это очень похоже на марксизм (по методу), но по аксиомам как раз непоже, основоположники считали сознание свойством материи, возникающем на определенном этапе развития этой материи...  
Вы видимо о "научных кругах" ("никто серьезно не рассматривает")?  -  А о каких, о "физиках" или "лириках"?  
Нейрофизиологи естественно не признают этого (чем они тогда занимаются, если сознание не материально)?  

Говоря о материи , скажите и в каком виде эта материя..Я сказала, что приму материальность только как волновую..Какая еще материя может быть невидимой?Рентен?... так это опять волны ..свет- волны..даже цвет, видимая материя,  определяется длиной волны..