Америка дегенеративная страна?

[filosa]

Являются ли действия Америки осмысленными?

Осмысленность - это функция конкретного сознания. А Америка - это не одна личность, чтоб как-то приписать ей осмысленность. Единственно, можно сказать, что гонка и жажда потребеления за счёт кого и чего угодно - это уже на уровне рефлекса у очень многих американцев, благодаря долгому идеологическому воспитанию и обработке.

И в России, благодаря долгому идеологическому насилию капиталистьных реформ, тоже уже очень много заразилось. Так что теперь не хватает трудовых и других ресурсов земли, чтоб обеспечить все запросы. А вы думали откуда ноги у кризиса растут? Спроса на высокий уровень жизни много, а трудового предложения для обеспечения этого спроса совсем мало осталось. Спрос нарисован на ценных бумагах, а предложение - в реальных благах. И между ними сильное несоответствие. Так что через кризис приходится решать, кому достанутся блага, а у кого останутся пустые бумажки.

[Zuul]

Я  бы не обобщал. В Америке есть  масса людей, которые выступают и против войны, и против бомбокидания и т.д.

в любой стране есть люди разные
но что то же их объединяет?

[Zuul]

---Да да .... или например товарищ Сталин, несложившийся семинарист  $

а в америке вообще жабомедузы за умных считаются

[alex_i]

в любой стране есть люди разные
но что то же их объединяет?

Америка - площадка социального эксперимента. Цель эксперимента: создание народа-овоща. Т.е. быдла, без лица: истории, устоев, морали. Вся эта жизнь не по морали, а по каким-то идиотским законам, по которым и на улицу без адвоката не выйти. С выпячиванием прав нацменшинств. В итоге - пальба в колледжах, вчера вон в пригороде ЛосАнжелеса какой-то мэн замочил кучу народа, поджег дом и застрелился.
  Есть фильм Мура "Боулинг для Коломбины". Там диалоги с т.н. простыми американцами. Не, они точно дебилы.

[White Guardian]

---Да да .... или например товарищ Сталин, несложившийся семинарист  $

Совершенно с Вами согласен. Добавьте к нему кухарок, матросиков и прочую красную сволочь, которые стали управлять государством и станет понятно почему большевистское государсво не смогло просуществовать даже сотню лет.

[Zuul]

Америка - площадка социального эксперимента. Цель эксперимента: создание народа-овоща. Т.е. быдла, без лица: истории, устоев, морали. Вся эта жизнь не по морали, а по каким-то идиотским законам, по которым и на улицу без адвоката не выйти. С выпячиванием прав нацменшинств. В итоге - пальба в колледжах, вчера вон в пригороде ЛосАнжелеса какой-то мэн замочил кучу народа, поджег дом и застрелился.
  Есть фильм Мура "Боулинг для Коломбины". Там диалоги с т.н. простыми американцами. Не, они точно дебилы.

http://ru.youtube.com/watch?v=QvXXoZVtvqE

[ouk]

Откуда знаешь? По себе судишь и себе подобным? Психологи говорят, что если в себе нет какого-то опыта, то и в других это заподозрить и увидеть невозможно. Так взаимовыгодные отношения - это и есть моральные отношения, с любовью. Безнравственные отношения - это когда выгода одного добывается из ущерба другого.  Так это такая интерпретация разводящих, чтоб разводить, не раня совесть.
А у неразводящих совсем другая интерпретация: мораль и любовь - это для того чтоб не разводить и не делать из ближних лохов. 

Думаете, всякий, кого разводят, - лох? А вот любящий, даже когда его разводят, всё понимает, а злом на зло отвечать не желает, из любви и нравственности. А разводящие, сами лохи, когда этого не замечают, или делают вид, что не замечают.Ещё страннее, что человек, доживший до 40, так ещё и не понял, что люди ещё не перегрызли друг друга и не уморили голодом только потому, что социум выживает именно нравственностью, что либо всё же большинство косит под лохов, не отвечая злом на зло, или, если меньшинство, то сильно жертвуют собой ради других.  Тем самым, своим свободным выбором Вы добровльно урезали и сузили свою линость только до оценочной функции, а также до примитивного фильтра - комфортно/некомфортно приятно/неприятно. Настоящий американец!

Так обделять себя в настоящих ценностях жизни может, действительно, только лох.

Вы сами себе противоречите и даже этого не осознаете или сознательно не замечаете

-- Безнравственные отношения - это когда выгода одного добывается из ущерба другого.
  Если Вы устроились на работу и из-за Вас не взяли 5 других кандидатов - значит Вы поступили безнравственно? Вы же нанесли ущерб другим людям?
  Если Вы купили хлеба а кому то недосталось в очереди, Вы купили хлеб в ущерб другим - Вы поступили безнравственно?

-- Так взаимовыгодные отношения - это и есть моральные отношения, с любовью.
-- А вот любящий, даже когда его разводят, всё понимает, а злом на зло отвечать не желает, из любви и нравственности.
Вроде как с одной стороны отношения должны быть взаимовыгодными, но когда меня кидают я должен позволить это операцию над собой еще раз? Взаимовыгодные отношения - это симбиоз - Дерево и грибы. Я вообщем не против когда симбиоз называют любовью и нравственностью. Я против когда такими словами обманывают, подменяя понятия. Когда один человек обирает другого а тот находится под прессом нравственности или любви (хотя этот пресс всего лишь иллюзия) это не правильно.

То что социум выживает нравственностью это вопрос конечно но я здесь с Вами соглашусь. Юноша или девушка от 0 до 25 лет чаще всего просто не в состоянии осознать как правильно жить в обществе поэтому параллельно обучению нам с детства вдалбливают эти понятия - совесть, нравственность, честность, любовь. Кому вдолбили тот перейдет на следующий этап жизни и будет ее осознавать дальше кому не вдолбили скорее всего окажется в местах не столь отдаленных.

[Zuul]

Вы сами себе противоречите и даже этого не осознаете или сознательно не замечаете

-- Безнравственные отношения - это когда выгода одного добывается из ущерба другого.
  Если Вы устроились на работу и из-за Вас не взяли 5 других кандидатов - значит Вы поступили безнравственно? Вы же нанесли ущерб другим людям?
  Если Вы купили хлеба а кому то недосталось в очереди, Вы купили хлеб в ущерб другим - Вы поступили безнравственно?

-- Так взаимовыгодные отношения - это и есть моральные отношения, с любовью.
-- А вот любящий, даже когда его разводят, всё понимает, а злом на зло отвечать не желает, из любви и нравственности.
Вроде как с одной стороны отношения должны быть взаимовыгодными, но когда меня кидают я должен позволить это операцию над собой еще раз? Взаимовыгодные отношения - это симбиоз - Дерево и грибы. Я вообщем не против когда симбиоз называют любовью и нравственностью. Я против когда такими словами обманывают, подменяя понятия. Когда один человек обирает другого а тот находится под прессом нравственности или любви (хотя этот пресс всего лишь иллюзия) это не правильно.

То что социум выживает нравственностью это вопрос конечно но я здесь с Вами соглашусь. Юноша или девушка от 0 до 25 лет чаще всего просто не в состоянии осознать как правильно жить в обществе поэтому параллельно обучению нам с детства вдалбливают эти понятия - совесть, нравственность, честность, любовь. Кому вдолбили тот перейдет на следующий этап жизни и будет ее осознавать дальше кому не вдолбили скорее всего окажется в местах не столь отдаленных.

ну что же Вы, батенька, сразу дуру то включаете одновременно с задней скоростью.
это ведь Вы написали

Странно америка всех имеет, живет за счет всего мира в кредит, бомбит кого хочет,
у людей с грин-картой самый высокий уровень жизни в мире и при этом идут базары о том что это дегенеративная страна.
А насчет ума или профессионализма все это херня.
Собака безо всякого ума и профессионализма охраняет двор лучше сторожа с ружьем, благодаря преданности, выучке и отсутствию вредных привычек (горе от ума).
От чиновника, посла, президента, прежде всего нужна
1. Преданность
2. Выучка (действие по регламенту)
3. Ум, профессионализм, образование МГИМО и прочая лабуда.

всех иметь,
жить за счёт всего мира в кредит
бомбит кого хочет
и жрёт жрёт жрёт
а теперь вдруг какую то хрень про работу и пр.
му про работу ничё плохого не говорим и про булочную
Вы уж как нить постарайтесь не путаться в темах
согласитесь купить последний свежий батон в булочной и убить тысчонку детей в Ираке, несколько не одно и тоже.

[$_Gargona_$]

Zuul

---С твоим умишком, Индия самая подходящая страна  $

---А может ты на зарплате ? Жопу рвёшь на повышение ? Видать цены у вас ростут 

---Ну а если предполжить, что ты всё таки в Индии, то почему не со своим народом в трудный для страны час (в ОМОНе, к примеру)? Почему не на передовых стройках путинского рая ?

[Zuul]

Zuul

---С твоим умишком, Индия самая подходящая страна  $

---А может ты на зарплате ? Жопу рвёшь на повышение ? Видать цены у вас ростут 

---Ну а если предполжить, что ты всё таки в Индии, то почему не со своим народом в трудный для страны час (в ОМОНе, к примеру)? Почему не на передовых стройках путинского рая ?

жабомедуза умеет задавать риторические вопросы!
ДЫВЫСЬ честной народ на такэ диво!

[filosa]

Вы сами себе противоречите и даже этого не осознаете или сознательно не замечаете

Если есть противоречие, то его всегда можно показать. А Вам это не удаётся.

-- Безнравственные отношения - это когда выгода одного добывается из ущерба другого.
  Если Вы устроились на работу и из-за Вас не взяли 5 других кандидатов - значит Вы поступили безнравственно? Вы же нанесли ущерб другим людям?

Если я по блату или за взятку устраиваюсь на работу, отнимая место у более достойных, то это безнравственно. А если меня честно выбирают, как лучшего, то есть, могущего дать больше пользы всем, в том числе и оставшимся претендентам на это место, то чего же здесь безнравственного? Главное, я пальцем о палец не стукну, чтоб кого-то подсидеть, или подкупить, участвуя в конкурсе на место, а предлагаю только свою трудоспособность. Ущерб всем тогда, когда худший занимает место лучшего из эгоизма. Тогда всем хуже, чтоб было лучше одному.

Если у вас в критериях оценок не будет такого коммунистического принципа, как лучше для всех, то с принципом, как лучше одному, Вы оказываетесь в замкнутом круге нерешаемой социальной задачки.  Кроме того решения, что человек человеку волк.

  Если Вы купили хлеба а кому то недосталось в очереди, Вы купили хлеб в ущерб другим - Вы поступили безнравственно?

Даже во время голода 30-х и послевоенного нравственные люди умудрялись делиться поровну. Так и я поделюсь, если кому-то не достаётся хлеба, что он с голоду помирает. Если в ажиотаже я беру два батона хлеба (более того, что мне нужно), так что кому-то не достанется, то это безнравственно. Вот, помните, соляной ажиотаж? Соли завались в стране, а кому-то не хватало только потому, что в ажиотаже многие хапали гораздо более того, что нужно, или чтобы потом спекулировать и наживаться. Теперь таким на всю оставшуюся жизнь запасов хватит. Так же в искусственном дефиците хлеба в начале 90-х, хлеба не хватало тем, кто приходил за ним во второй половине дня, поскольку в ажиотажный спрос смтал его в первой. Правда, потом этот с эгоистическим запасом купленный хлеб валялся на помойке, только в сухом и плесневом виде.

Если появляется дефицит какого-то товара, то нравственно до разумного минимума снизить собственное его потребеление, чтоб осталось и другим. А безнравственно - хапать больше потребного, чтоб другим, наоборот, не досталось. Так создаётся дефицит и предпосылки для социальных конфликтов и революций. В результате эгоизма и безнравственности. А в самом корне, это исполнение или неисполнение христианской заповеди: Возлюби ближнего, как самого себя. Если сам не хочешь остаться без хлеба, не хапай больше, чем достаётся другому.

-- Так взаимовыгодные отношения - это и есть моральные отношения, с любовью.
-- А вот любящий, даже когда его разводят, всё понимает, а злом на зло отвечать не желает, из любви и нравственности.
Вроде как с одной стороны отношения должны быть взаимовыгодными, но когда меня кидают я должен позволить это операцию над собой еще раз?

Зачем позволять ещё раз? Можете не позволять. Самозащита - вещь очень нужная. Но, главное, если вас кинули, сами не кидайте невиновных, потому что это безнравственно. Ну, например, если меня кинули, продав мне за мои кровные несъедобную колбасу, то я больше не буду позволять себя кидать - не буду брать эту колбасу. Но и продавать эту колбасу, кидая других, чтоб возместить собсвенный ущерб от кидалова, а то и получить прибыль, не буду. Это безнравственно. Лучше, кинутый, в нищете останусь, чем другого кину ради возмещения ущерба.

Взаимовыгодные отношения - это когда в обмен на качественный продукт своего труда я могу получить такой же качественный продукт чужого труда. А невзаимовыгодные, когда обманом стремлюсь обменять свой малозтратный некачественный продукт на чужой многозатратный качественный. Это и есть эксплуатация, не важно, через какие механизмы экономики проводимая. Главное, что это выбор сделан безнравственно.

 

[filosa]

Взаимовыгодные отношения - это симбиоз - Дерево и грибы. Я вообщем не против когда симбиоз называют любовью и нравственностью. Я против когда такими словами обманывают, подменяя понятия. Когда один человек обирает другого а тот находится под прессом нравственности или любви (хотя этот пресс всего лишь иллюзия) это не правильно.

Думаете я не против, когда обманывают? Мне, например, страшно не нравится обман, когда корыстную цель доступа к чужим ресурсам обманно прикрывают личиной демократии. Мне не нравится, когда капиталисты, прося трудящихся затянуть пояса, пережить нужду, сами в это время набивают кошельки и жируют. Мне не нравится, когда обманывают, что американцев сытно кормит некая абстрактная демократия и экономика, а не реальный дешёвый труд и ресурсы экономических колоний, или угнетённых. Реально увидеть все обманы можно только с позиций нравственности, которая лучше всего в христианском учении прописана. В этом учении как раз такое враньё считается грехом и безнравственностью, без любви к ближнему.

То что социум выживает нравственностью это вопрос конечно но я здесь с Вами соглашусь. Юноша или девушка от 0 до 25 лет чаще всего просто не в состоянии осознать как правильно жить в обществе поэтому параллельно обучению нам с детства вдалбливают эти понятия - совесть, нравственность, честность, любовь. Кому вдолбили тот перейдет на следующий этап жизни и будет ее осознавать дальше кому не вдолбили скорее всего окажется в местах не столь отдаленных.

Это было бы идеально для несовршенного человеческого общества (имею ввиду места не столь отдалённые). Но ведь ложь ближним доходит до того, что поступающий безнравственно признаётся упешным за счёт страдания других. Как америка, например. А чуство справдедливости манипулятивно заменятеся понятием зависти. Звидовать - безнравственно, а стремиться к справедливости - нравственно. Но если одно подменить другим,  то и получится, что справедливость - это плохо, а эгоизм и зависть под маской капиталистического успеха - это хорошо. Если нравственность перевернуть с головы на ноги, то это и есть путь цивилизации в тартарары, в частности, выражающийся и такими кризисами.

Будучи христианином не по форме, а по учению и содержанию, трудно оставаться обманутым. Но и трудно насилием отвечать на зло.

[Eok]

---Да да .... или например товарищ Сталин, несложившийся семинарист  $

Милай, товарищ Сталин это очень многого чего добившийся по жизни гениальный самоучка.