Россия угрожает перекрыть опять Украине газ. А та,не боиться... НаХлость какая!

[Ольга]

В школе Шевченко проходят, но не акцентируют...

Почему же не акцентируют?

Во-первых Тараса Бульбу и стихи Шевченко проходят еще в том возрасте, когда произведения действительно изучаются, а не списываются сочинения для галочки.

Во-вторых проходят польностью. а не кусками.

[Bomber Bayraktar TB2]

Почему же не акцентируют?

Во-первых Тараса Бульбу и стихи Шевченко проходят еще в том возрасте, когда произведения действительно изучаются, а не списываются сочинения для галочки.

Во-вторых проходят польностью. а не кусками.

Тарас Бульба не писатель, а персонаж одноименной повести Н.В.Гоголя. Всем известно, что творчество Гоголя относится к русской, а не украинской литературе. А я вопрос задавал именно об украинских писателях. Можно сколько угодно причислять Гоголя к украинским писателям на том основании, что он был украинцем и много писал о своей родине. Дж.Лондона - он писал немало об Аляске- мы станем считать алеутским писателем . Но тогда Марко Вовчок, которая писала на украинском языке, тоже можно причислить к русской литературе. Ведь она (Вовчок) была по национальности русской. Абсурд получается.
  Что то мне не верится, что произведения Шевченко изучают русские детишки в оригинале, а не в переводе на русский язык . Ох как не верится!

[Ольга]

Они и в русском-то изложении не очень понимают (рановато преподается). В украинском точно бы мимо ушей пролетело.

[Bomber Bayraktar TB2]

Они и в русском-то изложении не очень понимают (рановато преподается). В украинском точно бы мимо ушей пролетело.

Совершенно с Вами согласен. Но в украинских школах Пушкина изучают в рамках предмета "Зарубежная литература" на русском языке. Почему по "Зарубежной литературе" спросите Вы. Пусть это не возмущает россиян. Потому что отдельно есть предмет по украинской и выделять творчество русских литераторов в отдельный курс означает раздувать школьную программу.

[Juli]

И Гоголь уже не ваш......  
А он считал себя малороссом и тоже на хохла обижался...
Так его тоже в разделе иностранной литературы изучают?  Его то за что?

[Juli]

Всем известно, что творчество Гоголя относится к русской, а не украинской литературе. А я вопрос задавал именно об украинских писателях. Можно сколько угодно причислять Гоголя к украинским писателям на том основании, что он был украинцем и много писал о своей родине. переводе на русский язык . Ох как не верится!

Мне вот не было известно.

[Juli]

Тарас Бульба не писатель, а персонаж одноименной повести Н.В.Гоголя. Всем известно, что творчество Гоголя относится к русской, а не украинской литературе. А я вопрос задавал именно об украинских писателях. Можно сколько угодно причислять Гоголя к украинским писателям на том основании, что он был украинцем и много писал о своей родине. Дж.Лондона - он писал немало об Аляске- мы станем считать алеутским писателем . Но тогда Марко Вовчок, которая писала на украинском языке, тоже можно причислить к русской литературе. Ведь она (Вовчок) была по национальности русской. Абсурд получается.
  Что то мне не верится, что произведения Шевченко изучают русские детишки в оригинале, а не в переводе на русский язык . Ох как не верится!

А что Джек Лондон был когда то алеутом, чтоб считать его алеутским писателем?

Марко Вовчек ([1834—1907] (псевдоним Марии Александровны Вилинской — по мужу Маркевич и Лобач-Жученко)
"Украинские литературоведы и сейчас еще говорят о борьбе в «душе» М. В. двух национальных стихий: украинской и русской; после победы последней М. В. пришла к своей лит-ой «гибели». На самом деле М. В. украинским национальным вопросом никогда не интересовалась. Переход от украинской лит-ры к русской не был для нее болезненным. Нужно определенно сказать, что М. В. вообще не была тесно связана с националистической интеллигенцией, к-рая в ту пору уже становилась под знамена буржуазного украинофильства и культурничества. Когда «общероссийская» борьба против крепостного права окончилась, для Марко Вовчок окончилась и ее «украинская карьера». "

А Гоголь то, как вы сами изволили выразиться - украинец.

[Bomber Bayraktar TB2]

И Гоголь уже не ваш......  
А он считал себя малороссом и тоже на хохла обижался...
Так его тоже в разделе иностранной литературы изучают?  Его то за что?

Ольга, в литературоведении свои традиции и не нам их менять. Никто не отказывается от Гоголя. Мне кажется, что тут собрались люди, для которых выяснение истины не главное. Главное уколоть друг друга, по принципу "сам дурак". Так ничего никому не докажешь. Или мы все-таки откажемся от этого принципа, или нам не стоит дальше общаться,  форум можно закрывать

[Bomber Bayraktar TB2]

А что Джек Лондон был когда то алеутом, чтоб считать его алеутским писателем?
Марко Вовчек ([1834—1907] (псевдоним Марии Александровны Вилинской — по мужу Маркевич и Лобач-Жученко)
"Украинские литературоведы и сейчас еще говорят о борьбе в «душе» М. В. двух национальных стихий: украинской и русской;

Вы сами читали Марко Вовчок? Попробуйте. Возможно, у Вас появится собственное мнение. А так легко из инета качать нужную информацию.

[Juli]

Ольга, в литературоведении свои традиции и не нам их менять. Никто не отказывается от Гоголя.

Я не Ольга, а Юлия.

Вот именно "в литературоведении свои традиции и не нам их менять" - а вы меняете.
Именно это я и пытаюсь доказать.
От Гоголя отказались только что. (см. ваш пост выше - выд.)

Вы сами читали Марко Вовчок? Попробуйте. Возможно, у Вас появится собственное мнение. А так легко из инета качать нужную информацию.

Марко Вовчок не читала (прочту). А вы Гоголя?
Насчет инета и собственного мнения, это вы батенька, опять погорячились.
Я ВАШЕ собственное мнение (без кавычек) теперь до конца жизни не забуду.

Мне кажется, что тут собрались люди, для которых выяснение истины не главное. Главное уколоть друг друга, по принципу "сам дурак". Так ничего никому не докажешь. Или мы все-таки откажемся от этого принципа, или нам не стоит дальше общаться,  форум можно закрывать

А можно ли Вам что - либо доказать?

Приводишь статьи ваших СМИ (не совпадающие с вашей концепцией) - не правда- заказная статья, иностранные СМИ - перевели неправильно, исторические факты - у вас они уже новые, литературные источники - это уже и не украинцы..... 

И все - таки, что - то все это, мне сильно напоминает, ведь было уже такое, было ......
Историю меняли, литературу переписывали, своими признавали только верных "линии партии".....

ГДЕ? Не подскажете?

[Bomber Bayraktar TB2]

Я не Ольга, а Юлия.

Извините, опечатка.

А вы Гоголя?

Вы сомневаетесь?

...исторические факты...

Вот именно, давайте отделять исторические факты от фальшивок. Я тему уже создал специальную, историческую. Зачем обсуждать здесь? Там я приводил исторические факты. Или Вам Эмский указ не документ? Вы таки и не высказались по поводу этого указа.

И все - таки что - то это все это, мне сильно напоминает, ведь было уже такое, было ......
Историю меняли, литературу переписывали, своими признавали только верных "линии партии".....

ГДЕ? Не подскажете?

Охотно подскажу. В СССР. Кстати, насчет преемственности СССР и РФ. Гимн то у вас советский, только слова другие. Что то мне это напоминает. Не подскажите что?

[Juli]

Вы сомневаетесь?
 Вот именно, давайте отделять исторические факты от фальшивок. Я тему уже создал специальную, историческую. Зачем обсуждать здесь? Там я приводил исторические факты. Или Вам Эмский указ не документ? Вы таки и не высказались по поводу этого указа.
Охотно подскажу. В СССР. Кстати, насчет преемственности СССР и РФ. Гимн то у вас советский, только слова другие. Что то мне это напоминает. Не подскажите что?

Сомневаюсь. Ссылку то вы требовали. Ольга, например, сразу поняла.

Видите ли ваши дети, которые будут, бог даст, общаться с моими, и не через века, а ну хотя бы лет через 10 - 15, сейчас не Соловьева, Пушкина, Гоголя читают, а их интерпретацию.
А еще вернее - газетенки ваши оранжевые читают, а там как раз то, что вам, в качестве источников и приводим.
Вот это меня на самом деле волнует.

В "Эмском указе" речь шла не об языке, а о «местных наречиях», а до него был еще Валуевский циркуляр, если не ошибаюсь в 186... каком - то году (искать лень), и опять же речь шла о "местном наречии", как раз основанный на опросе, результаты большинства голосов которого, я приводила.
Вы, я так понимаю, все хотите мне сказать, что такого опроса не было?
Так я вам выше уже ответила....

Я тему уже создал специальную, историческую. Зачем обсуждать здесь? Там я приводил исторические факты.

Вы может и приводили, а другие?
И при чем тут история - я науку имею ввиду, какое она имеет отношение, к нашей возникшей "беседе" в этой теме? Мы тут и про TV факты интересные выявили и об автомобилях пообщались.

Я ведь вам предлагала - перенесите тему в полигон и обзовите как - нибудь вроде "Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы" может тогда народ туда и пошел бы. А так как пошел, так и ушел, ну скучно ведь друг друга историческими ссылками из инета друг друга закидывать.
И даже как то несолидно в исторической теме посылать друг - друга.

А я разве сегодня что - то об истории говорила?

[Bomber Bayraktar TB2]

Видите ли ваши дети, которые будут, бог даст, общаться с моими, и не через века, а ну хотя бы лет через 10 - 15, сейчас не Соловьева, Пушкина, Гоголя читают, а их интерпретацию.
А еще вернее - газетенки ваши оранжевые читают, а там как раз то, что вам, в качестве источников и приводим.

Откуда Вы знаете что читают мои дети? По моему, девушка, Вас заносит о-очень далеко от темы. Наши оранжевые, как Вы выражаетесь, газетенки не такие уж и оранжевые. Вы хотя бы видели, что у нас продают в киосках. В Украине давно бывали? А то все по инету судите! Ведь это же помойка! Правда, на помойке тоже можно что то нормальное найти, но для этого нужно отличать помои от достоверных источников. Если кто-нибудь не способен на вкус отличить помои от остального, так это его проблемы. Дело вкуса, как  говорится.
А про детишек моих Вы как раз ошиблись. Читают, еще как читают и Пушкина, и Гоголя и остальных русских писателей.

В "Эмском указе" речь шла не об языке, а о «местных наречиях», а до него был еще Валуевский циркуляр, если не ошибаюсь в 186... каком - то году (искать лень), и опять же речь шла о "местном наречии",

Заметьте, о «местных наречиях»! Так до революции 1917 года российские чиновники выражались о языках народов, населявших империю. Малороссийское, татарское, грузинское наречия… Что же, на форуме многие еще так выражаются.

[Juli]

Вас заносит о-очень далеко от темы.

Опять началось?
Я Вас спросила об источнике - Вы мне "ответили", уж лучше бы прмолчали.
"Стыдно мне за Вас" (цитата)
А дальше уже началось, как вы выражаетесь "сама дура"

[Bomber Bayraktar TB2]

Я ведь вам предлагала - перенесите тему в полигон и обзовите как - нибудь вроде "Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы" может тогда народ туда и пошел бы.

Хорошо.

[Bomber Bayraktar TB2]

А дальше уже началось, как вы выражаетесь "сама дура"

Нет, я выразился "сам дурак". Самоиронично, правда?

[ОдинS]

Короче, умрут все. Ну и х. с ними.

Так и мы не вечные.

[to]

Дело в том. что Украина - это дословно страна. Страна Русь- Примерно такой смысл этого словосочетания.

Разъясните пожалуйста, как Украина расшифровывается в "страна Русь".

[Vасилич]

Касательно слова Украина. КрАина - это, кажется, на одном из балканских языков - страна. КраИна - это по-беларусски то же самое. Но вот буковка "у" перед этими словами что значит? У-КраИна - У-КрАина - Окраина. Т.е. возле страны, у страны. И не надо ничего выдумывать про "великих и древних" укров. Не было их попросту. Лезвие Окамы.

[Bomber Bayraktar TB2]

Касательно слова Украина. КрАина - это, кажется, на одном из балканских языков - страна. КраИна - это по-беларусски то же самое. Но вот буковка "у" перед этими словами что значит? У-КраИна - У-КрАина - Окраина. Т.е. возле страны, у страны.

Предлагаю иную версию. И ненадо ничего выдумывать, если можно в интернете хорошенько поискать
"Существует несколько теорий о происхождении названия «Украина».

По одной из них,название происходит от общеславянского «ОУкраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным землям Руси — Переяславскому княжеству и затем распространено на соседние территории, за которыми несколько столетий находились земли кочевников. Вплоть до конца 19 столетия в русской литературе слово "украйна" было синонимом слова "окраина".

По другой версии, это название в литературных и исторических памятниках 12 — 15 ст., вероятно, означало свою землю, родной край. Такое понимание возможно в контексте.

Существует версия в украинской исторической науке, что название Украины происходит от слова «край», «краина», то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».

Возможно также, топоним «Украина» произошёл от старославянского «украяти», то есть «выделить».
Ипатьевская летопись (1187) впервые употребляет слово «украина» в отношении приграничного со степью Переяславского княжества. На западе Переяславщина граничила с Киевом, на севере — с Черниговом, на юге и востоке — со степью [1]; по своему положению Переяславское княжество являлось передовым рубежом Руси в обороне от степных кочевников (печенеги, торки, половцы), с которыми вели борьбу русские князья [2]. Юго-восточная граница была подвижной, выдвигаясь вперёд и отодвигаясь назад. Население княжества было смешанным: как славянским (поляне, северяне), так и ираноязычным (потомки алан и сарматов) [3].
«И плакашеся по нем все переяславци, бо любя дружину, и злата не сбирашеть, имения не щадяшеть, но даяшеть дружине, бе бо князь добр и крепок на рате и мужьством кригеком показася, всякими добродетельми наполнен, о нем же украина много по стона» [4].
Ипатьевская летопись (1189) в отношении [5] Галицкого княжества:
«И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» [6].
Ипатьевская летопись (1213) о пограничьи Волынской земли, порубежьи с Польским государством [7]:
«Данило … с братом забрал Берестий, и Угровск, и Верещин, и Столпье, и Комов, и всю украину» [8].
Фортификации Угровска, Верещина и Комова пока что не обнаружены археологами, но до наших дней сохранилась башня-донжон в Столпье. Эти города находятся между реками Западный Буг и Вепрь на территории современного Люблинского воеводства в Польше[9].
Хроника Литовская и Жмудская под 1256 и 1263 годами говорит про «краины руские» от Вильна до верховьев Немана:
«По смерти Радивиловой Миксайло, сын его, вступил на князство Новгородское и Подляское, также и всъ краин русские от Вильна аж до жродел Неманов отчистим держал правом.»[10].
Хроника Литовская и Жмудская под 1332 годом об южных землях Руси в Литовском княжестве:
«Вси краины русские с Подольем поручил… сыновцам своим» [11].
Псковская I летопись:
«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» [12].
«В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…» [13]. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Достаточно?

И не надо ничего выдумывать про "великих и древних" укров. Не было их попросту.

Вот и я говорю, что не надо придумывать укров.  Наслушался я о них от российских форумчан. Историки, блин $!