Автор Тема: Соотношения неопределенностей  (Прочитано 1281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Аид, я очень рад что по-вашему тавтология. Значит вы понимаете что квантовая дисперсия координаты примерно равна дебройлевской длине.

Ну да, если квантовую неопределенность импульса обозвать импульсом :) Ну и если произведение неопределенностей порядка h.

Большой Форум


Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ну да, если квантовую неопределенность импульса обозвать импульсом :) Ну и если произведение неопределенностей порядка h.

Аид - вы хотите сказать, что квантовый осциллятор в основном состоянии не обладает импульсом ?
Откуда же тогда у него энергия ? ...
Это же очевидно что неопределённость импульса и равна характерному импульсу.

Произведение неопределённостей и есть h в наблюдаемых квантовых процессах.
Иначе вы свалитесь в классику.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Не видел я таких определений.  Длина волны де-Бройля = 2pi/p, где p - импульс. Вектор состояния можете рассматривать в любом представлении, в том числе и импульсном.  В конкретном состоянии будет свой характерный импульс.  Если в системе есть неопределенность импульса - значит есть и импульс.  Или не так ?

А может длина волны де-Бройля = h/p*
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
А может длина волны де-Бройля = h/p*

Да. опечатка - пропустил аш-с-планкой

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Аид - вы хотите сказать, что квантовый осциллятор в основном состоянии не обладает импульсом ?
Откуда же тогда у него энергия ? ...
Это же очевидно что неопределённость импульса и равна характерному импульсу.

Произведение неопределённостей и есть h в наблюдаемых квантовых процессах.
Ну вот, а спрашиваете, откуда взялась (1.3)
Там же в тексте буквально о том же самом написано.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ну вот, а спрашиваете, откуда взялась (1.3)
Там же в тексте буквально о том же самом написано.

А более конкретно - о чем именно?   там намек на виртуальную частицу с характеристическим импульсом mc.
как это связано с реальной частицей совсем не очевидно.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25008
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Ландафшиц вообще на слова скуп. Имелось в виду вот следующее:

Пусть для определения параметров состояния электрона Вы облучаете его фотонами. Если фотон имеет энергию порядка энергии покоя электрона, то КТП требует принять во внимание тот факт, что такой фотон может превращаться в пару виртуальных частиц (электрон и позитрон). И уже эти электрон и позитрон сложным образом взаимодействуют с изучаемым электроном. Например, из-за принципа тожэественности частиц, невозможно установить: обратно в фотон превратились те же электрон и позитрон, или виртуальный электрон с исследуемым электроном поменялись местами. Поскольку виртуальная пара появится на время порядка h/mc2, то величина L=h/mc - это есть расстояние, на которое за время своего существования "разлетятся" виртуальные частицы. Этот масштаб и определяет неопределенность измерения координаты электрона.

Именно поэтому любой студент соответствующей специальности знает, что минимальный масштаб локализации бесструктурной частицы - её комптоновская длина волны. С точностью до оговорок, которые здесь не существенны.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 13:38:15 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
там намек на виртуальную частицу с характеристическим импульсом mc.
Почему виртуальную? Там говорится об электроне, который находится в состоянии покоя в системе отсчета наблюдателя. У него пытаются измерить координату с максимальной точностью. Выше в параграфе (над формулой 1.2) говорится: "Наличие же предельной скорости меняет положение вещей коренным образом". Далее: "Есть основания считать, что вопрос об измеримости координаты электрона самой по себе". Т.е. речь о том, что существование предельной скорости накладывает принципиальные ограничения на возможную точность измерений координаты.

Блин, опять CASTRO опередил :)
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 13:55:57 от BETEP IIEPEMEH »
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ландафшиц вообще на слова скуп. Имелось в виду вот следующее:

Пусть для определения параметров состояния электрона Вы облучаете его фотонами. Если фотон имеет энергию порядка энергии покоя электрона, то КТП требует принять во внимание тот факт, что такой фотон может превращаться в пару виртуальных частиц (электрон и позитрон). И уже эти электрон и позитрон сложным образом взаимодействуют с изучаемым электроном. Например, из-за принципа тожэественности частиц, невозможно установить: обратно в фотон превратились те же электрон и позитрон, или виртуальный электрон с исследуемым электроном поменялись местами. Поскольку виртуальная пара появится на время порядка h/mc2, то величина L=h/mc - это есть расстояние, на которое за время своего существования "разлетятся" виртуальные частицы. Этот масштаб и определяет неопределенность измерения координаты электрона.

Именно поэтому любой студент соответствующей специальности знает, что минимальный масштаб локализации бесструктурной частицы - её комптоновская длина волны. С точностью до оговорок, которые здесь не существенны.

Ёмаё... такие фундаментальные вещи так не объясняют как это сделано в данном месте.
Провал, как хочешь так и думай.

А зачем это обязательно облучать электрон фотонами?
Что мешает охладить электрон в ловушке с размером меньше комптоновской длины,
локализовав её на соотв. масштабе ?

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Почему виртуальную? Там говорится об электроне, который находится в состоянии покоя в системе отсчета наблюдателя. У него пытаются измерить координату с максимальной точностью. Выше в параграфе (над формулой 1.2) говорится: "Наличие же предельной скорости меняет положение вещей коренным образом". Далее: "Есть основания считать, что вопрос об измеримости координаты электрона самой по себе". Т.е. речь о том, что существование предельной скорости накладывает принципиальные ограничения на возможную точность измерений координаты.

Блин, опять CASTRO опередил :)

да понятно это ... только объяснение отсутствует.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Ёмаё... такие фундаментальные вещи так не объясняют как это сделано в данном месте.
Провал, как хочешь так и думай.
В этом вкусность курса Ландау. Объяснено нормально, но при чтении все время приходится думать, а не принимать как есть. И это плюс.
Что мешает охладить электрон в ловушке
Во-первых, способ ловли не принципиален. Во-вторых, ловушка "сделана" из того же электромагнитного поля.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
да понятно это ... только объяснение отсутствует.
Ну там выше как раз говорится про "отрицательные частоты" и "позитроны". Так что нужные слова (которые в деталях пересказал CASTRO) сказаны. Ландау - не учебно-методическое пособие. Потому и стиль соответствующий. И зачастую бывает, что для перехода от предыдущей формулы к последующей приходится выписать пару простыней вычислений.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ну там выше как раз говорится про "отрицательные частоты" и "позитроны". Так что нужные слова (которые в деталях пересказал CASTRO) сказаны. Ландау - не учебно-методическое пособие. Потому и стиль соответствующий.

Что значит не учебно-методическое ?  Сборник молитв что ли ?

"Допущено министерством высшего и среднего специального образования СССР в качестве учебного пособия для студентов физических специальностей университетов"

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
В этом вкусность курса Ландау. Объяснено нормально, но при чтении все время приходится думать, а не принимать как есть. И это плюс.  Во-первых, способ ловли не принципиален. Во-вторых, ловушка "сделана" из того же электромагнитного поля.

В чем именно ?  В том что не обоснованные утверждения ?  Минус однозначно.

Ловушка не обязательно сделана из поля.  Это могут быть стенки из вещества.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Что значит не учебно-методическое?
Оно предполагает определенную подготовку читателя.
Ловушка не обязательно сделана из поля.  Это могут быть стенки из вещества.
А вещество то у Вас из чего "сделано"? :)
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Оно предполагает определенную подготовку читателя. А вещество то у Вас из чего "сделано"? :)

Вещество из атомов.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Вещество из атомов.
Ну а атомы каким образом будут ограничивать координату электрона? :)
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Ну а атомы каким образом будут ограничивать координату электрона? :)

Потенциальный барьер.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Потенциальный барьер.
И чем он создается, этот барьер? Не электромагнитным полем? :)
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
И чем он создается, этот барьер? Не электромагнитным полем? :)

Релятивистские фотоны не нужны.

Большой Форум