МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)

[Марина Славянка]

И еще моя мама учила: "Держись за Землю", когда  мыслишь.
Тогда мы можем обнять своей мыслью весь Космос, додуматься до всего, все исследовать своей мыслью, когда мыслим от планеты Земля.А не от других, придуманных нами" точек отсчета"
Вот так я и дошла до мысли о расстояниях космических, когда поняла, что мы, что бы ни измеряли, меряем поверхностью земли и по-другому мы пока не можем.
Много проясняется, когда "держишься за Землю",но как только отрываем свое мышление полностью от своей планеты- начинается бред, ошибки  ни на чем не основанные предположения.
Видно, мы еще пока слишком маленькие дети, чтоб оторваться от своей матери-кормилицы.

[Марина Славянка]

А вот философия дедуся полностью оторвана от Земли. И вечность у него Бог знает где повисла, но только с Землей нашей она не связана. и поэтому абсолютно вся его философия ущербна. И она не защищает жизнь, и, конечно, его собственная мать будет в его философии объект сомнительный...

[дiдусь]

А как можно «измерять временем»? Я знаю, как измерять длительность процессов, время существования чего-либо. Еще со времен Аристотеля всем известно, что время – это мера движения (процесса), определяемая движением небесных тел или через иной какой-то периодический процесс, об «эталонности» которого люди договорились. Такое измерение идет через определение, сколько раз повторится  длительность эталонного процесса за время прохождения наблюдаемого процесса. Галилей, например, использовал пульс, наблюдая за своими катящимися шарами. Измерить что-либо тем, что названо «временем», можно только в том случае, если у него вдруг обнаружится какая-то физическая форма. Или я вновь ошибся?

Если мыслить пространство и время вместилищами соответственно, материи и идеи, то их можно представить как некий, разлинованный фон, на переднем плане которого, мы рассматриваем процессы, движения, изменения, происходящие с материей. Видеть одновременно оба фона и различать при этом где движение (а это чистая идея), а где материя, это может только диалектик. Надо тренироваться!
Для начала можно рассматривать их по раздельности. Только материю, допустим, и только в пространстве. Протяжённость тела между двумя точками (координатами) х₁ и х₂ мы представляем легко. В школе достаточно времени этому уделяли. Есть геометрия.
Теперь берём отдельно любой процесс. Его нужно разместить на фоне времени. И прежде чем начать его рассматривать, надо определиться, что мы будем считать во времени аналогией координат х₁, х₂ в пространстве, а что аналогией протяжённости.
Мне кажется что лучше всего на роль координат во времени (точек во времени) подходят события t_n. В самом деле, события ведь не имеют длительности, несмотря на то, что расположены во времени. А если Вы обнаружили у какого-нибудь события длительность - присмотритесь к нему, не рассматриваете ли Вы в качестве события какой-нибуть хоть и кратковременный, но процесс. В таком случае за событие считайте самый конец этого процесса. Любой процесс располагается между двумя событиями: начало процесса - конец процесса. Между ними - длительность процесса, движения, изменения: период, время (Т).
Постепенно Вы научитесь видеть где материя, а где идея. Где пространство, а где время... 
Глазами - пространство, мозгами - время... И одновременно...
Никакой физической формы у идеи искать не надо. Временем она измеряется непосредственно и, если хотите, независимо ни от какой формы. Форма присуща только материи.

[посторонний]

В.И. Ленин дал следующее определение понятию материя в работе “Материализм и Эмпириокритицизм”. “Материя это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них”.http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12329.html

Это ленинское определение верно, но оно, как и всякое определение, не может дать исчерпывающего объяснения явлениям; в нём не хватает одной мысли, из-за отсутствия которой у всякого рода реакционеров появляется возможность мошенническим образом трактовать ленинское смысловое определение термина «материя». Чтобы избежать идеалистического шулерства, нужно писать так:

«МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.

«СОЗНАНИЕ – это одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность ИДЕАЛЬНОГО воспроизведения действительности в мышлении. В марксистской философии сознание рассматривается как осознанное бытие, как свойство высокоорганизованной материи, как ИДЕАЛЬНОЕ в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле сознание – высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей трудовой деятельности. Сформировалось на основе и в процессе общественной практики» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

«Марксизм рассматривает сознание как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека. Согласно диалектическому материализму, сознание возникает, функционирует и развивается из реального взаимодействия человека с миром, на основе его чувственно-предметной деятельности, общественно-исторической практики. Отражая в своём содержании объективный мир, сознание детерминируется природной и общественной действительностью. Предметы, их свойства и отношения существуют в нём в форме образов – идеально; идеальное выступает как продукт деятельности мозга, как субъективный образ объективного мира» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Сознание есть нематериальный (идеальный) продукт взаимодействия материльных веществ, производимых высокоорганизованной материей – мозгом человека. Осознавать своё бытие, а значит, и мыслить (производить мысли, идеи) человек не может без мозга. Это только у придурков типа дiдусь идея может существовать вне мозга и без мозга.

Сознание человека является не объективной, а СУБЪЕКТИВНОЙ реальностью. 

[дiдусь]

ДУМАТЬ МОЖНО ПО-ВСЯКОМУ.
Но когда берешься мыслить, нужно иметь определенные ориентиры.

Усомниться в том, что тебя мама родила- это сволочное мышление, дальше, конечно, пойдет сплошной сатанизм и смерть, когда продлеваешь эту нить мысли.

А кто сомневается, что нас мать родила? Я лично в этом не сомневаюсь ни капли.
Я сомневаюсь в том, что это Абсолютная истина. Надо поосторожнее разбрасываться словами с эпитетом "абсолютный", "абсолютная".
Абсолютная означает исключительная.
Вот Вы видите в факте рождения дитя исключительно только роль матери, а я вижу там и роли кое чего другого. Например закона Ома, Ампера, Ньютона. Они, дорогая моя Маринка, тоже принимали участие в сем процессе, а не только ваша мама.
Так что нехрен обыкновенный бытовой случай наделять громкими эпитетами Абсолютной истины. Тем самым принижая значение этой Истины ниже плинтуса...

[Марина Славянка]

Если мыслить пространство и время вместилищами соответственно, материи и идеи, то их можно представить как некий, разлинованный фон, на переднем плане которого, мы рассматриваем процессы, движения, изменения, происходящие с материей. Видеть одновременно оба фона и различать при этом где движение (а это чистая идея), а где материя, это может только диалектик. Надо тренироваться!
Для начала можно рассматривать их по раздельности. Только материю, допустим, и только в пространстве. Протяжённость тела между двумя точками (координатами) х₁ и х₂ мы представляем легко. В школе достаточно времени этому уделяли. Есть геометрия.
Теперь берём отдельно любой процесс. Его нужно разместить на фоне времени. И прежде чем начать его рассматривать, надо определиться, что мы будем считать во времени аналогией координат х₁, х₂ в пространстве, а что аналогией протяжённости.
Мне кажется что лучше всего на роль координат во времени (точек во времени) подходят события t_n. В самом деле, события ведь не имеют длительности, несмотря на то, что расположены во времени. А если Вы обнаружили у какого-нибудь события длительность - присмотритесь к нему, не рассматриваете ли Вы в качестве события какой-нибуть хоть и кратковременный, но процесс. В таком случае за событие считайте самый конец этого процесса. Любой процесс располагается между двумя событиями: начало процесса - конец процесса. Между ними - длительность процесса, движения, изменения: период, время (Т).
Постепенно Вы научитесь видеть где материя, а где идея. Где пространство, а где время... 
Глазами - пространство, мозгами - время... И одновременно...
Никакой физической формы у идеи искать не надо. Временем она измеряется непосредственно и, если хотите, независимо ни от какой формы. Форма присуща только материи.

ВНЕ ПРОСТРАНСТВА НЕТ НИЧЕГО.
А вот все Ваше- это замусоревание мышления.
Вечность выдумали Вы сами.
И свою мысль о существовании этой самой вечности Вашей Вы никак логически не доказали. Просто Вам так хоцца думать.
Вам удобно так мыслить, чтоб за жизнь не бороться, чтоб запроста ее отдать, надеясь на вечность, выдуманную Вами.
Всякую философскую теорию надо проверять на предмет отношения к жизни и смерти.
Подманивает к смерти, суля что-то после смерти- гнать ее!
Зовет к жизни, к уважению человеческой жизни, к борьбе за нее- только такую теорию можно рассматривать.
Ваша теория неприкрыто подманивает к смерти.

[дiдусь]

А вот философия дедуся полностью оторвана от Земли. И вечность у него Бог знает где повисла, но только с Землей нашей она не связана. и поэтому абсолютно вся его философия ущербна. И она не защищает жизнь, и, конечно, его собственная мать будет в его философии объект сомнительный...

Моя философия не оторвана от Земли, а отводит роль Земле и человеку весьма скромную. Таких земель и человеков во Вселенной немеряно. И нехрен нам приписывать себе первостепенную роль. Делать нас пупами Вселенной. Иначе мы не сможем объективно смотреть на мир.

[дiдусь]

ВНЕ ПРОСТРАНСТВА НЕТ НИЧЕГО.
А вот все Ваше- это замусоревание мышления.
Вечность выдумали Вы сами.
И свою мысль о существовании этой самой вечности Вашей Вы никак логически не доказали. Просто Вам так хоцца думать.
Вам удобно так мыслить, чтоб за жизнь не бороться, чтоб запроста ее отдать, надеясь на вечность, выдуманную Вами.
Всякую философскую теорию надо проверять на предмет отношения к жизни и смерти.
Подманивает к смерти, суля что-то после смерти- гнать ее!
Зовет к жизни, к уважению человеческой жизни, к борьбе за нее- только такую теорию можно рассматривать.
Ваша теория неприкрыто подманивает к смерти.

Моя теория подманивает на то, чтобы жить ни абы как, а оглядываясь на то, что и умерев, ты будешь жить. А посему думай, как надо жить, а не живи не думая!

[посторонний]

ВНЕ ПРОСТРАНСТВА (и ВРЕМЕНИ. - Посторонний) НЕТ НИЧЕГО.

[Марина Славянка]

А кто сомневается, что нас мать родила? Я лично в этом не сомневаюсь ни капли.
Я сомневаюсь в том, что это Абсолютная истина. Надо поосторожнее разбрасываться словами с эпитетом "абсолютный", "абсолютная".
Абсолютная означает исключительная.
Вот Вы видите в факте рождения дитя исключительно только роль матери, а я вижу там и роли кое чего другого. Например закона Ома, Ампера, Ньютона. Они, дорогая моя Маринка, тоже принимали участие в сем процессе, а не только ваша мама.
Так что нехрен обыкновенный бытовой случай наделять громкими эпитетами Абсолютной истины. Тем самым принижая значение этой Истины ниже плинтуса...

А родила все-таки мать.
Насчет абсолютной и относительной истины- эту всю дрянь намыслили давно.
Истина- это истина.Больше ничего не надо. А если в чем-то обнаружили что-то истинным, а что-то нет- так и говорить надо, что возможно-это не истина, что возможно, это не все истина...и т д.
А то ишь выдумали, ввели кусочек дерьма в философию: абсолютная и относительная истина. Заболтали философию!
А родила все-таки мать. И точка. и никаких сомнений, ни абсолютных, ни относительных.
Нельзя допускать к жизни такую философию(типа Вашей), которая делает  человека сумасшедшим.
Ваши рассуждения типа "я не я и лошадь не моя" ведут к смерти.
Они не учат любить жизнь, дорожить ею и быть благодарным той самой матери, которая в таких жестоких мука родила, подарила вам жизнь.
С Вашей философией ВСЁ в жизни можно похерить и радостно уйти в придуманную Вами Вечность...
 

[Марина Славянка]

ВРЕМЕНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Эту измерительную мерочку для процессов выдумали люди, а в природе очень много всяких сколько и как, и каким образом, и что за чем и почему и где...Природа обходится без времени.Ей плевать на наше время.У нее другие причины движения- не время.

[дiдусь]

А пространством как можно измерять? Для меня пространство – своего рода «коробка сцены», в пределах которой совершается наблюдаемый процесс или пребывает объект наблюдения. Во всех таких случаях «пространство» вмещает объект или процесс, значит, не может быть «меньше», скорее, должно несколько «превышать» объем, в котором идет процесс или пребывает объект. Только в случае, когда речь идет о Мироздании, мы понимаем, что Мироздание равно пространству, занимаемому им, а Абсолютное пространство равно Мирозданию. Как можно «измерить материю пространством»? Это означает выяснить, сколько «единичных пространств» поместится в том или ином материальном объекте? Или я вновь понял что-то не так? 

Здесь я мог бы сказать кратко: да, вы правы, и поняли правильно.
Но обращу Ваше внимание на один нюанс.
"выяснять, сколько «единичных пространств» поместится в том или ином материальном объекте" надо учитывая именно то, что в материальном объекте содержатся материальные субстанции, измеряемые единичными пространствами различной размерности, не смотря на то, что нам любой объект видится только трёхмерным.
Вот беда то в чём! Мы (многие) не можем согласиться, что материя может быть и не телесной (не объёмной).
И это чрезвычайно тормозит наше познание природы.
Казалось бы просто: всё должно развиваться от простого к сложному.
Трёхмерная материя сложнее двумерной, значит она развилась из неё. Ищи двумерную материю!
Нет, даже найдя, а это есть материя электрона, мы умудряемся отказаться от этого взгляда на электрон и представлять его только объёмным. А уж представить себе, что магнитные силовые линии материальны и на самом деле существуют в природе, мы (многие) никак не можем. Или не хотим.

[дiдусь]

ВРЕМЕНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Эту измерительную мерочку для процессов выдумали люди, а в природе очень много всяких сколько и как, и каким образом, и что за чем и почему и где...Природа обходится без времени.Ей плевать на наше время.У нее другие причины движения- не время.

Время - идея. Такая же, кстати, как и пространство. И то, и другое существует. Просто не в виде материи...

[Марина Славянка]

Моя теория подманивает на то, чтобы жить ни абы как, а оглядываясь на то, что и умерев, ты будешь жить. А посему думай, как надо жить, а не живи не думая!

Ага, не подманивает. Как же.Умрешь- и живи дальше.
Зарыл свой талант в Землю- талант мыслить, думай всякую дрянь, и живи знай себе...не на Земле. А Земля и жизнь на ней- это ничего серьезного, временное пристанище, да?
Все, кто обещают жизнь после смерти- подманивают к смерти.
а на самом деле, ничего не бывает дважды!
Ты ценность и уникальная! Надо дорожить своей жизнью и уважать ее в себе здесь и сейчас, а не надеяться на жизнь после смерти.

[Марина Славянка]

Время - идея. Такая же, кстати, как и пространство. И то, и другое существует. Просто не в виде материи...

Время-идея не самостоятельная, МЫ сами ее придумали, потому что нам так легче мыслить пока у нас еще детское мышление.
Это наш измерительный прибор.И не было его до нас и не будет после нас

[дiдусь]

Это ленинское определение верно, но оно, как и всякое определение, не может дать исчерпывающего объяснения явлениям; в нём не хватает одной мысли, из-за отсутствия которой у всякого рода реакционеров появляется возможность мошенническим образом трактовать ленинское смысловое определение термина «материя». Чтобы избежать идеалистического шулерства, нужно писать так:

«МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.

«СОЗНАНИЕ – это одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность ИДЕАЛЬНОГО воспроизведения действительности в мышлении. В марксистской философии сознание рассматривается как осознанное бытие, как свойство высокоорганизованной материи, как ИДЕАЛЬНОЕ в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле сознание – высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей трудовой деятельности. Сформировалось на основе и в процессе общественной практики» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

«Марксизм рассматривает сознание как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека. Согласно диалектическому материализму, сознание возникает, функционирует и развивается из реального взаимодействия человека с миром, на основе его чувственно-предметной деятельности, общественно-исторической практики. Отражая в своём содержании объективный мир, сознание детерминируется природной и общественной действительностью. Предметы, их свойства и отношения существуют в нём в форме образов – идеально; идеальное выступает как продукт деятельности мозга, как субъективный образ объективного мира» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Сознание есть нематериальный (идеальный) продукт взаимодействия материльных веществ, производимых высокоорганизованной материей – мозгом человека. Осознавать своё бытие, а значит, и мыслить (производить мысли, идеи) человек не может без мозга. Это только у придурков типа дiдусь идея может существовать вне мозга и без мозга.

Сознание человека является не объективной, а СУБЪЕКТИВНОЙ реальностью. 

Сознание человека, да! Реальность субъективная. А вот Абсолютная истина, например, реальность объективная. И не материя при этом. Так что, дядя, объективная реальность имеет две стороны. И нехрен считать что вся она только материя.

[дiдусь]

Время-идея не самостоятельная, МЫ сами ее придумали, потому что нам так легче мыслить пока у нас еще детское мышление.
Это наш измерительный прибор. И не было его до нас и не будет после нас

И до нас было, и после нас будет.
Сами слова "до", "после" - это и есть время...

[посторонний]

Насчет абсолютной и относительной истины- эту всю дрянь намыслили давно.
Истина- это истина.Больше ничего не надо. А если в чем-то обнаружили что-то истинным, а что-то нет- так и говорить надо, что возможно-это не истина, что возможно, это не все истина...и т д.
А то ишь выдумали, ввели кусочек дерьма в философию: абсолютная и относительная истина. Заболтали философию!

Здесь вы ошибаетесь. Есть и относительная и абсолютная истина.

«ИСТИНА – адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания; объективное содержание человеческого познания. Объективная истина – это истина, содержание которой не зависит от человека и человечества (истина объективна по содержанию, но субъективна по форме – как результат деятельности человеческого мышления); относительная истина – это истина, отражающая предмет не полностью, а в исторически обусловленных пределах; абсолютная истина – это истина, полностью исчерпывающая предмет познания, окончательное знание определённых аспектов действительности. Всякая относительная истина содержит элемент абсолютного знания; абсолютная истина складывается из суммы относительных истин. Конкретная истина – это истина, раскрывающая существенные моменты предмета с учётом конкретных условий его развития (абстрактной истины нет, истина всегда конкретна). Критерий истины – практика» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

[посторонний]

ВРЕМЕНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Эту измерительную мерочку для процессов выдумали люди, а в природе очень много всяких сколько и как, и каким образом, и что за чем и почему и где...Природа обходится без времени.Ей плевать на наше время.У нее другие причины движения- не время.

Здесь вы уже, словно оракул, преподносите нам свои измышления. Время неотделимо от природы (материи) и пространства, они неразрывно связаны между собой.

«ВРЕМЯ – основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей» (см. «Большая советская энциклопедия»). «Универсальные свойства времени – длительность, неповторяемость, необратимость» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

[посторонний]

Сознание человека, да! Реальность субъективная. А вот Абсолютная истина, например, реальность объективная. И не материя при этом. Так что, дядя, объективная реальность имеет две стороны. И нехрен считать что вся она только материя.

Абсолютной истины нет вне материи и неразрывно связанного с ней сознания.

Объективная реальность - это существующая вне сознания вечно движущаяся материя, которая заполняет собой всё бесконечное пространство Вселенной. И то, что материя существует - это абсолютная истина.