Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 10896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
А родила все-таки мать.
Насчет абсолютной и относительной истины- эту всю дрянь намыслили давно.
Истина- это истина.Больше ничего не надо. А если в чем-то обнаружили что-то истинным, а что-то нет- так и говорить надо, что возможно-это не истина, что возможно, это не все истина...и т д.
А то ишь выдумали, ввели кусочек дерьма в философию: абсолютная и относительная истина. Заболтали философию!
А родила все-таки мать. И точка. и никаких сомнений, ни абсолютных, ни относительных.
Нельзя допускать к жизни такую философию(типа Вашей), которая делает  человека сумасшедшим.
Ваши рассуждения типа "я не я и лошадь не моя" ведут к смерти.
Они не учат любить жизнь, дорожить ею и быть благодарным той самой матери, которая в таких жестоких мука родила, подарила вам жизнь.
С Вашей философией ВСЁ в жизни можно похерить и радостно уйти в придуманную Вами Вечность...
 
К смерти ведут не наши с вами рассуждения, а течение времени. Движение материи.
В мире нет ничего бесконечного.
Хватит дрожать над своей драгоценной жизнью - лучше жить с открытыми глазами: она пройдёт.
Лучше улучшать её качество, а не искать чудо её продления...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
А родила все-таки мать.

 
Что значит "всё-таки"?
Неужели тут кто-то сомневался в этом?
=*№
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
В мире нет ничего бесконечного...
Да-да, канЭшно, мы енто знам. У времени и пространства есть начало и конец +@> *`:
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Цитата: Марина Славянка от Сегодня в 12:45:49
«А родила все-таки мать»

Что значит "всё-таки"?
Неужели тут кто-то сомневался в этом?
=*№

Итак, значит, ты не сомневаешься в о том, что тебя родила мама, следовательно, твои знания полностью исчерпывают вопрос рождения тебя мамой, они являются окончательными в вопросе, кто тебя родил и, следовательно, то, что тебя родила мама есть абсолютная истина, в которой ты нисколько не сомневаешься. Или же ты всё-таки не считаешь сей факт абсолютной истиной и сомневаешься, что тебя родила женщина-мама?
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Уважаемый Дідусь! Я внимательно прочитал Ваши пояснения, адресованные мне, поразмышлял над ними и понял, что мне придется повторить свои вопросы, вызванные некоторыми Вашими прежними утверждениями.
Цитирую первое из них:
«А вот КООРДИНАТЫ ИДЕЙ ВО ВРЕМЕНИ мы при большом желании обнаружить сможем. Ибо они именно во времени (в прошлом) хранятся».
Меня в этом утверждении смутило, что время в нем выглядит, как нечто, имеющее физическую форму, способное хранить нечто иное, у которого есть даже координаты, которые при желании можно обнаружить, пусть даже и в прошлом.

Следующая цитата: «…любой процесс, любое движение, изменение есть идея, а не материя. И ИЗМЕРЯЕМ МЫ ИХ ВРЕМЕНЕМ, а не пространством».
Помня о том, что время является параметром любого процесса, любого движения, изменения, я выразил недоумение по поводу того, что этим же параметром можно измерять эти же самые процессы, движения, изменения. Какое-то масло масляное, замкнутый круг, у которого мы концы ищем.

И еще одна цитата: «ПРОСТРАНСТВОМ МЫ ИЗМЕРЯЕМ МАТЕРИЮ, участвующую в этих процессах, движениях, изменениях...».
Я привык, что пространство – вместилище материи, процессов, движений, изменений, поэтому никак не мог понять как можно тем, что вмещает, измерять вмещаемое, не дробя, не измельчая предварительно это самое «вместилище».

Какой же я получил ответ на эти мои вопросы-недоумения?
Среди прочего Вы, уважаемый Дідусь, прозрачно намекнули, что способность понимать у меня несколько ущербная, что интеллектуально до уровня диалектика я немного не дотягиваю (тренироваться надо!), но это не безнадежно: возможно, со временем я научусь различать, где пространство, а где время.
Процитирую, дабы не прослыть голословным:
 «Но всё же одна болезнь советских материалистов не даёт Вам понять меня до конца».
«Видеть одновременно оба фона и различать при этом где движение (а это чистая идея), а где материя, это может только диалектик. Надо тренироваться!».
«Постепенно Вы научитесь видеть где материя, а где идея. Где пространство, а где время...».
 
Я понимаю всю сложность ситуации и где-то даже сочувствую Вам. Могу поделиться личным опытом. У меня три внука в возрасте от 12 до 28 лет, и все трое постоянно донимают меня вопросами, не всегда простыми. Мне приходится отвечать на их вопросы, конечно же, с учетом их интеллектуальных и понятийных возможностей. Не сочтите это за хвастовство, но ни один из них, ни разу не ушел от меня, не разобравшись в своем вопросе – мне всегда удавалось достучаться до их сознания.
Давайте посмотрим, как Вы преодолевали мою понятийную и интеллектуальную заторможенность.
Разъяснение по первому вопросу, цитата (в цитате сохранено только самое существенное, легко убедиться по оригинальному тексту):
«Я не имел в виду что на поле Абсолютного времени у любой идеи имеется реперная точка (конкретная координата) существовавшая испокон веков. Абсолютная истина, объективная идея, хранящаяся в вечности тоже развивается и совершенствуется, прирастая настоящим. Она занимает во времени всё время, заполняет его полностью. Можно сказать, она и есть Вечность».
«Наши же субъективные идеи есть слепки из той, или иной части этой абсолютной истины. Вот они-то там (во времени) и имеют конкретные координаты (реперные точки).
Человек же существует не испокон веков. Поэтому я и против того, чтобы считать его идеи уже существовавшими во времени испокон веков».
Из текста явствует, что в вечности хранится Абсолютная истина, объективная идея, она не только заполняет все время полностью, но и есть сама вечность, поэтому не содержит каких-то реперных точек. Наши субъективные идеи являются только слепками с той или иной части абсолютной истины, вот они-то и имеют конкретные координаты. Но как только мы получили слепок с какой-то части абсолютной истины, эта часть теряет статус существования во времени испокон веков. Получается какая-то «пятнистая» объективная идея. Как в известной интермедии: «тут читать, тут не читать, а это вообще пятно от селедки». Стало еще непонятнее. Или я отупел окончательно, или Вы, уважаемый Дідусь, в этот вопрос поднапустили еще больше туману. (продолжение в следующем ответе)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2012, 20:43:31 от Е.Ф.Коваленко »

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
А это по поводу измерения временем, следующая цитата:
«Теперь берём отдельно любой процесс. Его нужно разместить на фоне времени. И прежде чем начать его рассматривать, надо определиться, что мы будем считать во времени аналогией координат х1, х2 в пространстве, а что аналогией протяжённости.
Мне кажется что лучше всего на роль координат во времени (точек во времени) подходят события tn».
Ага. Значит, время все-таки имеет какую-то физическую форму (в виде какого-то экрана), которая способна служить чему-то фоном. Например, любому процессу. Достаточно определиться, что мы будем на этом фоне считать аналогами координат Х, а что аналогией протяженности. И тогда координаты во времени тоже появятся в виде неких событий. Вот только в каком виде эти события на самом фоне появятся или отразятся, остается непонятным. И являются ли и они такими же слепками с абсолютной истины и с той же ли ее части, что и взятый процесс?
И здесь, уважаемый Дідусь, Вы в очередной раз, как говорят в народе, «заводите рака за камень».

Ну, и по третьему из вопросов – новая цитата:
 «…"выяснять, сколько «единичных пространств» поместится в том или ином материальном объекте" надо учитывая именно то, что в материальном объекте содержатся материальные субстанции, измеряемые единичными пространствами различной размерности, не смотря на то, что нам любой объект видится только трёхмерным…. Мы (многие) не можем согласиться, что материя может быть и не телесной (не объёмной)….
Трёхмерная материя сложнее двумерной, значит она развилась из неё. Ищи двумерную материю!».
Так вот в чем дело! Мы по недомыслию пытались материальный объект измерять трехмерными единицами, а следовало к нему подходить с двумерной материей!
К моим прежним недоумениям добавились новые: я не понимаю, что такое «не телесная (не объемная) материя», что такое «двумерная материя» и как ею можно измерять материальный объект. Может быть, речь идет о поверхности материального объекта?

И что мы имеем в результате всех полученных разъяснений? Наши недоумения возросли, вопросы умножились. А, может быть, они вообще излишни, и мы только занимаем время друг друга и отнимаем внимание форумных активистов от более важных вопросов? Повторю свое мнение по поводу ваших утверждений и разъяснений: это мировоззренческие аспекты, вопросы почти религиозной Вашей веры. Любые аргументы, приводимые для подтверждения или опровержения такого миропонимания, отвергаются простым: «Верую, потому что верую, и на том стою!». Или я вновь что-то недопонял?

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
А родила все-таки мать.
Насчет абсолютной и относительной истины- эту всю дрянь намыслили давно.
Истина- это истина.Больше ничего не надо. А если в чем-то обнаружили что-то истинным, а что-то нет- так и говорить надо, что возможно-это не истина, что возможно, это не все истина...и т д.
А то ишь выдумали, ввели кусочек дерьма в философию: абсолютная и относительная истина. Заболтали философию!
А родила все-таки мать. И точка. и никаких сомнений, ни абсолютных, ни относительных.
Нельзя допускать к жизни такую философию(типа Вашей), которая делает  человека сумасшедшим.
Ваши рассуждения типа "я не я и лошадь не моя" ведут к смерти.
Они не учат любить жизнь, дорожить ею и быть благодарным той самой матери, которая в таких жестоких мука родила, подарила вам жизнь.
С Вашей философией ВСЁ в жизни можно похерить и радостно уйти в придуманную Вами Вечность...
 
Сечас "родить" может и пробирка.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Цитата: Марина Славянка от Сегодня в 12:45:49
«А родила все-таки мать»

Итак, значит, ты не сомневаешься в о том, что тебя родила мама, следовательно, твои знания полностью исчерпывают вопрос рождения тебя мамой, они являются окончательными в вопросе, кто тебя родил и, следовательно, то, что тебя родила мама есть абсолютная истина, в которой ты нисколько не сомневаешься. Или же ты всё-таки не считаешь сей факт абсолютной истиной и сомневаешься, что тебя родила женщина-мама?
Да я считаю, что этого мало для абсолютной истины. Это бытовая истина. В моём рождении принимало участие много чего ещё. Нехрен лепить такие громкие эпитеты к чепухе. Слишком легко Вы хотите постигать абсолютную истину...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Сечас "родить" может и пробирка.
Во-во!  :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448

«ВРЕМЯ – основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей».
Вот это диаматовское  - форма существования материи - это фуфло, потому что тут же возникает вопрос, а что тогда такое формы существования материи. То есть это обычное словоблудие.
Вне сознания существует нечто - объективная реальность. Человеческое сознание воспринимает эту реальность в пространстве и во времени. Иллюзия наличия некого субстанционального пространства возникает из-за того, что материальные объекты имеют некоторую протяжённость, а иллюзия течения реки времени, (ну или типа мгновения, свистят они как пули у виска)  - из-за непроизвольного сопоставления (координации) темпа протекания внутренних процессов с внешними. Природные объекты кроме человека не понимают что живут не вечно и не умеют думать о смерти, поэтому для них объективно времени в человеческом понимании не существует. Но восприятие протяжённости одних объектов другими и координация явлений - вот это объективно существует вне сознания человека.  Просто когда релятивисты начинают уверять, что это не у них в мозгах, а объективно что-то происходит со временем, потому что у них видите ли так в формулах записано, то этих надо сразу к психиатру.
 
   

 

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Цитата: Марина Славянка от Сегодня в 12:45:49
«А родила все-таки мать»

Что значит "всё-таки"?
Неужели тут кто-то сомневался в этом?
=*№

Итак, значит, ты не сомневаешься в о том, что тебя родила мама, следовательно, твои знания полностью исчерпывают вопрос рождения тебя мамой, они являются окончательными в вопросе, кто тебя родил и, следовательно, то, что тебя родила мама есть абсолютная истина, в которой ты нисколько не сомневаешься. Или же ты всё-таки не считаешь сей факт абсолютной истиной и сомневаешься, что тебя родила женщина-мама?

Да я считаю, что этого мало для абсолютной истины. Это бытовая истина. В моём рождении принимало участие много чего ещё. Нехрен лепить такие громкие эпитеты к чепухе. Слишком легко Вы хотите постигать абсолютную истину...

Не уворачивайся! Чепухой являются твои схоластические рассуждения. Вопрос стоял не о том, кто принимал участие в твоём рождении, а том, кто непосредственно тебя родил: конкретная женщина-мама или же нечто непонятное и до конца неопределённое. Всякий вменяемый человек знает, что его родила женщина-мама и это есть абсолютная истина, сомневаться в которой может только не совсем здоровый человек.  

Если наука на практике сможет вырастить в пробирке, как в утробе женщины, полноценного человеческого ребёнка, и публично продемонстрирует этот свой опыт, то рождение человека таким образом также будет являться абсолютной истиной, но при этом сам факт такого рождения нисколько не опровергнет той абсолютной истины, что до него рождение человека осуществляла конкретная женщина-мама.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 19:11:29 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Природные объекты кроме человека не понимают что живут не вечно и не умеют думать о смерти, поэтому для них объективно времени в человеческом понимании не существует. Но восприятие протяжённости одних объектов другими и координация явлений - вот это объективно существует вне сознания человека. 
Здесь вы сами противоречите себе и несёте, мягко говоря, чепуху. Сначала вы заявляете, что "природные объекты кроме человека не понимают, что живут не вечно и не умеют думать о смерти", и тут же вы утверждаете, что "восприятие ("восприятие - форма чувственного отражения действительности в сознании, способность обнаруживать, принимать, различать и усваивать явления внешнего мира и формировать их образ" [см. Толковый словарь русского языка]) одних природных объектов другими и координация явлений объективно существует вне сознания человека". То есть в последней фразе вы утверждаете, что вне человеческого сознания и независимо от него в объективном мире у бесчувственных предметов существует способность осознанного восприятия других объектов и явлений и, таким образом, приписываете бесчувственным предметам способность думать. А это уже чистой воды обскурантизм. 
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Вот это диаматовское  - форма существования материи - это фуфло, потому что тут же возникает вопрос, а что тогда такое формы существования материи. То есть это обычное словоблудие.
Вне сознания существует нечто - объективная реальность. Человеческое сознание воспринимает эту реальность в пространстве и во времени. Иллюзия наличия некого субстанционального пространства возникает из-за того, что материальные объекты имеют некоторую протяжённость, а иллюзия течения реки времени, (ну или типа мгновения, свистят они как пули у виска)  - из-за непроизвольного сопоставления (координации) темпа протекания внутренних процессов с внешними.
Только не совсем здоровые люди или махровые мракобесы могут уверять людей в том, что объективно существующие пространство и время - это иллюзия.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Здесь вы сами противоречите себе и несёте, мягко говоря, чепуху. Сначала вы заявляете, что "природные объекты кроме человека не понимают, что живут не вечно и не умеют думать о смерти", и тут же вы утверждаете, что "восприятие ("восприятие - форма чувственного отражения действительности в сознании, способность обнаруживать, принимать, различать и усваивать явления внешнего мира и формировать их образ" [см. Толковый словарь русского языка]) одних природных объектов другими и координация явлений объективно существует вне сознания человека". То есть в последней фразе вы утверждаете, что вне человеческого сознания и независимо от него в объективном мире у бесчувственных предметов существует способность осознанного восприятия других объектов и явлений и, таким образом, приписываете бесчувственным предметам способность думать. А это уже чистой воды обскурантизм.  
Красиво излагает, приятно пообщаться с толковым собеседником. Тут вы правы.
Из определения восприятия надо убрать чувственный и сознание, и назвать это естественно не восприятием, а как нибудь  ещё. Но по сути - это свойство отражения действительности пресущее  любым материальными объектами.
 
Цитировать
Только не совсем здоровые люди или махровые мракобесы могут уверять людей в том, что объективно существующие пространство и время - это иллюзия.
Докажите сначала, что физическое пространство и время существуют вне нашего сознания. А потом поговорим о мракобесии. Вне нашего сознания существует только объективная реальность. Когда мне говорят, что вот тут в формулке стоит буковка t и поскольку формулка для неё меняется, то прилетевший близнец окажется моложе оставшегося на Земле, то вот это есть мракобесие. Потому что всей объективной реальности пытаются приписать свойство конкретного отдельного материального объекта, принятого за эталон измерения времени. А потом ещё и показания часов по сути заменяют формулой при переходе из одной ИСО в другую. Пожалуйста, скажите тогда как по-другому вы предлагаете преодолеть этот релятивистский бред?
 
Субстанциального пространства и времени не существует.  Реляционная концепция - другое дело  :)
Хотя тут каждому своё
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 15:16:42 от Rishi »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Природные объекты кроме человека не понимают что живут не вечно и не умеют думать о смерти, поэтому для них объективно времени в человеческом понимании не существует. Но восприятие протяжённости одних объектов другими и координация явлений - вот это объективно существует вне сознания человека.  
Здесь вы сами противоречите себе и несёте, мягко говоря, чепуху. Сначала вы заявляете, что "природные объекты кроме человека не понимают, что живут не вечно и не умеют думать о смерти", и тут же вы утверждаете, что "восприятие ("восприятие - форма чувственного отражения действительности в сознании, способность обнаруживать, принимать, различать и усваивать явления внешнего мира и формировать их образ" [см. Толковый словарь русского языка]) одних природных объектов другими и координация явлений объективно существует вне сознания человека". То есть в последней фразе вы утверждаете, что вне человеческого сознания и независимо от него в объективном мире у бесчувственных предметов существует способность осознанного восприятия других объектов и явлений и, таким образом, приписываете бесчувственным предметам способность думать. А это уже чистой воды обскурантизм.  

Красиво излагает, приятно пообщаться с толковым собеседником. Тут вы правы.
Из определения восприятия надо убрать чувственный и сознание, и назвать это естественно не восприятием, а как нибудь  ещё. Но по сути - это свойство отражения действительности пресущее  любым материальными объектами

Из смыслового определения термина «восприятие» ничего не нужно убирать; его нужно понимать и пользоваться им в объяснении своей точки зрения, исходя из его общепринятого смыслового содержания, и тогда люди смогут понимать друг друга.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 16:00:37 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Вот это диаматовское  - форма существования материи - это фуфло, потому что тут же возникает вопрос, а что тогда такое формы существования материи. То есть это обычное словоблудие.
Вне сознания существует нечто - объективная реальность. Человеческое сознание воспринимает эту реальность в пространстве и во времени. Иллюзия наличия некого субстанционального пространства возникает из-за того, что материальные объекты имеют некоторую протяжённость, а иллюзия течения реки времени, (ну или типа мгновения, свистят они как пули у виска)  - из-за непроизвольного сопоставления (координации) темпа протекания внутренних процессов с внешними.
Только не совсем здоровые люди или махровые мракобесы могут уверять людей в том, что объективно существующие пространство и время - это иллюзия.

Докажите сначала, что физическое пространство и время существуют вне нашего сознания. А потом поговорим о мракобесии. Вне нашего сознания существует только объективная реальность. Когда мне говорят, что вот тут в формулке стоит буковка t и поскольку формулка для неё меняется, то прилетевший близнец окажется моложе оставшегося на Земле, то вот это есть мракобесие. Потому что всей объективной реальности пытаются приписать свойство конкретного отдельного материального объекта, принятого за эталон измерения времени. А потом ещё и показания часов по сути заменяют формулой при переходе из одной ИСО в другую. Пожалуйста, скажите тогда как по-другому вы предлагаете преодолеть этот релятивистский бред?
 
Субстанциального пространства и времени не существует.  Реляционная концепция - другое дело  :)
Хотя тут каждому своё

Так то, что пространство и время существуют независимо от нашего сознания, доказывается очень легко: вы сами признали их физическими = материальными явлениями, а материальные явления, как известно всем образованным людям, как раз и есть та самая объективная реальность, которая существует независимо от человеческого сознания. Ну а то, что некоторые субъекты обозначают те или иные материальные явления какими-нибудь букоФками или формулами, а потом называют эти, существующие только в их головах букоФки и формулы объективной реальностью, так это уже говорит либо о необразованности этих субъектов, либо об их реакционности.  
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 16:26:05 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Наши недоумения возросли, вопросы умножились. А, может быть, они вообще излишни, и мы только занимаем время друг друга и отнимаем внимание форумных активистов от более важных вопросов?

Наш Дидусь уже старенький , но еще ходит по телкам... вот и заводит рака за камень! Ой, простите, разводит телок!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях.

Углубляясь в глубь материи мы теряем её признаки - материя пропадает.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях.

Углубляясь в глубь материи мы теряем её признаки - материя пропадает.
Углубляясь в материю мы теряем объект исследования, как теряем лес, рассматривая его в бинокль. На самом деле лес никуда не пропадает. в этом виновата разрешающая спосоность зрения или прибора.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях.

Углубляясь в глубь материи мы теряем её признаки - материя пропадает.
Итак , мы имеем только ощущения, которые называем материей... Вы утверждает, что изучая ощущения мы их теряем, как это понимать, по - подробнее , пожалуйста!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум