Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 10863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Углубляясь в материю мы теряем объект исследования, как теряем лес, рассматривая его в бинокль. На самом деле лес никуда не пропадает. в этом виновата разрешающая спосоность зрения или прибора.
Картинка, которую дает инструмент есть также материальное образование, так что исследования только добавляют, углубляют и расширяют материю...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вне сознания существует нечто - объективная реальность.

Совершенно верно. Добавлю: ее и называют материей

Человеческое сознание воспринимает эту реальность в пространстве и во времени. 

А вот здесь, я бы выразился иначе: Определенное восприятие (свойство) материи человек называет пространством ,  а другое - временем, с которым неразрывно увязано третье понятие - движение.

Пространство, время и движение без материи не существуют.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Итак , мы имеем только ощущения, которые называем материей... Вы утверждает, что изучая ощущения мы их теряем, как это понимать, по - подробнее , пожалуйста!?


В жизни мы изучаем реальные объекты. Как нам всем кажется, поэтому они реальные.

Ощущения это субъективная информацией о объекте.

Наука внушила нам, что существует электрон и мы этому верим. Хотя в действительности это научная условность. Электрон не дан нам в ощущениях.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Совершенно верно. Добавлю: ее и называют материей

А вот здесь, я бы выразился иначе: Определенное восприятие (свойство) материи человек называет пространством ,  а другое - временем, с которым неразрывно увязано третье понятие - движение.

Пространство, время и движение без материи не существуют.

Пространство существует без материи - космос. Там пусто, как в пустом ящике.

Пустота существует.

Пространство, время и движение не существуют без информации.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Картинка, которую дает инструмент есть также материальное образование, так что исследования только добавляют, углубляют и расширяют материю...

Картинка это информация, но не ощущение.

Там материально только экран или лист бумаги.

Для восприятия картинки необходим метод, теория, мировоззрение, знания, что также не материально.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Углубляясь в материю мы теряем объект исследования, как теряем лес, рассматривая его в бинокль. На самом деле лес никуда не пропадает. в этом виновата разрешающая спосоность зрения или прибора.

То-есть теперь наши ощущения пропадают, мы фантазируем.

На первое место выступает информация и идеи.

А это равносильно потере материи.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Совершенно верно. Добавлю: ее и называют материей

А вот здесь, я бы выразился иначе: Определенное восприятие (свойство) материи человек называет пространством ,  а другое - временем, с которым неразрывно увязано третье понятие - движение.

Пространство, время и движение без материи не существуют.
Пространство, время и движения - идеи, а посему могут существовать и без материи.
Посмотрите на старый эталон метра. Эталоном метра там является расстояние между двумя рисками на платино-иридиевой болванке, а не сама эта болванка. Идея, а не материя.
Кроме того, мы можем в пространстве мысленно рассматривать какие-то воображаемые фигуры, кубики, Аполлонов и т.п. которые не есть материя.
Так что она (материя) не обязательна для существования пространства.
Это пространство обязательно для её существования...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Пространство, время и движение без материи не существуют.

Как и материя без пространства и движения. Из названного ряда мне по понятным причинам хочется выделить "время", и я предлагаю обсудить это понятие и, по возможности, определиться с ним. В очередной раз постараюсь сформулировать свое понимание "времени".

Прошлое, настоящее, будущее…. Все это в моем понимании – не более чем фигуры речи. Особенно, когда мы говорим о прошлом и будущем. Это не что иное, как аргументы разума. Прошлое – воспоминания разума, будущее – его же прогнозы, которые иногда сбываются, чаще – нет. Бытие же всего сущего – это то, что есть здесь и сейчас каждое мгновение. Через мгновение оно растворяется в небытии, а его место так же мгновенно занимает нечто новое. Это «мгновенное новое» – бесконечная череда мгновений, слитая в единый процесс нашей оценки происходящего. Свою «мгновенную оценку» мы и называем «настоящим» – это «миг между прошлым и будущим».

А все реально происходящее – это бесконечное множество разнообразнейших процессов, которое мы унифицируем при помощи некого процесса, избранного людьми за эталон. Вот эта унификация и есть то, что мы называем временем – мы ко всему происходящему прикладываем наш эталонный процесс, определяем сколько «эталонных» длительностей укладывается в длительности этого «происходящего».

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
Как и материя без пространства и движения
абсолютное нет!!! ,G :#*
материя - первична... ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
абсолютное нет!!! ,G :#*
материя - первична... ,G

Как это первична?

Где-то есть материальный склад?
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
бесконечная череда мгновений, слитая в единый процесс нашей оценки происходящего. Свою «мгновенную оценку» мы и называем «настоящим» – это «миг между прошлым и будущим».

Пардон! Но "слить в единый процесс" Вы ничего не сможете, если у Вас "есть только миг..." Время - это всё прошлое, целая вечность. А настоящее в ней всего лишь событие нулевой длительности.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
абсолютное нет!!! ,G :#*
материя - первична... ,G

Здесь, наверно, с Лениным не стоит спорить. Пространство и время есть форма и способ существования материи. Поэтому вряд ли она может существовать вне формы и способа.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
вот надоели мне идеалисты - но отвечу...
Как это первична?

Где-то есть материальный склад?
так это первично ,G
где то есть материальный клад ,G
там - где нет материи и ее движения - там нет и нас... :#*
а потому - для нас материя первична... ,G :#* )@№
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Здесь, наверно, с Лениным не стоит спорить. Пространство и время есть форма и способ существования материи. Поэтому вряд ли она может существовать вне формы и способа.
извините - вот путать только не надо... ,G :#*
мы еще можем ее вкус и цвет и теплоту-мягкость придумать...
но - если нет материи - то нет ничего... а потому -
материя первична... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
извините - вот путать только не надо... ,G :#*
мы еще можем ее вкус и цвет и теплоту-мягкость придумать...
но - если нет материи - то нет ничего... а потому -
материя первична... ,G :#*

Первична, конечно. Но это не значит, что она может существовать вне времени и пространства. Или имеются в виду места типа горизонта черной дыры, где как бы времени нет?

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Пардон! Но "слить в единый процесс" Вы ничего не сможете, если у Вас "есть только миг..." Время - это всё прошлое, целая вечность. А настоящее в ней всего лишь событие нулевой длительности.
Всего только одно событие? А если их два, например, это уже не настоящее? А бесконечная череда событий? А, кроме того, помнится, Вы мне говорили, что у процесса есть два события - начало его и конец. Как увязать эти Ваши утверждения между собой?

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Первична, конечно. Но это не значит, что она может существовать вне времени и пространства. Или имеются в виду места типа горизонта черной дыры, где как бы времени нет?
это именно значит - материи как первичной сущности - нет нужды думать об высоких материях - вторичностях -
таких как время движение пространство... ,G :#* *`:
неужели еще непонятно - нет материи - нет ничего... g<g ,G ?*>
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Всего только одно событие? А если их два, например, это уже не настоящее? А бесконечная череда событий? А, кроме того, помнится, Вы мне говорили, что у процесса есть два события - начало его и конец. Как увязать эти Ваши утверждения между собой?
Очень просто увязывать.
Длительность присуща только процессу.
Допустим, настоящее у нас в начале процесса. Бег настоящего к концу процесса и определит его длительность. Настоящее было в начале процесса, стало – в конце.
А сам процесс, поскольку он идея, сохранился полностью во времени, в прошлом.
Он там не исчез – он там сохранился.
Ни один процесс не может полностью лежать в настоящем. Поскольку настоящее – поперечное сечение времени. Нулевой длительности. Точка на времени.
Естественно, в эту точку можно влепить мульярд точек-событий. Но все они (эти события) будут принадлежать разным процессам, а не одному.

Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
это именно значит - материи как первичной сущности - нет нужды думать об высоких материях - вторичностях -
таких как время движение пространство... ,G :#* *`:
неужели еще непонятно - нет материи - нет ничего... g<g ,G ?*>

Вы телевизор не смотрите?
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Пардон! Но "слить в единый процесс" Вы ничего не сможете, если у Вас "есть только миг..." Время - это всё прошлое, целая вечность. А настоящее в ней всего лишь событие нулевой длительности.
Уважаемый Дідусь! Как я Вам об этом уже говорил, я внимательно вчитываюсь в то, что Вы мне адресуете. Давайте договоримся, что Вы хотя бы будете стараться внимательно читать то, что я пишу: "Это «мгновенное новое» – бесконечная череда мгновений, слитая в единый процесс НАШЕЙ ОЦЕНКИ происходящего". То есть, поясняю: мгновения есть у сущего  и у происходящего, а "сливаем" мы в единый процесс НАШУ ОЦЕНКУ происходящего. Есть разница, между сказанным мной и тем, что Вы мне приписали?

Большой Форум