МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)

[нет]

Конструктор должен принести действующий полномасштабный образец, конструкторскую документацию,- и деньги на внедрение с откатом

именно так!!!
почти явно!!!
мне и говорили==намекали ВСЕ рукамивоители... )<

[дiдусь]

А это уже

[stary]

Цитата: stary от Сегодня в 14:56:18
"Чёё такое есть объективная сущность? Я так думаю -- это еще одна ИДЕЯ , точнее философская категория ..."

Маразматик болезный, не нужно наводить тень на плетень. Все те явления природы, которые предстают перед нашими глазами во внешнем мире, представляют собой объективную действительность - материю разнообразной формы и вида; они, подчёркиваю, не идеальные, а материальные явления.

Что означает выражение " предстают перед нашими глазами", это то, что мы ВИДИМ , или что - то другое !?

[дiдусь]

На высоте Гималаев вес балансира (песка, воды, и даже Ваш) уже в четыре раза отличается от земного веса.
Природа так устроена.
Хронометры сынок - показывают длительность процесса происходящего в нем.
И ничего более.
Время - абсолютно.
Неужели ты и взаправду веришь что песочные часы или цезиевые - "измеряют время"?
Если да то ты сынок идиот.
Доходит или как ...Алекспо?

[посторонний]

Ну нельзя же быть настолько тупым. Вам же сказано было, это только человеческая идея = мысль, а объективные идеи - это ничьи не мысли, а просто НЕ МАТЕРИЯ.
Объективные законы, например... Не человеческие, а законы природы...

Да что же ты такой тупорылый-то! Всё, что существует вне нашего сознания в объективной действительности есть материя.

[Ltlekz49]

Не, не придется извиняться. Поскольку вы не понимаете смысла того, о чем говорит Ленин. Я же говорю, что мало просто процитировать, надо же еще и смысл понимать.

У Ленина речь идет не о существовании пространства и времени , как объективной реальности, наряду с материей. Речь идет о другом: стоит ли за понятиями времени и пространства  что-то реальное в природе, или пространство и время есть только порождения нашего разума, не имеющие для этого основания в природе. Поскольку Ленин считает, что сознание - отражение реального мира, то это означает , что и понятия пространства и времени - есть отражения чего-то в реальном мире, который объективен. В этом смысле и говорится о пространстве и времени, как объективной реальности.

Следует учитывать, что на Ленина надо ссылаться очень осторожно. Не будучи философом он допускает неточности в терминологии и в формулировках. Как в данной ситуации.  Поэтому я и говорю, что надо смотреть смысл , изложенный в работе в целом.

Ну уж, если Ленин не философ, то кто же. Таких философов Вы больше не найдёте. Был бы после Ленина философ подобного уровня, от вашей релятивистской шайки камня на камне бы не осталось.

[Gravio]

что смогу - с радостью подскажу... вернее - расскажу свое видение - но Вам решать - что принять "за основу"...
доказано - что атом обладает "спином"==вращением... чего давление - среды==эфира...

на дальнейшее - не отвечаю... статью "переписывать" не буду - писал в надежде что услышат мое мнение - а на нет и суда нет - писано для "детей читающих технику-молодежи"!!!
мне уже не надо - кого то убеждать - я уже знаю...

Спасибо...за вменяемость!!!
Не судите строго и меня - я ведь всего-навсего физик,инженер,и ...действительно разработчик космических тяговых систем.
Это ничего?
1.Не доказано ни то ни другое.
Доказано кстати(может Вам и не нужно?) что Пер.таб.хим.элементов - удобная таблица для химиков.
Не более.
Физиками доказано что Вселенная состоит из атомов водорода.
Вся.
Которые и встречаются  (в разной комбинации) и нам с вами по пути домой(кирпич на обочине) и на ночном небосклоне...
Те же кирпичи(небесные тела) горячие,трепещущие каждым атомом...
(Далее не будем пока)....
То есть:
Доказано что кирпич(в дальнейшем пробное тело наше) состоит из атомов.
Это доказано достоверно.
Доказано что колебания атомов тел - в привычном нам состоянии  уравновешены окружающей средой.
Тяготением,атмосферой,гидросферой  и совершают сферические колебания внутри тела.
Если непонятно что такое сферические пропустите - достаточно и просто - трехмерные колебания.
Не вращаясь и не крутясь как юла...
Вот пока - что достоверно доказано в науке и применяется в инженерной практике.
В равновесных условиях - согласно Законам физики атомы полностью уравновешены(без подвода сил - извне).
Пример для понимания:
Суммарная (результирующая)  сила колебаний атомов кирпича лежащего на обочине равна нулю - относительно опоры.
Вопрос по Вашему давлению все же:
Если межатомное давление атомов (у Вас в гипотезе) - меньше чем у окружающей среды то почему именно?
Спасибо.
 

[Ltlekz49]

На сегодняшний день человечество ничего не знает о существовании идей (=мыслей), находящихся вне человеческого сознания, но а болезные могут считать идею (мысль), существующей вне человеческого сознания, на то они и болезные.

А у меня дома куча книг, в том числе и учебников. Идей там много, и всё в этих книгах.

[дiдусь]

Да что же ты такой тупорылый-то! Всё, что существует вне нашего сознания в объективной действительности есть материя.

Ты мне скажи конкретно:
1. законы природы существуют только в нашем сознании, или объективно?
2. это материя?

[посторонний]

вот и я говорю:
пространство и время - это объективное свойство существования материи...
но сами эти объективные свойства - не материальны... )<

Всё, что объективно, то и материально.

не согласен! категорически...
вот есть ВЫ - материальное создание...
ВЫ - красивы...
вот красивость - это уже не материальная категория - хотя и объективная...
как и голубоглазость... )<

Красивость - это субъективное понятие, тогда как цвет тех или иных предметов, существующий в объективном мире вне нашего сознания, материален. А вот само восприятие цвета нашими органами чувств и его осознание нематериально.

"В подавляющем большинстве случаев цветовое ощущение возникает в результате воздействия на глаз потоков электромагнитного излучения из диапазона длин волн, в котором это излучение воспринимается глазом (видимый диапазон — длины волн от 380 до 760 нм). Иногда цветовое ощущение возникает без воздействия лучистого потока на глаз — при давлении на глазное яблоко, ударе, электрическом раздражении и др. (см. Фосфен), а также по мысленной ассоциации с др. ощущениями — звука, тепла и т.д., и в результате работы воображения (См. Воображение). Различные цветовые ощущения вызывают разноокрашенные предметы, их разноосвещённые участки, а также Источники света и создаваемое ими освещение. При этом восприятия Ц. могут различаться (даже при одинаковом относительном спектральном составе потоков излучения) в зависимости от того, попадает ли в глаз излучение от источников света или от несамосветящихся объектов. В человеческом языке, однако, используются одни и те же термины для обозначения Ц. этих двух разных типов объектов. Основную долю предметов, вызывающих цветовые ощущения, составляют несамосветящиеся тела, которые лишь отражают или пропускают свет, излучаемый источниками. В общем случае Ц. предмета обусловлен следующими факторами: его окраской и свойствами его поверхности; оптическими свойствами источников света и среды, через которую свет распространяется; свойствами зрительного анализатора (См. Зрительный анализатор) и особенностями ещё недостаточно изученного психофизиологического процесса переработки зрительных впечатлений в мозговых центрах" (см. "Большая советская энциклопедия).

[Gravio]

Ты мне скажи конкретно:
1. законы природы существуют только в нашем сознании, или объективно?
2. это материя?

1.В Вашем "сознании" - точно не существуют Законы,несмотря на то что они Законы Природы...
2.Не материя - успокойтесь.
Они рассказывают (всем нормальным) как будет если сделать так... а не так как   хочется..

[посторонний]

А у меня дома куча книг, в том числе и учебников. Идей там много, и всё в этих книгах.

В твоих книгах присутствует всего лишь бумага с нанесенными на ней цветными буКОФками и знаками, но никак не идеи.

[Ltlekz49]

В твоих книгах присутствует всего лишь бумага с нанесенными на ней цветными буКОФками и знаками, но никак не идеи.

А как же я их (идеи) из книг черпаю ?

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 12:40:40
"Все те явления природы, которые предстают перед нашими глазами во внешнем мире, представляют собой объективную действительность - материю разнообразной формы и вида; они, подчёркиваю, не идеальные, а материальные явления".

Что означает выражение " предстают перед нашими глазами", это то, что мы ВИДИМ , или что - то другое !?

А разве непонятно написано? Конечно, всё, что мы видим своими глазами во внешнем мире и ощущаем другими органами чувств, есть объективная реальность - материя.

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 19:19:16
"В твоих книгах присутствует всего лишь бумага с нанесенными на ней цветными буКОФками и знаками, но никак не идеи".

А как же я их (идеи) из книг черпаю ?

Никаких идей в книгах нет. "В книгах присутствует всего лишь бумага с нанесенными на ней цветными буКОФками и знаками", под которыми человечество условилось понимать те или иные материальные и идеальные явления. При чтении определённого набора букв и знаков, под которыми человека научили понимать нечто материальное или идеальное, мысленный образ этого "нечто" (мыль, идея) воспроизводится в сознании человека и тогда человек понимает, что зашифровано в том или ином наборе букв и знаков. Если человека не учили и он сам нигде не научился понимать нечто под определённым набором букв и знаков, то после чтения этого набора букв и знаков ни какие идеальные образы (идеи) в его голове не возникнут. Пример: что значит это клsgf4gjjyf/=i+-////?  ты можешь сидеть и сколько угодно пыжиться, но никакого образа в твоей голове у тебя не возникнет и ты не будешь понимать, это это значит.  

[владимир]

Материальных явлений не существует, ибо любое явление - это идея, а не материя. Материальной бывает только материя...

Явление, это изменение состояния материального объекта.
Явления бывают познанными,- гроза, раскаты грома, дождь, затмение Луны и Солнца,
непознанными,- НЛО, всплески гамма излучения Космоса, появление жизни и разума на Земле и т. д.

[Gravio]

Явление, это изменение состояния материального объекта.
Явления бывают познанными,- гроза, раскаты грома, дождь, затмение Луны и Солнца,
непознанными,- НЛО, всплески гамма излучения Космоса, появление жизни и разума на Земле и т. д.

Угу..
И еще бывает - явление очередного идиота на БФ...

[владимир]

не согласен! категорически...
вот есть ВЫ - материальное создание...
ВЫ - красивы...
вот красивость - это уже не материальная категория - хотя и объективная...
как и голубоглазость... )<

Это признаки материального объекта, которые служат определённым целям, например, выживанию- в неживой природе определённый признак объекта говорит о том, что объекты с другими признаками для данных условий либо не сформировались, либо в последующем были уничтожены.
В живой природе признак употребляется для борьбы за сущесвование наиболее широко- красивость означает целесообразность и, в итоге, подчинение законам гармонии, симметрии и "золотому сечению"
Чтобы достигнуть этого природа долго и упорно (вполне материально) стучала "молотком" по заготовке, пока не получила Аполлона.

[владимир]

Угу..
И еще бывает - явление очередного идиота на БФ...

А по Вашему как....?

[дiдусь]

Явление, это изменение состояния материального объекта.

"изменение состояния материального объекта" тоже идея, а не материя...