Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 10890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
понятно - с вами окончен разговор - вы просто не слышите ... ,G :#*
довидзанья... ,G &-%
А Вы несогласны с тем, что наши органы чувств несовершенны и. поэтому возникают иллюзии противоречий ощущений и действительной картиной мира?

Большой Форум


Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Надо говорить "довидзэння"... :)
В политике это называется, для сближения идти на компромисс, но в понимании природы это не проходит, ибо природа у нас одна единственная.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Не определено фундаментальное понятие - информация. Связь его с материей.

Не определено понятие - пространство. Есть выражение - информационное пространство.

Без этого ничего нельзя понять.
Самбор, в пустыне, где один песок и нет больше никакой информации, я напишу вам палочкой букву А или 2* 2= 4, как я сделал информацию?- расположил песчинки из хаотического в упорядоченное состояние- это и есть информация, для её создания потребовались материальные песчинки.
пространство, по простому, это комната, где расположены вещи:
информационное пространство- "комната" с большим количеством информации
звёздное пространство- "комната" с большим количеством звёзд и т. д.
Пространство, по большому счёту, это тот объём, куда достают щупальцы вещества- его поля взаимодествий.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Или , по - другому : смотришь на девушку и представляешь себе , какая она вся! Вот это представление и есть ИДЕАЛЬНОЕ , начинаешь жить с ней и Василиса Прекрасная становится Бабой Ягой -- вот это есть реальное!
Говорят, что физического времени нет, а оно их, "тем мременем" гнёт и старит.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Умница! Только и замкнутой системы не будет , поскольку система есть только как прием - передача сигнала , если приема и передачи нет, то нет и системы!
Почему,- внутри системы идёт обмен веществ и RX-TX сигналов, но только внутри- на то она и замкнутая.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Так вот , я об этом же! Какую идею можно считать информацией и , что такое есть ИДЕЯ ?
На мой взгляд, природа- сплошная информация (в смысле, что непознаваемых вещей нет) и различается только на ещё не познанную и познанную.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Идея - всё, что не материя.
Информация - та идея, которую понимаешь.

Согласен , информация есть сообщение, точнее 1Бит информации есть сообщение! Следовательно, информация есть некоторая деятельность сознания , субъекта...
А вот теперь, как мы узнаем о материальном теле? Получаем информацию о нем?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Говорят, что физического времени нет, а оно их, "тем мременем" гнёт и старит.
Старит не время! Старит память!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Почему,- внутри системы идёт обмен веществ и RX-TX сигналов, но только внутри- на то она и замкнутая.
Обмен веществ -- это уже обмен сигналами... Значит ЧАСТИ СИСТЕМЫ ЕСТЬ не замкнутые системы. Вот , например, я , получаю сигнал ...Я считаю, что этот сигнал пришел ИЗ-ВНЕ ! И, наоборот, если бы я не получал сигнал, меня бы не было....
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
На мой взгляд, природа- сплошная информация (в смысле, что непознаваемых вещей нет) и различается только на ещё не познанную и познанную.
Я различаю СТРУКТУРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ( познанное ) и АКТУАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ  ( познаваемое )...
Все вместе есть наша вселенная .
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Информация это всего лишь след.

Интерпретация этого следа это процесс обработки информации.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
А Вы несогласны с тем, что наши органы чувств несовершенны и. поэтому возникают иллюзии противоречий ощущений и действительной картиной мира?
Наши органы совершены. Человек совершенство.Вообще-то и животные, и птицы, и червы- все совершенство в своем виде.
А иллюзии и противоречия большей частью у нас возникают потому . что мы, земляне, еще по-детски не умеем пользоваться своим мозгом.
А говорить о наших органах, что что-либо из них не совершенно. плохо сработано- глупость и неблагодарность за то, что имеешь...
Человек, во всяком случае землянин, он ведь близко не может сконструировать такой вот организм со всеми этими  потрясающе сложными и красивыми органами чувств, а берется чисто по-сволочному, имея все это, не сделанное им, а подаренное ему даром- берется это походя похерить словами...
Такое сволочное мышление можно простить только потому, что это говорит РЕБЕНОК, то есть землянин на нынешней точке своего развития.Ребенку свойственно не понимать и не ценить того, что у него есть.Для него еще существуют пряничные домики, появившиеся сами собой и конфетки растущие на деревьях прямо в фантиках- все само собой, и ДНК сама собой сконструировалась от делать нечего и так далее.Все даром, все само собой, все легко и просто и ничей труд великий ни за чем не стоит.
И сам он, человек, появился в результате волшебных превращений из рыб, животных.
Детское неблагодарное и беспечное мышление...
Вот такое -то детское  слюнявое мышление и может додуматься, что что-то в нас сработано плохо...Знаток, блин.В коротких штанишках детской мысли.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Самбор, в пустыне, где один песок и нет больше никакой информации, я напишу вам палочкой букву А или 2* 2= 4, как я сделал информацию?- расположил песчинки из хаотического в упорядоченное состояние- это и есть информация, для её создания потребовались материальные песчинки.
пространство, по простому, это комната, где расположены вещи:
информационное пространство- "комната" с большим количеством информации
звёздное пространство- "комната" с большим количеством звёзд и т. д.
Пространство, по большому счёту, это тот объём, куда достают щупальцы вещества- его поля взаимодествий.
Да, только если учитывать, что пространство, то есть Космос не только содержит в себе все, но и содержится во всем. Вездесущ.
И в "щупальцах вещества"- тоже большая составляющая- пространство.
То есть роль его, Космоса-в сотни тысяч раз значительнее, чем если представить его только как вместилище всего сущего.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
пространство, то есть Космос не только содержит в себе все, но и содержится во всем. Вездесущ.
...
роль его, Космоса-в сотни тысяч раз значительнее, чем если представить его только как вместилище всего сущего.
не "космоса" только - эфира...
не "пространства" только - эфира...
эфир - это материя...
а "космос-пространство" - это идеалистические понятия - природе не ведомы... ,G :#*

эфир - наше все... )@№ O0
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
не "космоса" только - эфира...
не "пространства" только - эфира...
эфир - это материя...
а "космос-пространство" - это идеалистические понятия - природе не ведомы... ,G :#*

эфир - наше все... )@№ O0
Что такое есть ЭФИР!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Что такое есть ЭФИР!?
почитайте физику - там написано...
а по существу:
ЭФИР ЭТО БОГ!!!
 ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
не "космоса" только - эфира...
не "пространства" только - эфира...
эфир - это материя...
а "космос-пространство" - это идеалистические понятия - природе не ведомы... ,G :#*

эфир - наше все... )@№ O0

Эфир не материя. Эфир, это только материал для создания материи.
Он идеален, а не материален.
Его физическая размерность [м0с].
Как видишь, оба сомножителя - идеи.
0] - точка, число. [с] - секунда, время.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Согласен , информация есть сообщение, точнее 1Бит информации есть сообщение! Следовательно, информация есть некоторая деятельность сознания , субъекта...
А вот теперь, как мы узнаем о материальном теле? Получаем информацию о нем?
Тебе уже Ленин сказал: материя - то что мы чувствуем.

А то, что мы получаем с помощью сознания - идея.
 
Объективная реальность = материя + идея.

Человеческие субъективные идеи (информация) - приближение к объективной идее (Абсолютной Истине).
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
Эфир, это только материал для создания материи
читаю
материя для создания "материи"...
не пойдет!
эфир - это начальная матери
для создания!!!
элементарных "кирпичиков"!!! электронов и протонов...
вещества!!! - кстати - все путают до сих пор "вещество" и материю... "@ ,G :#*
невесомость и безмассовость...
ну и тд и тп... ./. ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Свое развернутое толкование понятию «время» дал форумный активист, выступающий под «ником» «Дідусь».
В его понимании Реальность состоит из двух частей – из нашего материального мира, вместилищем которого является пространство, и мира идеального, вместилищем которого является время.
 «Общепризнанных научных толкований пространства и времени пока не существует» - утверждает Дідусь. И декларирует: «Время есть объективная реальность. Оно абсолютно. Вместилище всего идеального и само есть идея…». Согласно его гипотезе, «Время - это всё прошлое, целая вечность. А настоящее в ней всего лишь событие нулевой длительности». И еще: «…настоящее – поперечное сечение времени. Нулевой длительности. Точка на времени».
По гипотезе Дідуся, «настоящее» – это мгновение, единственная точка, в которой наш материальный мир пересекается с миром идеальным. А само «время» состоит из прошлого – целой Вечности, ПРИРАСТАЮЩЕЙ НАСТОЯЩИМ, – и будущего – бесконечной, еще не познанной идеи Абсолютной Истины. Что такое в его гипотезе «настоящее» – уже было сказано. А кроме того, Дідусь утверждает: «Вы НЕ СМОЖЕТЕ слить В ЕДИНОЕ череду МГНОВЕНИЙ, потому что у любого мгновения времени размерность [c0]....Нельзя сложить линию из точек, хоть всю жизнь их туда пихай».
Ну, допустим. В таком случае, чем же «прирастает Вечность» во времени Дідуся, если «настоящее» – лишь мгновения нулевой размерности, даже «череду» которых нельзя «слить в единое»? Придется либо признавать, что Вечность в трактовке Дідуся – не более чем нулевая неопределенность с бесконечным набором мгновений нулевой размерности, либо придать «настоящему» – этому «мигу между прошлым и будущим» – способность сливаться в некоторое дление, например, в нечто единое под названием «жизнь».
Далее. На мой несколько провокационный вопрос о возможной «физической форме» времени (я тоже убежден, что ее у времени нет), Дідусь раздраженно отвечает: «Вам уже многократно было сказано, что у времени нет физической формы».
И в то же время, в более ранних постах и позднее сам себе противоречит: «Наше время (субъективное, человеческое) СЛУЖИТ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ длительности и интенсивности любых процессов, движения материи, изменения, развития идей». И еще: «А вот КООРДИНАТЫ ИДЕЙ ВО ВРЕМЕНИ мы при большом желании обнаружить сможем». «…берём отдельно любой процесс. Его нужно разместить НА ФОНЕ ВРЕМЕНИ. И прежде чем начать его рассматривать, надо определиться, что мы будем считать во времени аналогией координат х1, х2 в пространстве, а что аналогией протяжённости».
Давайте разберемся. Мы ВРЕМЯ ИЗМЕРЯЕМ при помощи неких процессов, принятых всеобщим согласием за эталонные. Следовательно, чтобы ИЗМЕРЯТЬ ВРЕМЕНЕМ, оно должно предстать в виде некого процесса, который можно будет признать эталонным. Кроме того, на времени есть возможность размечать координаты, размещать ось «Х», некоторый аналог пространственной протяженности.
И здесь появляется два «либо»: либо придется признавать, что некая физическая форма у времени существует (которую можно использовать для всего перечисленного, и которая  может служить фоном неких процессов), либо отказаться от этой идеи – что-либо измерять временем, находить в нем какие-то координаты, определять аналогию пространственной протяженности и создавать из него фон чему-либо.
Учитывая уже неоднократно проявлявшееся упрямство Дідуся, а так же его принципиальное нежелание (он сам в нем признался) слышать критику в свой адрес, вряд ли следует ожидать, что он будет вносить какие-либо изменения в своей «временнОй гипотезе» по устранению «проколов», противоречий и откровенных «ляп». В результате она так и останется висеть в неопределенности между эзотерикой и материализмом.
А в таком случае автору придется смириться еще с одним из двух «либо»: либо согласиться, что его наработки по этой теме станут литературным факультативом духовных семинарий, либо ограничить их использование своей кухней для интеллектуальных бесед за обеденным столом. Увы….

Большой Форум