Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 10864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
У нас, в голове, ничего не отражается, наши сенсорные органы преобразуют "раздражители" (свет, звук. вкус и т. д.) в электрические импульсы. которые кодируют нейронную сеть мозга и везде участвуют материальные носители. И, если мгновенно перевести мозг в статическое состояние путём заморозки до абсолютного нуля, а потом вновь его запустить, то вся иформация в нём сохранится в отличие от "идей".
То же мы видим, когда некорректно выключаем компьютер.
А где же , у тебя все отражается ? Ни как в заднице?  +@> +@> +@>
Куда приходят все сигналы , от всех рецепторов ? У меня , да и в всех вменяемых людей , приходят в мозг , обрабатываются мозгом , создается образ - отражение реального мира в мозге . Истинный образ или нет , проверяется практикой , но по любому это отражение действительности , вас побуждает к действию или бездействию , вот это побуждение и есть идея , что то сделать или не сделать .

 +@> +@> +@>

Большой Форум


Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Я обращаю Ваше внимание на слово "законы". Познавая Природу, мы создаем МОДЕЛИ наблюдаемых процессов. Эти модели могут быть в словесном (иногда говорят "вербальном") оформлении, могут быть оформлены в виде математических формул. Это словесное оформление или математические формулы мы и называем "законами Природы", если по ним можно прогнозировать сходные процессы. Вы же не станете говорить, что эти словеса и математические формулы содержатся в каком-то виде в Природе?

Неправильно. Мы называем законами природы не словесные модели и формулы, а объективно существующие вне нашего сознания определённые закономерности движения материи, которые после выявления и осознания позволяют нам прогнозировать события.

«Мир (совокупность всех форм материи в земном и космическом пространстве, Вселенная. – Авт.) есть закономерное движение материи, и наше познание, будучи высшим продуктом природы, в состоянии только отражать эту закономерность» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, стр. 156). Отражаемое в сознании закономерное движение материи соответствует, отвечает законам природы, ибо человеческое мышление и общие законы движения материи по сути дела тождественны. Ведь не было ещё ни одного случая, дающего основания заключить, что наши научно проверенные чувственные восприятия производят в нашем мозгу такие представления о внешнем мире, которые по своей природе откланялись бы от действительности или, что между внешним миром и нашими чувственными восприятиями его существует прирождённая несогласованность. И здесь же следует помнить, что:
Законы природы – это неотъемлемые свойства материи, они неотделимы от материи, связаны с нею и взаимозависимы, следовательно, они материальны и существуют объективно, то есть независимо от сознания и вне его. Например, если в природе случайно соединяется одно вещество с другим, то в результате этого соединения происходит определённая ЗАКОНОМЕРНАЯ реакция с последующим переходом материи из одного состояния в другое и это – объективный закон природы, который будет существовать и после того, если вдруг по какой-то причине все люди исчезнут. Но раз мы живём и узнали о существовании какого-то закона природы, то все наши знания об этом законе и его действии (подчёркиваю: не сам закон природы, а ЗНАНИЯ об этом законе) оказываются нематериальными (идеальными), ибо они находятся только и исключительно в голове человека и больше нигде. А вот сам этот закон природы, о котором мы получили соответствующие знания, продолжает существовать объективно, то есть независимо от нашего сознания и вне его; само же знание этого закона природы, его понятие, сформулированное человеком в виде набора букв и знаков в определённой последовательности, нематериально (идеально). Все формулы и теоремы, выводимые человеческим мышлением на основе того или иного закона природы, тоже по общему правилу являются нематериальными (идеальными) – ведь они являются продуктом человеческого мышления и не могут существовать вне человеческого сознания и независимо от него.
Все формулы и теоремы признаются верными только в том случае, если их можно проверить практикой. Если же словесно сформулированные законы природы не подтверждаются практикой, то это говорит не о неверности законов природы, а о неверности их формулирования. 
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 21:31:36 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
А где же , у тебя все отражается ? Ни как в заднице?  +@> +@> +@>
Куда приходят все сигналы , от всех рецепторов ? У меня , да и в всех вменяемых людей , приходят в мозг , обрабатываются мозгом , создается образ - отражение реального мира в мозге . Истинный образ или нет , проверяется практикой , но по любому это отражение действительности , вас побуждает к действию или бездействию , вот это побуждение и есть идея , что то сделать или не сделать .

 +@> +@> +@>
O0 O0 O0
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Цитата: посторонний от 20 Ноября 2012, 21:08:58
«…Пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего сознания, делает нас рабами «слепой необходимости». Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и от нашего сознания, – мы синьоры природы. Господство над природой, проявляющее себя в практике человечества, есть результат объективно-верного отражения в голове человека явлений и процессов природы, есть доказательство того, что это отражение (в пределах того, что показывает нам практика) есть объективная, абсолютная, вечная истина» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 177).

Прекрасное доказательство существования идеальной объективной реальности!  :)

Ничего подобного. "Идеальной объективной реальности", как уже говорилось много раз, в природе нет и не может быть по той простой причине, что идеальное не может существовать независимо от человеческого сознания. Объективной реальностью является всё то, что существует независимо от человеческого сознания. Мышление человека идеально отражает и представляет в его сознании объективную реальность, но отражаемый в сознании идеальный образ (снимок) объективной реальности сам по себе не является объективной реальностью потому, что он является идеальным продуктом живой материи=человеческого мозга и существовать независимо от мозга не может.   
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Наш мир держится на человеке!
Присущеие нашему разуму зазнайство, высокомерие, чванство погубят нас, как погубили гипертрофированные средства защиты и нападения рептилий.
На чём держался мир 13 млрд. лет до человека?

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Я обращаю Ваше внимание на слово "законы". Познавая Природу, мы создаем МОДЕЛИ наблюдаемых процессов. Эти модели могут быть в словесном (иногда говорят "вербальном") оформлении, могут быть оформлены в виде математических формул. Это словесное оформление или математические формулы мы и называем "законами Природы", если по ним можно прогнозировать сходные процессы. Вы же не станете говорить, что эти словеса и математические формулы содержатся в каком-то виде в Природе? Наши модели (сформулированные законы природы) редко бывают на 100% адекватны природным процессам, практически всегда результаты, определенные по ним, в допустимых пределах отличаются от результатов естественных процессов. На Ваш вопрос можно ответить так: наш мир - это совокупность естественных процессов разного, в том числе и космического, масштаба. А наше познание мира и его процессов (на которых он держится) - это всего лишь моделирование в том или ином виде этих процессов. Я ответил на Ваш вопрос, вызванный неприятием сказанного мной Дідусю?
А Дідусю и Постороннему я отвечать не буду - они маловато думали над сказанным мной и над тем, что наговорили сами. 
Спасибо и полностью согласен с Вами.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Так я к этому и подвожу... Информация,  Сознание , явления , как продукты сознательной деятельности ( материя ) -- есть одно и то же ...
Нет уж! На примере развития (эволюций и революций) живой материи ярко видно как природа "играет в рулетку".
В неживой ( на примере Солнечной системы), также отсутствует целесообразность- признак сознательной деятельности.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Цитата: посторонний от 20 Ноября 2012, 21:08:58
«…Пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего сознания, делает нас рабами «слепой необходимости». Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и от нашего сознания, – мы синьоры природы. Господство над природой, проявляющее себя в практике человечества, есть результат объективно-верного отражения в голове человека явлений и процессов природы, есть доказательство того, что это отражение (в пределах того, что показывает нам практика) есть объективная, абсолютная, вечная истина» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 177).

Ничего подобного. "Идеальной объективной реальности", как уже говорилось много раз, в природе нет и не может быть по той простой причине, что идеальное не может существовать независимо от человеческого сознания. Объективной реальностью является всё то, что существует независимо от человеческого сознания. Мышление человека идеально отражает и представляет в его сознании объективную реальность, но отражаемый в сознании идеальный образ (снимок) объективной реальности сам по себе не является объективной реальностью потому, что он является идеальным продуктом живой материи=человеческого мозга и существовать независимо от мозга не может.   

Компьютер создаёт объектные идеальные образы.  Наподобие мозговых у человека.

Мозг тот-же компьютер, только менее развит.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
А где же , у тебя все отражается ? Ни как в заднице?  +@> +@> +@>
Куда приходят все сигналы , от всех рецепторов ? У меня , да и в всех вменяемых людей , приходят в мозг , обрабатываются мозгом , создается образ - отражение реального мира в мозге . Истинный образ или нет , проверяется практикой , но по любому это отражение действительности , вас побуждает к действию или бездействию , вот это побуждение и есть идея , что то сделать или не сделать .

 +@> +@> +@>
Дык, это не у меня отражается, а у ПОСТОРОННЕГО.
И Вы, начали за здравие, кончили за упокой, а скорее за здравие идеализма.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Компьютер создаёт объектные идеальные образы.  Наподобие мозговых у человека.

Мозг тот-же компьютер, только менее развит.
Компьютер , сам , ни чего создавать не умеет , все образы , воспроизведенные компьютером , созданы человеком  и для человека . И пока компьютеру до мозга , даже , такого идиота как ты , ого - го как далеко .
 +@> +@> +@>

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Дык, это не у меня отражается, а у ПОСТОРОННЕГО.
И Вы, начали за здравие, кончили за упокой, а скорее за здравие идеализма.
Вот это кто ляпнул не подумавши  ?
У нас, в голове, ничего не отражается, наши сенсорные органы преобразуют "раздражители" (свет, звук. вкус и т. д.) в электрические импульсы. которые кодируют нейронную сеть мозга и везде участвуют материальные носители. И, если мгновенно перевести мозг в статическое состояние путём заморозки до абсолютного нуля, а потом вновь его запустить, то вся иформация в нём сохранится в отличие от "идей".
То же мы видим, когда некорректно выключаем компьютер.
Так , я вот и предположил , если нейройнаая сеть мозга , у вас не в голове  , то наверное в заднице ? А где же ей еще тогда быть ? Вы наверное из тех людей которые все чуют жопой ?
 +@> +@> +@>

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
В голове прячутся только материальные носители идей.
Сами идеи прячутся во времени.

Должен ли я понимать Ваше высказывание так: У меня в голове находится реальный, материальный, физический автобус...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
А мы называем законами природы объективные идеи, управляющие природой, а не ваши словеса.


Законы природы проявляются как СЛОВЕСА...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
А где же , у тебя все отражается ? Ни как в заднице?  +@> +@> +@>
Куда приходят все сигналы , от всех рецепторов ? У меня , да и в всех вменяемых людей , приходят в мозг , обрабатываются мозгом , создается образ - отражение реального мира в мозге . Истинный образ или нет , проверяется практикой , но по любому это отражение действительности , вас побуждает к действию или бездействию , вот это побуждение и есть идея , что то сделать или не сделать .

 +@> +@> +@>
То, что приходят сигналы -- это понятно, это есть чисто экспериментальный факт! А вот, с чего Вы взяли, что есть РЕАЛЬНЫЙ МИР???
Другими словами, Вы вот это множество разрозненных сигналов  -- ощущений называете " реальный мир"!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Должен ли я понимать Ваше высказывание так: У меня в голове находится реальный, материальный, физический автобус...
У вас в голове находится вязь нейронов, позволяющая извлечь из времени идею автобуса. Эта вязь - материальный носитель этой идеи.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Присущеие нашему разуму зазнайство, высокомерие, чванство погубят нас, как погубили гипертрофированные средства защиты и нападения рептилий.
На чём держался мир 13 млрд. лет до человека?
А Вы знаете , что такое есть ЧЕЛОВЕК?
Наша вселенная есть продукт деятельности человека, до человека Нашей Вселенной не было!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Нет уж! На примере развития (эволюций и революций) живой материи ярко видно как природа "играет в рулетку".
В неживой ( на примере Солнечной системы), также отсутствует целесообразность- признак сознательной деятельности.
"15И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

18И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."( Бытие 2 )
 
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
У вас в голове находится вязь нейронов, позволяющая извлечь из времени идею автобуса. Эта вязь - материальный носитель этой идеи.
Вы написали , что у меня в голове находится материальный носитель образа автобуса, то есть ОРИГИНАЛ - АВТОБУС ...
Причем здесь какая - то вязь нейронов -- это совсем из другой оперы - модели!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Вы написали , что у меня в голове находится материальный носитель образа автобуса, то есть ОРИГИНАЛ - АВТОБУС ...
Причем здесь какая - то вязь нейронов -- это совсем из другой оперы - модели!
Мозги - материальные носители всех идей человека. Идей!!!
А своё "то есть" засуньте в жо..
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Компьютер создаёт объектные идеальные образы.  Наподобие мозговых у человека.

Мозг тот-же компьютер, только менее развит.

Мозг человека представляет собой высокоорганизованную ЖИВУЮ материю, способную воспроизводить идеальные образы объективной реальности, осознавать их и анализировать с целью прогнозирования развития событий в объективной реальности и выработки плана действий для создания благоприятных условий жизни существу человека. Человеческий мозг воспроизводит в сознании идеальные образы объективной реальности, которые не могут существовать независимо от сознания человека, и во время мышления он оперирует идеальными, а не материальными образами.

Компьютер представляет собой неживую материю: машину, которая воспроизводит из двигающихся в ней электронов образы (картинки), как объективной реальности, так и те образы, которые сфантазировал человек; и поскольку эти картинки образуются из существующих вне сознания и независимо от него электронов, постольку они являются не идеальными, а материальными, как, например, картина художника.

Утверждать же, что мысль является объективной реальностью, значит, утверждать, что воображаемые в мыслях черти хвостатые, лешие и прочие фантастические чудовища, выдуманные человеком, материальны и существуют в объективной реальности.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум