Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как создавали дефициты в СССР  (Прочитано 2505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мстислав

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-11
Как создавали дефициты в СССР
« : 29 Декабрь 2008, 05:05:27 »
Как создавали дефициты в СССР

Имею хорошего знакомого, бывшего директора советского предприятия численностью 3.000 работников, который мне поведал один, ставший ему известным факт организации искусственного дефицита на сигареты в СССР в 1988 г.

А факт этот гласит о том, что в СССР было на тот момент 4 табачные фабрики, которые ГОСПЛАНом были ОДНОВРЕМЕННО поставлены на плановый ремонт. Результат - дефицит сигарет, т.к. поставок болгарских сигарет не хватало, а импортную отраву дополнительно завести не удосужились. Это только ОДИН из массы фактов действия агентуры в высших эшелонах власти.

А как вам огромное множество "дефицитов" на смешные товары: мыло, зубную пасту, стиральный порошок, муку и т.д., спрос на которые в отдельно взятом городе легко рассчитывается на десятилетия вперёд - это так они готовили постепенный переход к "капитализму". Простого человека нужно было убедить, что социализм не в состоянии справиться даже с такой ерундой, как своевременной поставкой товаров первой необходимости.


Из статьи «Без стыда», напечатанной в «Советской России» N 48-49 (12670), суббота, 9 апреля 2005 г. http://www.sovross.ru/2005/48/48_2_3.htm
Полный текст на сайте www.minusinskmera.g3g.ru                     

Большой Форум

Как создавали дефициты в СССР
« : 29 Декабрь 2008, 05:05:27 »
Загрузка...

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #1 : 29 Декабрь 2008, 05:23:12 »
Мое мнение - никто умышленно дефицит не создавал. Раздолбайство сотрудников - другой вопрос.

Вообще, явление дефицита имманентно присуще социализму.
Причины:
- Ставка на первоочередное развитие сферы А, необходимая для обеспечения расширенного воспроизводства.
- Политика вытеснения товарного производства вызывает необходимость регулярного снижения цен (вплоть до отмены их вообще) - а снижение цен тут же увеличивает спрос
- При капиталистической системе явление недоступность товаров замаскирована неплатежеспособностью покупателя. Социализм же такой маскировки не имеет.
- Сознание всегда отстает на пару поколений от производственных отношений, так что ожидать одномоментного искоренения потребительского настроения граждан - утопия.

Но. У социализма есть громадное преимущество, которое переплюнет все эти недостатки.

И именно это преимущество демократизаторы нам приводили как достоинство главный недостаток социализма и главное достоинство капитализма - а именно - главное не в распределении. Главное ни чья долька пирога больше, а чтобы был больше сам пирог.

И общество, устранившее громадные затраты труда на конкуренцию, рекламу, нерациональное распредедение, сложную систему сбыта, Общество поставившее себе первоприорететной задачей рациональную организацию труда, т.е. социалистическое общество выдаст такой громадный пирог, что и меньшая долька будет очень весомой.

Почему же такого в 80-е не случилось? А потому, что делали все наоборот. На нерационально организованные или вообще ненужные предприятия смотрели сквозь пальцы, товарное производство не вытесняли, а наоборот поощряли и цены соответственно не снижали и повышали. И главное в социализме - курс, а он был в сторону противоположную от социализма. Неудивительно, что у такой помеси толкового пирога не вышло.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #2 : 29 Декабрь 2008, 09:39:01 »
Вообще, явление дефицита имманентно присуще социализму.

Чушь.

Во-первых, в СССР через Политбюро было протащен крайне вредный лозунг "Экономика должна быть экономной". Этот лозунг ни в коем случае не является непременным атрибутом социализма.

Во-вторых, в СССР количество потребительских товаров и количество наличных денег, которые выдавались на руки населению (зарплаты, пенсии, стипендии и т.д.) жёстко было увязано. Теоретически население должно было выгреб.ать из магазинов всё, что туда завозилось, тратя на это все наличные деньги. Т.е. после того, как товары были раскуплены, полки должны были опустеть. Т.е. количество товаров на полках магазинов почти точно равнялось количеству денег на руках у населения. Отсюда и сочинялись анекдоты про 6 противоречий социализма.
1) Безработицы нет, но никто не работает.
2) Никто не работает, а план выполняется.
3) План выполняется, но в магазинах ничего нет.
4) В магазинах ничего нет, но у всех всё есть.
5) У всех всё есть, но все недовольны.
6) Все недовольны, а голосуют "за".

Были и побочные эффекты. Прежде всего, полки в магазинах в принципе не могли быть переполненными - перепроизводство и затоваривание при плановом хозяйстве могли быть только в результате ошибки. Соответственно, вид полок глаз потребителя не радовал.
Другой момент заключается вот в чём. Население имело другой профиль предпочтений, нежели тот, что для него запланировал Госплан. Ну не хотело население покупать квашенную капусту, ржавую селёдку и калоши фабрики "Красный Треугольник", а желало бы маринованных огурчиков, красной рыбки и финские сапожки. Соответственно, как только вожделенный "дефицит" "выбрасывали" - на него тут же возникал ажиотажный спрос, его тут же сметали, а на полках оставались калоши и капуста.
Разумеется, это очень сильно подрывало имидж, хотя не было присуще социализму, как государственному строю, а было чисто ошибкой реализации.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 09:44:11 от vitalyn »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2008, 09:49:51 »
Чушь.

Во-первых...

Ты правильно пишешь, только не рассматриваешь вопрос о избыточной дефицитности, о внедрённой по сути.

Были, например, "колбасные электрички"? Были. И что,  из-за этого колбаса в Москве заканчивалась?
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 10:22:06 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2008, 09:53:23 »
Мое мнение - никто умышленно дефицит не создавал.

Мнение,  это только мнение. Ты докажи, что советская промышленность в принципе не могла справиться с выпуском тех товаров, которые были дефицитными.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #5 : 29 Декабрь 2008, 12:29:42 »
Справилась бы свободно,но не модными вещами наполняла прилавки,а устаревшими моделями.
В принципе к 60-м годам уже не было дефицита вещевого ряда,но народ хотел покрасивше.
А вот тут все наверное знают,какие усилия надо было приложить конструкторам одежды на заводе,чтобы изменить модельный ряд.
Кстати тоже думаю,что в конце 80-х в Кремле и подле него было немало агентов влияния Запада.
Да хоть и сам Горбачев.Он то в неявном для себя виде.А другие?

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #6 : 29 Декабрь 2008, 13:51:37 »
А факт этот гласит о том, что в СССР было на тот момент 4 табачные фабрики, которые ГОСПЛАНом были ОДНОВРЕМЕННО поставлены на плановый ремонт. я не специалист по табачному производству, но курю уже давно, поэтому некоторые табачные фабрики в СССР помню:
1) Ленинград - 2 им. Урицкого, им. Клары Цеткин
2) Бийск,
3) Моршанск
4) Ява
5) Фрунзе
как видим уже легко насчитал шесть
Результат - дефицит сигарет, т.к. поставок болгарских сигарет не хватало из советских сигарет на память приходят "Пегас" и "Космос" долю в продажах которую занимали болгарские привести не могу, думаю процентов 80.
так что "хороший знакомый" автора темы дает не совсем верную информацию
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 13:53:10 от игорь19680 »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #7 : 29 Декабрь 2008, 14:03:57 »
долю в продажах которую занимали болгарские привести не могу, думаю процентов 80.

?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #8 : 29 Декабрь 2008, 14:11:46 »
факт организации искусственного дефицита на сигареты в СССР в 1988 г.

          

Это был 1989 год, лето.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 14:13:53 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #9 : 29 Декабрь 2008, 14:47:02 »
имел ввиду сигареты с фильтром судя по ассортименту советской торговли действительно процентов 80 приходилось на болгар.
да забыл еще Кишиневскую табачную фабрику-кто помнит кишиневское "МАЛЬБОРО"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #10 : 29 Декабрь 2008, 15:09:37 »
имел ввиду сигареты с фильтром судя по ассортименту советской торговли действительно процентов 80 приходилось на болгар.
да забыл еще Кишиневскую табачную фабрику-кто помнит кишиневское "МАЛЬБОРО"

Странные сведения... А "Ява", "Пегас", "Космос"?  И вообще я некоторое время работал на табачной базе в те годы... Наших сигарет просто по объёму складирования было гораздо больше, чем болгарских. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2008, 15:22:38 »
Как создавали дефициты в СССР
факт организации искусственного дефицита на сигареты в СССР в 1988 г
обычно леваки именно делают упор на то что дефицитов в СССР не было,а дефициты перестроечного периода -провокация перстроечной власти -и приводить их как доказательство того что советская экономика не могла избавиться от дефицитов -некорректно. Такой обычно крик поднимается с их стороны если кто-то приводит пример дефицита после 85года. А тут сами леваки и приводят такой пример - "чтобы доказать что дефицитов в СССР не было,а те что были были искусственными" -странно. Или совсем с логикой раздружились леваки и непоследовательны. Или попытка отвлечь внимание от доперестроечных дефицитов на перестроечные.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #12 : 29 Декабрь 2008, 15:28:00 »
обычно леваки именно делают упор на то что дефицитов в СССР не было,а дефициты перестроечного периода -провокация перстроечной власти -и приводить их как доказательство того что советская экономика не могла избавиться от дефицитов -некорректно. Такой обычно крик поднимается с их стороны если кто-то приводит пример дефицита после 85года. А тут сами леваки и приводят такой пример - "чтобы доказать что дефицитов в СССР не было,а те что были были искусственными" -странно. Или совсем с логикой раздружились леваки и непоследовательны. Или попытка отвлечь внимание от доперестроечных дефицитов на перестроечные.

Вот скажи, по какой причине нужно считать твои фантазии доводами?

"Такой пример", это какой? Ты сам понимаешь, что пишешь?
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 15:30:42 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #13 : 29 Декабрь 2008, 15:31:21 »
Другой момент заключается вот в чём. Население имело другой профиль предпочтений, нежели тот, что для него запланировал Госплан. Ну не хотело население покупать квашенную капусту, ржавую селёдку и калоши фабрики "Красный Треугольник", а желало бы маринованных огурчиков, красной рыбки и финские сапожки. Соответственно, как только вожделенный "дефицит" "выбрасывали" - на него тут же возникал ажиотажный спрос, его тут же сметали, а на полках оставались калоши и капуста.
Разумеется, это очень сильно подрывало имидж, хотя не было присуще социализму, как государственному строю, а было чисто ошибкой реализации
Виноват ли тут Госплан,ошибка итп? Или не только? Проблема в том что и производитель и продавец в советской системе матариально не отвечают за результаты своей работы.
А в условиях рынка предприятие выпускающее продукцию не пользующуюся спросом просто разоряется.
И соответственно владелец предприятия-частник заинтересован в выпуске именно того что нужно. А руководитель советского преприятия был в другом положении.
Тоже самое и магазин - частник если торгует тем что не имеет спроса -разоряется,теряет работу,а советский торговый работник на зарплате. (более того - раз его доход не зависит от хорошей или плохой работы,то ему дефициты на руку - можно продать из-под прилавка дороже).

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #14 : 29 Декабрь 2008, 15:33:20 »
"Такой пример", это какой?
Пример СССР перестроечного периода.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #15 : 29 Декабрь 2008, 15:36:51 »
Пример СССР перестроечного периода.

То есть,  сам себе противоречишь и сам же этого не замечаешь, но считаешь, что с логикой плохо у "леваков".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #16 : 29 Декабрь 2008, 16:42:07 »
Мнение,  это только мнение. Ты докажи, что советская промышленность в принципе не могла справиться с выпуском тех товаров, которые были дефицитными.

Да могла, конечно, со всем справиться. Но суть того, что я написал в том, что в этом случае несомненно бы возникли новые дефицитные товары. В основном это касается предметов, не предназначенных для широкого потребления.

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #17 : 29 Декабрь 2008, 16:45:14 »
Чушь.

Во-первых, в СССР через Политбюро было протащен крайне вредный лозунг "Экономика должна быть экономной". Этот лозунг ни в коем случае не является непременным атрибутом социализма.

Во-вторых, в СССР количество потребительских товаров и количество наличных денег, которые выдавались на руки населению (зарплаты, пенсии, стипендии и т.д.) жёстко было увязано. Теоретически население должно было выгреб.ать из магазинов всё, что туда завозилось, тратя на это все наличные деньги. Т.е. после того, как товары были раскуплены, полки должны были опустеть. Т.е. количество товаров на полках магазинов почти точно равнялось количеству денег на руках у населения. Отсюда и сочинялись анекдоты про 6 противоречий социализма.
1) Безработицы нет, но никто не работает.
2) Никто не работает, а план выполняется.
3) План выполняется, но в магазинах ничего нет.
4) В магазинах ничего нет, но у всех всё есть.
5) У всех всё есть, но все недовольны.
6) Все недовольны, а голосуют "за".

Были и побочные эффекты. Прежде всего, полки в магазинах в принципе не могли быть переполненными - перепроизводство и затоваривание при плановом хозяйстве могли быть только в результате ошибки. Соответственно, вид полок глаз потребителя не радовал.
Другой момент заключается вот в чём. Население имело другой профиль предпочтений, нежели тот, что для него запланировал Госплан. Ну не хотело население покупать квашенную капусту, ржавую селёдку и калоши фабрики "Красный Треугольник", а желало бы маринованных огурчиков, красной рыбки и финские сапожки. Соответственно, как только вожделенный "дефицит" "выбрасывали" - на него тут же возникал ажиотажный спрос, его тут же сметали, а на полках оставались калоши и капуста.
Разумеется, это очень сильно подрывало имидж, хотя не было присуще социализму, как государственному строю, а было чисто ошибкой реализации.

Все это верно, но не опровергает моего тезиса. Наладим избыточное производство маринованных огурчиков и красной рыбки, станут дефицитом билеты на Луну.

Оффлайн Zogin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-63
  • гностический эсхатологический марксист
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #18 : 29 Декабрь 2008, 16:49:56 »
Да. И еще. 1988 - 1989 - это уже и не вполне социализм. Тут уже нельзя полностью отрицать возможность махинаций для получения монопольно высокой прибыли. Извиняюсь, что невнимательно прочитал первый пост.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #19 : 29 Декабрь 2008, 17:04:05 »
Да могла, конечно, со всем справиться. Но суть того, что я написал в том, что в этом случае несомненно бы возникли новые дефицитные товары. В основном это касается предметов, не предназначенных для широкого потребления.

Здесь и обсуждать нечего. Можно назвать это "действительным дефицитом". Он везде имеется. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Как создавали дефициты в СССР
« Ответ #19 : 29 Декабрь 2008, 17:04:05 »
Loading...