Атомный реактор - рукотворный ад.

[Олег Владимирович Лавринович]

А у немцев стало быть, обогащенного урана было достаточно?

Да!СССР тоже уран для своей АБ получил из Германии .Равно ,как и оборудование по обогащению. Германия освободившись от балласта оккупировавшего науку ,как и в СССР, смогла сделать прорыв. Не надо забывать,что перед войной это был научнотехнический центр мира,а не занюханная лавка США,грабежом и воровством она поднялась только после войны.Что касается плутония,Вы ж грамотный,арифметику на раз знаете,прикиньте мощность амерского реактора и соотнесите со временем наработки в нем плутония.+добавьте инженернопрактические изыскания(6 аллотропных форм плутония!,а взрывается только одна).+ как минимум одно испытание на полигоне.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это экспериментальные факты, но Вы, конечно, имеете право верить, что это неправда

Ага, а еще с инженерной точки зрения никогда предмет тяжелее воздуха не сможет летать

предметы тяжелее воздуха летают именно благодаря инженерам ,Можайскому,братьям Райт,Лилиенталю и прочим. Или ,считаете,братья Райт чаплыгина изучили допрежь полета?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это экспериментальные факты, но Вы, конечно, имеете право верить, что это неправда

Ага, а еще с инженерной точки зрения никогда предмет тяжелее воздуха не сможет летать

Вашкевич тоже эксперименты ставит! Но выводы!
Я не оспариваю теорию получения ТЯЭ. Но с инженерной точки зрения ,плазма  очень разреженная среда и плотность выделения в ее объеме энергии мизерная. Электростанция на миллион киловат будет иметь размер камеры киломеры в диаметре.  Это и есть инженерное препятствие. А грязность цикла? Та еще штучка.Так что пилите (бюджет) Шура,пилите! но дать по ...е мешалкой академикам давно следовало бы.

[Scyther]

Доказывайте, что нельзя есть суп ложкой, когда уже получены мегаватты термоядерной энергии на токамаках.

Да хотя бы тераватты. Мощность пикосекундной кремневой искры от зажигалки тоже может достичь мегаватта.
Мощность - это не энергия.

[Король Альтов]

Вот про мегаватты не надо заливать! Это ,как у изобретателей вечных двигателей:еще немножко и батареечку можно будет отключить,но это немножко отодвигается ,как горизонт.
 С инженерной точки зрения энергия токамаков обычная туфта.

Я вам больше скажу - я несколько раз проходил через зал с ТОКОМАКОМ -15. Там нет никакой защиты и инженеры об этом понятия не имеют, потому что там все тераваты нулевые, потому что в противном случае или была бы могучая защита или бы по углам зала лежали аккуратно сложенные горы трупов.

[Король Альтов]

То, что вы не слышали - это не аргумент. Насколько я понимаю речь идет об облучении ядерных отходов ионным пучком с целью превращения радиоактивных элементов в нерадиоактивные. Такие исследования ведутся не только в ОИЯИ.

Эта схема может работать только в одном единственном случае да и то наверняка очень плохо. Это когда мишень состоит из одного и того же изотопа, при попадании частиц из ускорителя на который может в результате слияния получаться новый нерадиактивный изотоп.
А теперь давайте рассмотрим в качестве мишени твэл с отработавшим ядерным топливом. В этом твэле содержится практически вся таблица Менделеева, причем имеет множество очень сильно радиактивных изотопов и элементов, которые создают запредельно высокий уровень радиации опасный для жизни. Направим на этот твэл пучок ускоренных частиц с ускорителя например протонов. Теперь вспомним как работает реактор - под воздействием в основном тепловых нейтронов происходит с весьма высокой вероятностью распад ядер урана-235. При распаде образуется ряд всевозможных осколков и около трех новых нейтронов. Спектр осколков достаточно велик и практически покрывает чуть ли не всю таблицу Менделеева. Так вот когда на ядра урана235 попадут протоны с ускорителя, то будет происходить процесс деления ядер, то-есть в результате такой "зачистки твэла от радиации" он просто начнет опять работать, как он работал в ядерном реакторе и радиации при этом станет, так "мало", что мало никому не покажется.

[Scyther]

Да хотя бы тераватты. Мощность пикосекундной кремневой искры от зажигалки тоже может достичь мегаватта. Мощность - это не энергия.

Оценка порядка величины мощности разряда пьезоэлемента зажигалки приводится здесь
http://avrora-binib.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=0&Itemid=36

Вот такая зажигалка, которой пользуется Scyther



на-гора выдает 2.25 Мвт!

А вот энергия, которая тратится Scyther-ом, именно на искровой разряд без той, что создает мозоли на его руках, составляет 60 микроджоулей!


С этой задачей справится любой гопник

[Scyther]

в результате такой "зачистки твэла от радиации" он просто начнет опять работать, как он работал в ядерном реакторе

Scyther помнит и давно намотал на ус старую мудрость:

  Простая и последовательная уборка в квартире завершается распадом семьи.

Cледствием которой является другая более физичная:

  Простая и последовательная зачистка радионуклидов в природе завершается атомным взрывом.

[Король Альтов]

Ну если немцы бомбу взорвали:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=54695
- значит был у них уран.

+Вот это форум - Витя ты молодец! А первые две ссылки супер - я много лет назад такого найти не смог. Была у меня обрывочная информация но из твоих ссылок понятно, что немцы вероятно испытали грязную минибомбу.

[Король Альтов]

Есть версия,что немцы сделали и испытали плутониевую бомбу в 44 на Рюгене. А когда американцы оккупировали Германию АБ попала в их руки и безо всяких испытаний была сброшена на Японию. Урановая бомба у амеров появилась тоже из германии,потому что обогащеннного урана с 43года у них была только половина и наработать другую часть за месяцы до августа  и тем более соорудить бомбу за такой короткий срок они не могли. Уран 235  был получен из Германии ,да и конструкция бомбы как оружия,тоже.Вероятно и сама бомба.

Это нереально - могла быть только грязная урановая. Наработка плутония в те годы, когда не было ни реакторов ни технологий в принципе невозможна.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я вам больше скажу - я несколько раз проходил через зал с ТОКОМАКОМ -15. Там нет никакой защиты и инженеры об этом понятия не имеют, потому что там все тераваты нулевые, потому что в противном случае или была бы могучая защита или бы по углам зала лежали аккуратно сложенные горы трупов.

5+

[Олег Владимирович Лавринович]

Это нереально - могла быть только грязная урановая. Наработка плутония в те годы, когда не было ни реакторов ни технологий в принципе невозможна.

Про реакторы ,дело темное. Не могли амеры за несколько месяцев наработать плутония для АБ,у них в мае еще 45 и урана то не хватало!А реакторов тоже небыло.
Атомный проект суперсекретный ,поэтому дезы сверхдостаточно.А присваивальщиков достижений от поверженного врага ,да писчиков истории ,хватает.

[Король Альтов]

Про реакторы ,дело темное. Не могли амеры за несколько месяцев наработать плутония для АБ,у них в мае еще 45 и урана то не хватало!А реакторов тоже небыло.
Атомный проект суперсекретный ,поэтому дезы сверхдостаточно.А присваивальщиков достижений от поверженного врага ,да писчиков истории ,хватает.

Я читал книгу-мемуары американского генерала участовавшего в руководстве Манхэттенским проектом по военной линии. Так вот оттуда - Энрико Ферми запустил первый в мире атомный реактор (уран-графитовый) в Чикаго на стадионе в начале 1942года. Именно уран-графитовые реакторы использовались в СССР для наработки плутония. Так что за три года они вполне могли успеть, хотя это и не просто было в то время. А сейчас - пожалуйста Япония неядерная страна в состоянии за месяц изготовить плутониевую бомбу.

[Alexpo]

предметы тяжелее воздуха летают именно благодаря инженерам ,Можайскому,братьям Райт,Лилиенталю и прочим. Или ,считаете,братья Райт чаплыгина изучили допрежь полета?

Если бы все осталось на уровне ,Можайского,братьев Райт,Лилиенталя и прочих, то никому бы самолеты на фиг не нужны были бы. Именно после работ ученых, в том числе и Чаплыгина, столо возможным делать современные самолеты. А без работ математика Келдыша, не было бы, например, у самолетов больших скоростей. Флаттер бы не позволил.

Инженеры делают что-то серьезное, только опираясь на труды ученых.

Забавно, что с помощью примера братьев Райт можно доказывать ненужность для создания самолетов даже инженеров, поскольку братья инженерами не были.... 

[Олег Владимирович Лавринович]

Это нереально - могла быть только грязная урановая. Наработка плутония в те годы, когда не было ни реакторов ни технологий в принципе невозможна.

Грязную урановую они испытали над Севастополем в 43 году! тогда проскочило известие о применении противником  странного зажигательного оружия  и все замяли. Мне еще в 50х показался этот эпизод странным,но только после перестройки проскочили доп намеки на это.Но,секрет есть секрет,правды не дождешься.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если бы все осталось на уровне ,Можайского,братьев Райт,Лилиенталя и прочих, то никому бы самолеты на фиг не нужны были бы. Именно после работ ученых, в том числе и Чаплыгина, столо возможным делать современные самолеты. А без работ математика Келдыша, не было бы, например, у самолетов больших скоростей. Флаттер бы не позволил.

Инженеры делают что-то серьезное, только опираясь на труды ученых.

Забавно, что с помощью примера братьев Райт можно доказывать ненужность для создания самолетов даже инженеров, поскольку братья инженерами не были.... 

Вы узко понимаете название инженеры.
В моем понимании все,чем Вы занимались (до бумажной работы),это сермяжный инженерный труд,и братья Райт и тысячи необразованных деятелей техники по сути были инженерами.Инженер ,по сути, творец нового.Там корень ГЕН присутствует ,означает рождение.Келдыш был таким же инженером ,как и Королев.Они друг друга дополняли. А почитайте труды Цандера и Кондратюка! Любому теоретику почетно было бы иметь такие труды.

[Alexpo]

Вы узко понимаете название инженеры.

Не, это вы слишком широко понимаете понятие инженер. Есть разделение труда.
Тот кто исследует новое - ученый, тот кто по готовым рецептам , изготавливает объект - инженер. Есть еще те, кто работает методом тыка, как Можайский, но это просто изобретатель (самолет у Можайского так и не полетел....)

[Олег Владимирович Лавринович]

Я читал книгу-мемуары американского генерала участовавшего в руководстве Манхэттенским проектом по военной линии. Так вот оттуда - Энрико Ферми запустил первый в мире атомный реактор (уран-графитовый) в Чикаго на стадионе в начале 1942года. Именно уран-графитовые реакторы использовались в СССР для наработки плутония. Так что за три года они вполне могли успеть, хотя это и не просто было в то время. А сейчас - пожалуйста Япония неядерная страна в состоянии за месяц изготовить плутониевую бомбу.

У японии американские реакторы на десятки гигаватт мощности.
А у энрико реактор был на десяток киловат ,а кроме наработки вещества плутоний ,нужной чистоты ,еще нужна и  химия металлургия(5 аллотропических форм!)  и прочие вещи ,которые в граммовых количествах не  предскажешь.А уж технологию обжатия,отражение ,синхронизации.Нет,я считаю задел на 99% из рейха!

[Alexpo]

А почитайте труды Цандера и Кондратюка! Любому теоретику почетно было бы иметь такие труды.

1) А кто вам сказал, что они не теоретики?
2) Это ерунда сравнивать значимость труда инженера и ученого. Каждый занимается своим делом, работа каждого важна.
3) Ни Цандер ни Кондратюк не стали бы специалистами в своей области, если бы не учились физике, созданной теоретиками.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не, это вы слишком широко понимаете понятие инженер. Есть разделение труда.
Тот кто исследует новое - ученый, тот кто по готовым рецептам , изготавливает объект - инженер. Есть еще те, кто работает методом тыка, как Можайский, но это просто изобретатель (самолет у Можайского так и не полетел....)

Тот,кто исследует новое, на которое наткнулись практики ,есть ученый.
Тот, кто может понять и исследовать,это естествоиспытатель.Не будь бюрократической машины АН СССР и ученых бы не было ,а были бы специалисты ,которых вряд ли можно было бы различить.
Когда работали над криогенным акселерометром у академика руководителя кабинет напоминал слесарно котельную мастерскую с баллонами ,сваркой и проч.
Проф Преображенский,хоть и вымышленный,но всеж отражение реальности,называл себя Московским студентом,не зря! Так вот и наш академик доктор  ФМН,себя считал инженером от бога ,большой фантазер был при этом.