Атомный реактор - рукотворный ад.

[Король Альтов]

"ОЯТ - есть абсолютное зло.Это тебе любой профи подтвердит."
Профи как раз говорят обратное. Несомненно, сегодня возиться с переработкой ОЯТ не особо выгодно ( если не делать из этого уж чистую коммерцию). Но учитывая состав ОЯТ и запасы того же урана, очевидно, что в будущем эти отходы будут стоить больших денег.

Кастро ты обычный тусовщик по научным конференциям, а там как правило бывают одни звиздоболы, которые больше ни на что больше не годятся, поэтому их посылают звиздоболить. Кастро, чем больше ты будешь говорить о пользе ОЯТ, тем больше будешь всех смешить и себя компреметировать и тех невеж, которые тебе это говорят. Смотри парень, а то прочтет твое начальство, какую ты здесь дурку пишешь и сделают тебя невыездным, чтобы уж совсем ОИЯИ за рубежом дурью не позорить.

Король неуч. Впрочем, такой же, как и Вы.

Ну есественно у вас там на международных конференциях, где собираются ученые клоуны со всего света, конечно все проффи неучи, потому что иначе им надо признать себя клоунами.

[Король Альтов]

Для кастро. Алексей!За твои перлы про ОЯТ тебя в Снежинске коллеги побьют кулаками и прикажут охране пинками выгнать из города за проволку на мороз! +@> +@> +@> +@> +@> &/

Боцман! Не мучайтесь - кастро не пробиваем - ему ничего обьяснить и доказать невозможно. Ну так это не проблема, поскольку он не специалист в этой области, а просто звиздобол на БФ на тему ОЯТ наподобие "физика" гравия.

[Король Альтов]

За радиоактивные и делящиеся материалы несёт ответственность государство. Это его компетенция. Так везде в мире!

Э это кардинально разные вещи. Радиактивные отходы хранятся там куда ни один нормальный человек по собственному желанию не пойдет. А вот делящиеся материалы охраняются на высшем уровне - несколько рядов колючей проволоки и автоматчики круглосуточно.
Это я так растрепался слегка - хотя лично я счастлив, что туда, где находятся делящиеся материалы, мне никогда ходить не приходилось - вообще то если честно, то почти никогда, но мои визиты были очень давно и слава богу очень несерьезно.

[CASTRO]

А Вам, король, даже говорить ничего не нужно. Все тут и так давно поняли, кто есть кто.

[Король Альтов]

А Вам, король, даже говорить ничего не нужно. Все тут и так давно поняли, кто есть кто.

Не спорю, а вот вы все пытаетесь доказать, что в вашей общей лодке с гравием и мамаевым вы самый умный и "настоящий" физик.

[CASTRO]

Не спорю, а вот вы все пытаетесь доказать, что в вашей общей лодке с гравием и мамаевым вы самый умный и "настоящий" физик.

Та нет же Это скорее Вы ревниво следите, чтоб лехманы с вашкевичами у Вас титул не отобрали.

[Боцман]

Король поднял важную тему. Но ты Алексей сейчас деструктивен и тему мылишь по своему незнанию.
Да, ОЯТ можно ещё использовать в ректорах с тяжёлой водой типа канадских КАНДУ. Там 1% ДМ имеется.
Но в них геометрия другая и другие ТЭВЭЛы. Значит нужна переработка на радиохимческом комбинате. Но туда ещё довезти нужно, подержав лет 10 в станционных бассейнах выдержки ОЯТ. Ты же Алексей баальшой учоный! "Ядерная Индустрия" моего друга профессора радиохимии МГУ И. Н. фон Бекмана не для тебя писана. Так что не флуди и дай профи спокойно пообщаться здесь на БФ по важной теме. $ 

[Король Альтов]

Король поднял важную тему. Но ты Алексей сейчас деструктивен и тему мылишь по своему незнанию.
Да, ОЯТ можно ещё использовать в ректорах с тяжёлой водой типа канадских КАНДУ. Там 1% ДМ имеется.
Но в них геометрия другая и другие ТЭВЭЛы. Значит нужна переработка на радиохимческом комбинате. Но туда ещё довезти нужно, подержав лет 10 в станционных бассейнах выдержки ОЯТ. Ты же Алексей баальшой учоный! "Ядерная Индустрия" моего друга профессора радиохимии МГУ И. Н. фон Бекмана не для тебя писана. Так что не флуди и дай профи спокойно пообщаться здесь на БФ по важной теме. $ 

Это правильно, но насчет 10 лет это благие пожелания. АЭС так просто работать не смогут, поэтому ограничиваются парочкой лет.
Да и потом, если завалить бассейн выдержки до упора, то где гарантия, что и там не пойдут процессы? Ведь при желании внавал в бассейн можно навалить да пожалуй и все две если не три загрузки реактора да еще и плотнее, чем в самом реакторе, да плюс никакой герметики и никакой принудительной прокачки - короче полная задница. А Кастро просто смешон - он ведь себя мнит первым и единственным физиком здесь, поэтому всех ревнует к каким либо рассуждениям на этот счет. Натуральный детский сад.
К тому же очевидно, что Кастро не владеет даже общеизвестной терминологией. Например он наверняка понятия не имеет, что такое бассейн выдержки да и понятие твэла для него термин, который он изучал только по википедии. Я уже молчу про йодно-ксеновые ямы и реактивность - дальше я думаю Кастро просто увянет или начнет что то вякать и гавкать.

[CASTRO]

Слушайте сюда оба.

Уже сейчас ОЯТ содержит урана до нескольких процентов от его разведанных мировых запасов (причём можно говорить как об уране вообще, так и о 235м, поскольку уровень обогащения ОЯТ в среднем не сильно отличается от природного урана). И эта цифра будет лишь увеличиваться со временем. Стоимость добычи урана будет расти в связи с выработкой наиболее богатых месторождений  и процесс выделения его из ОЯТ будет становиться всё более рентабельным.

по этой же причине и относительная рентабельность реакторов на MOX-топливе возрастет.

хотя, конечно, общайтесь, клоуны... Мешать не буду...

[Вашкевич Виктор]

Слушайте сюда оба.

Уже сейчас ОЯТ содержит урана до нескольких процентов от его разведанных мировых запасов (причём можно говорить как об уране вообще, так и о 235м, поскольку уровень обогащения ОЯТ в среднем не сильно отличается от природного урана). И эта цифра будет лишь увеличиваться со временем. Стоимость добычи урана будет расти в связи с выработкой наиболее богатых месторождений  и процесс выделения его из ОЯТ будет становиться всё более рентабельным.

Это - если сохранится релятивистская физика.
А если перейдем к физике Герца?
От ядерных электростанций останутся зеленые лужайки.

[Король Альтов]

Слушайте сюда оба.

Уже сейчас ОЯТ содержит урана до нескольких процентов от его разведанных мировых запасов (причём можно говорить как об уране вообще, так и о 235м, поскольку уровень обогащения ОЯТ в среднем не сильно отличается от природного урана). И эта цифра будет лишь увеличиваться со временем. Стоимость добычи урана будет расти в связи с выработкой наиболее богатых месторождений  и процесс выделения его из ОЯТ будет становиться всё более рентабельным.
по этой же причине и относительная рентабельность реакторов на MOX-топливе возрастет.
хотя, конечно, общайтесь, клоуны... Мешать не буду...

Тоже мне новость поросшая МОХом. А ты знаешь, что для работы реактора нужно некоторое обогащение? А в отработанных твэлах его то как раз за счет выгорания и нет. Такое впечатление Кастро, что ты уже лет 20 пыль с ушей не стряхивал или уже забыл, что в школе изучал.
Свежее топливо между прочим нерадиактивно и его грубо говоря можно руками брать и ничего не будет. А вот отработанное топливо светит так, что это смертельно для жизни, причем по сути практически вечно. Ну и как ты это топливо будешь перерабатывать или это вопрос не для липового теоретика Кастро, а для инженегров? В твэлах ВВЭР плутония мизер, поэтому его извлечение оттуда не производится, а для РБМК это вопрос нерентабельный. Необогащенного урана прорва, и поэтому брать его из отработанных твэлов просто глупость, а урана-235 там просто дефицит за счет выгорания. Так вот неуч Кастро и отвечай, что ты собираешься извлекать из ОЯТ конкретно? А то из тебя только одно хамство и невежество дремучее прет.

[Scyther]

Стоимость добычи урана будет расти в связи с выработкой наиболее богатых месторождений  и процесс выделения его из ОЯТ будет становиться всё более рентабельным.

Scyther будучи пессимистом вносит уточнение:
Процесс регенерации ОЯТ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ КОГДА-НИБУДЬ рентабельным.

Микс из ядерной физики с экономикой в слове рентабельность - это орешек для зубов следующего поколения.


А пока статья
ОПЕК: АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА СОХРАНИТ ПОСТУПАТЕЛЬНУЮ ДИНАМИКУ РАЗВИТИЯ
http://www.energy-experts.ru/news7994.html
Вопреки аварии на японской АЭС "Фукусима" и решению нескольких западноевропейских государств отказаться от строительства новых атомных станций взамен тех, которые дорабатывают свой ресурс, ядерная энергетика сохранит поступательную динамику развития, говорится в ежегодном докладе ОПЕК о среднесрочных и долгосрочных перспективах развития мирового нефтяного рынка, обнародованном сегодня, 9 ноября, в Вене.

"Одним из последствий аварии в Фукусиме стало решение приостановить работу всех атомных электростанций в Японии. К маю нынешнего года Япония впервые за последние более чем четыре десятилетия осталась без электроэнергии, вырабатываемой ядерными реакторами. Некоторые высокоразвитые европейские государства, такие как Германия, Италия и Швейцария, сочли нужным пересмотреть прежние планы по развитию ядерной энергетики и отказаться от строительства новых АЭС взамен старых", - цитирует доклад ИТАР-ТАСС.

В докладе ОПЕК отмечается, что ужесточение норм безопасности для эксплуатации АЭС может обернуться ростом издержек и снижением рентабельности ядерной энергетики, однако каких-либо негативных последствий в этой связи не ожидается. Развитие ядерной энергетики в глобальном масштабе будет продолжено. Темпы роста составят в среднем 1,7% в год, в результате чего доля атомных электростанций в общемировом энергетическом балансе сохранится на нынешнем уровне, который составляет сейчас около 6%.

[CASTRO]

Необогащенного урана прорва, и поэтому брать его из отработанных твэлов просто глупость, а урана-235 там просто дефицит за счет выгорания. Так вот неуч Кастро и отвечай, что ты собираешься извлекать из ОЯТ конкретно? А то из тебя только одно хамство и невежество дремучее прет.

В ОЯТ 235го урана примерно столько же, сколько в природном уране. 0.6-0.8 %.

Не знаю, как сегодня, но лет десять назад во Франции стоимость урана (без его обогащения) давала около 10 % стоимости электроэнергии, полученной на АЭС. 70% - возня с ОЯТ. Ну вот отсюда легко прикинуть, при какой цене "свежего" урана станет выгодным извлечение урана из ОЯТ. Очевидно, что уран должен подорожать хотя бы на порядок. Ну так давно ли нефть была по 4 доллара за бочку?

[CASTRO]

Scyther будучи пессимистом вносит уточнение:
Процесс регенерации ОЯТ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ КОГДА-НИБУДЬ рентабельным.

Микс из ядерной физики с экономикой в слове рентабельность - это орешек для зубов следующего поколения.

Оно, конечно, верно. Будет зависеть от развития конкретных технологий. Но мне, почему-то, не верится, что возить уран с Луны станет выгоднее раньше, чем добывать его из ОЯТ.

[Король Альтов]

Scyther будучи пессимистом вносит уточнение:
Процесс регенерации ОЯТ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ КОГДА-НИБУДЬ рентабельным.
Микс из ядерной физики с экономикой в слове рентабельность - это орешек для зубов следующего поколения.

А пока статья
ОПЕК: АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА СОХРАНИТ ПОСТУПАТЕЛЬНУЮ ДИНАМИКУ РАЗВИТИЯ
http://www.energy-experts.ru/news7994.html

Несерьезно все это - топлива для АЭС гораздо меньше, чем нефти, газа и тем более угля.
Поэтому многие страны и сворачивают атомную энергетику, что урана-235 при нынешнем уровне потребления на АЭС максимум на 120 лет.
А если его будут потреблять как нефть и газ, то тогда это наверное на считанные годы.
Тория до фига в Индии, но его технология использования совершенно неразработанна, потому что в свое время с точки зрения производства плутония он был не нужен, поскольку там его просто не возникает.
Кстати о птичках - процесс регенерации пока работает на всю катушку только для бомбочек, потому что по крайней мере плутоний очень быстро приходит в негодность порядка 5 лет.

[Король Альтов]

В ОЯТ 235го урана примерно столько же, сколько в природном уране. 0.6-0.8 %.
Не знаю, как сегодня, но лет десять назад во Франции стоимость урана (без его обогащения) давала около 10 % стоимости электроэнергии, полученной на АЭС. 70% - возня с ОЯТ. Ну вот отсюда легко прикинуть, при какой цене "свежего" урана станет выгодным извлечение урана из ОЯТ. Очевидно, что уран должен подорожать хотя бы на порядок. Ну так давно ли нефть была по 4 доллара за бочку

Откуда такие сведения? Я вообще не уверен, что кто либо знает сколько его там, а может там его даже еще меньше - хотя есть конкретный параметр - глубина выгорания, но его как правило только раcсчитывают, а не реально измеряют.
Урана235 дефицит, а вот урана238 - прорва - его просто некуда девать. Вон америкосы, чтобы избавиться от необогащенного урана делали из него танковые снаряды во время войны в Ираке, и тоже самое было и в Сербии.
Атомная энергетика имеет глобальную перспективу в случае переработки урана 238 в плутоний на бридерах.
Но тут две ацкие проблемы: 1). Плутоний это оружие в чистом виде, причем очень легко изготовляемое; 2). технологии переработки плутония и его металургия и прочее это абсолютный ужас.
Ну вот пример - Франция создала самый мощный в мире реактор на быстрых нейтронах - СуперФеникс - 1300 с теплоносителем на жидком натрии. Ну почему натрий теплоноситель надеюсь обьяснять не надо? Так вот он проработал считанные годы, а затем натрий протек и его закрыли. А Франция между прочим единственная страна в мире, вся энергетика которой только атомная ~ 90-95%.

[Scyther]

Ну вот пример - Франция создала самый мощный в мире реактор на быстрых нейтронах - СуперФеникс - 1300 с теплоносителем на жидком натрии. Ну почему натрий теплоноситель надеюсь обьяснять не надо? Так вот он проработал считанные годы, а затем натрий протек и его закрыли. А Франция между прочим единственная страна в мире, вся энергетика которой только атомная ~ 90-95%.

Вот почему художник молодой журнала The Economist нарисовал для обложки  его последнего номера не известную разорванную девушку (иллюстрацию к статье Sex and the Pentagon), а вот что:



Что де-мол Франция, синьоры, типа бомбы замедленного действия, так ведь, и прямо, так сказать, в самом сердце Европы. То бишь, если она сдохнет, то тогда точно рванет. И не будет никому ЕС.

Совсем свежая новость о снижении рейтинга Мудис для Франции:

Moody’s has cut France to Aa1 from Aaa, maintaining the negative outlook originally conferred in February.

Pierre Moscovici, French finance minister, was stoic at pixel time. “Moodys is now giving France the same rating as Standard & Poor’s, which has allowed us to live with low interest rates for many months,” he told Reuters. S&P cut its AAA rating for France back in January.

[CASTRO]

"Откуда такие сведения? "

По американским реакторам попадались в свободном доступе

"Я вообще не уверен, что кто либо знает сколько его там"

С точностью в сотые процента - может и не знает. Но примерно известно.

"Ну вот пример - Франция"

Очень хороший пример - Франция. На фоне соседней Италии.  Макаронники после Чернобыля атомный проект свернули. Франция же поставила у границы АЭС и продаёт им энергию по ооочень хорошей для себя цене.

[Король Альтов]

"Откуда такие сведения? "
По американским реакторам попадались в свободном доступе
"Я вообще не уверен, что кто либо знает сколько его там"
С точностью в сотые процента - может и не знает. Но примерно известно.

А примерно это все равно что неизвестно - просто выгорел твэл и все дела.
Короче ОЯТ - это дерьмо и никто не знает что с ним делать.
Есть глобальная проблема захоронения ЯО.
Америкосы их в соляные шахты запендюривают также есть технология осекловывания и прочее. Дело в том, что срок хранения исчисляется многими тысячами лет, если не десятками тысяч. Вот что например делать с могильником Чернобыля, если он должен простоять не одну тысячу лет?
Кстати вот вам Кастро поле для широкой деятельности - поезжайте в командировку в Чернобыль и извлекайте из могильника спекшееся ОЯТ себе на здоровье. Кстати, если у вас есть дельные предложения, как уничтожить радиацию от ОЯТ и его переработать, то вам просто зеленая дорога в ЧЕрнобыль. Вот когда отработаете свои идеи и технологии в Чернобыле по полной программе, тогда может к вам всерьез и прислушаются, а пока вы несете чушь. Но я абсолютно на 100% уверен, что вы Кастро никогда, ни за какие деньги и ни при каких условиях в Чернобыль не поедете, а зря.
Кстати япошки на Фукусиме по-моему поступили мудро - слили все в океан и все дела - никаких проблем - вода все размажет до безопасных фоновых уровней?

[CASTRO]

А примерно это все равно что неизвестно - просто выгорел твэл и все дела.
Короче ОЯТ - это дерьмо и никто не знает что с ним делать.
Есть глобальная проблема захоронения ЯО.
Америкосы их в соляные шахты запендюривают также есть технология осекловывания и прочее. Дело в том, что срок хранения исчисляется многими тысячами лет, если не десятками тысяч. Вот что например делать с могильником Чернобыля, если он должен простоять не одну тысячу лет?
Кстати вот вам Кастро поле для широкой деятельности - поезжайте в командировку в Чернобыль и извлекайте из могильника спекшееся ОЯТ себе на здоровье. Кстати, если у вас есть дельные предложения, как уничтожить радиацию от ОЯТ и его переработать, то вам просто зеленая дорога в ЧЕрнобыль. Вот когда отработаете свои идеи и технологии в Чернобыле по полной программе, тогда может к вам всерьез и прислушаются, а пока вы несете чушь. Но я абсолютно на 100% уверен, что вы Кастро никогда, ни за какие деньги и ни при каких условиях в Чернобыль не поедете, а зря.
Кстати япошки на Фукусиме по-моему поступили мудро - слили все в океан и все дела - никаких проблем - вода все размажет до безопасных фоновых уровней?

1) Примерно известно. Если известно, что загружали и как реактор работал, то с точностью в несколько процентов можно сказать, что получилось.
2) Американцы - ага. А французы перерабатывают. Причем в масштабах, несопоставимых с нами.
3) Избавиться от радиации - не проблема. Проблема сделать это дёшево.
4) Так и Вы не полезете в шахту за угольком...