Серьезные возражения против торсионных полей, биополей, религий.

[Кицис]

Текст темы смотрите по ссылке
http://www.proza.ru/texts/2005/11/20-10.html

 ??? ;D

слишком большой разброс предлагаемых к рассмотрению вопросов.
предлагаю разбить на отдельные конкретные подтемы, эту ветку закрыть или перенести в помойку, то есть полигон.
                                    БУР

[Кицис]

Дело в том, уважаемый Бур, что все эти массовые дезинформации - и религии, и торсионные поля, и биополя - оказывают одинаковое гипновоздействие на людей, поверивших в массовую дезу и понимающих, о чем здесь идет речь. Кроме того, чтобы ослабить психологическое воздействие - а именно, гипновоздействие - на таких людей, я высмеиваю в теме основных прародителей массовых дезинформаций этого толка. Так что там все связано - и разбивать тему на отдельные подтемы считаю нецелесообразным.
Возможно - я сделаю еще две или три темы, высмеивающие прародителей - но основную тему нужно оставить без изменений текста.

[бур]

ПОВТОРНО ПРЕДЛАГАЮ ВАМ РАЗБИТЬ ТЕМУ НА РАЗДЕЛЫ, В КОТОРЫХ БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС.
             
           ТЕМУ ПОКА БЛОКИРУЮ.

                                  бур.

[antiglobalist]

Обычно экстрасенсы проводят сеансы излечения так. Они кладут пациента на кушетку лицом вверх и направляют свои ладони так, чтобы перпендикуляры к ним перекрещивались на больном органе – при этом пациент отлично видит манипуляции рук экстрасенса.
Так вот, американцы взяли немногословного экстрасенса, который с больными почти не разговаривал, надеясь на силу биополя своих ладоней. 60% (!) больных, желавших обратиться к нему, излечивались – и потому работал он в большой современной клинике. Он согласился на опыт, т.к. искренне верил в силу биополя ладоней.
А опыт был такой: выделили группу пациентов, больной орган которых находился не в голове, и потому руки он направлял не на голову. И у таких пациентов стали завешивать голову занавеской так, чтобы они не могли видеть манипуляций рук этого экстрасенса.
И сразу же процент излечений упал с 60% до 0% – т.е. излечений не стало вовсе!

Такое впечатление, что Вы специально сбрасываете некомпетентные высказывания по данной проблеме, чтобы дискредитировать это направление исследований. Если юсанецы, накрывая пациента простынёй, считают, что они устранили психологический фактор, то это от дури. Чтобы действительно устранить психологический фактор, необходимо работать с безмозглыми бактериями. Что касается эффекта, полученного в данном "эксперименте", то здесь явление основано на потере зрительного контакта целителя с пациентом. 
Мы эту тему уже обсуждали:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=547.msg15607#msg15607

[Админ]

      Бур и antiglobalist, Кицис довольно интересный человек, специально приглашённый на наш форум. Хотелось бы, чтобы он не разочаровался.

[бур]

Админ, в принципе вопросы интересны, но в одной ветке их все рассматривать будет сумбурно. поэтому автору предложено разбить тему на подтемы.
тема будет разблокирована, но в дальнейшем может быть разделена на несколько тем.
                               бур.

[antiglobalist]

      Бур и antiglobalist, Кицис довольно интересный человек, специально приглашённый на наш форум. Хотелось бы, чтобы он не разочаровался.

Так пусть не хамит. А то высказался, что я не могу обсуждать этот вопрос на квантовом уровне.

[Кицис]

Сударь Антиглобалист, я не хотел Вас обидеть...
Скажите, Вы уравнение Шредингера знаете? Они для пси-функции...
И другие ур-ния - Дирака - для пси-функции тоже знаете? Они проще выглядят, но они решаются гораздо сложнее. Они для пси-функции с учетом релятивистских эффектов...
Ну вот, я Вам все напомнил. Так знаете Вы их или нет?

[бур]

Кицис, а Вы мне на пальцах не смогли бы объяснить.

[Кицис]

На пальцах это вот что. У каждой частицы есть волновая ф-ция, которая обрисовывает ее. Квадрат этой волновой ф-ции, помноженный на дифференциал меры, есть вероятность обнаружения частицы в данной точке пространства-времени во множестве, дифференциал меры которого берется. А сама частица вроде бы и не существует - существует реально только ее волновая функция. Понятно?
Так вот волновая ф-ция задается системой дифф. ур-ний, которые называются ур-ниями Дирака. Приближенно и без спина для малых скоростей и в прямом вакууме волновая ф-ция описывается ур-нием Шредингера или системой ур-ний, в которой главным является ур-ние Шредингера.
Кроме того, существуют еще правила квантования и операторы импульса и энергии, а для ур-ний Дирака - единый оператор энергии-импульса.
Вот если сударь Антиглобалист все это знает - то у меня к нему претензий нет и я готов обсуждать с ним вопрос на квантовом уровне... Только без фокусничества с пространством-временем, ибо оно запрещено ур-ниями Эйнштейна для строения вакуума, т.е. для гравитационного поля.

[бур]

На пальцах это вот что. У каждой частицы есть волновая ф-ция, которая обрисовывает ее. Квадрат этой волновой ф-ции, помноженный на дифференциал меры, есть вероятность обнаружения частицы в данной точке пространства-времени во множестве, дифференциал меры которого берется. А сама частица вроде бы и не существует - существует реально только ее волновая функция. Понятно?
Так вот волновая ф-ция задается системой дифф. ур-ний, которые называются ур-ниями Дирака. Приближенно и без спина для малых скоростей и в прямом вакууме волновая ф-ция описывается ур-нием Шредингера или системой ур-ний, в которой главным является ур-ние Шредингера.
Кроме того, существуют еще правила квантования и операторы импульса и энергии, а для ур-ний Дирака - единый оператор энергии-импульса.
Вот если сударь Антиглобалист все это знает - то у меня к нему претензий нет и я готов обсуждать с ним вопрос на квантовом уровне... Только без фокусничества с пространством-временем, ибо оно запрещено ур-ниями Эйнштейна для строения вакуума, т.е. для гравитационного поля.

тогда что получается.
материально частица не существует а является просто некоей характеристикой пространства.
а за счет каких сил ?

[Джон Локк]

Существует вероятность присутствия (взаимодействия) частицы в данной точке континуума. Не забывайте о том, что само понятие "частица" - условность, принятая в рамках модели.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

а за счет каких сил ?

Понятие "сила" существует только в классической физике. КМ и ОТО им не оперируют.

С уважением, Джон Локк.

[antiglobalist]

Вот если сударь Антиглобалист все это знает - то у меня к нему претензий нет и я готов обсуждать с ним вопрос на квантовом уровне... Только без фокусничества с пространством-временем, ибо оно запрещено ур-ниями Эйнштейна для строения вакуума, т.е. для гравитационного поля.

Знаю всё это, но к биополям это отношения не имеет.

[Кицис]

Имеет самое прямое отношение. Вы утверждаете, что поляризация вакуума - это один из видов полей. Но ведь все виды полей вроде бы описаны - и все они поляризуют вакуум. Поясните, какое поле Вы имеете ввиду... Или это поляризация вакуума без наличия поля? Но такого не существует!
Вообще исходная модель поляризации вакуума - воздействие гравитационного поля. От нее и следует отталкиваться.

[Джон Локк]

Вообще исходная модель поляризации вакуума - воздействие гравитационного поля. От нее и следует отталкиваться.

Уточню - электромагнитного поля. Только для него построена убедительная модель поляризации на основе виртуальных электрон-позитронных пар. Для гравитации, напротив, строится аналогия, пока что не обладающая дОлжной убедительностью.

С уважением, Джон Локк.

[antiglobalist]

Вообще исходная модель поляризации вакуума - воздействие гравитационного поля. От нее и следует отталкиваться.

Уточню - электромагнитного поля. Только для него построена убедительная модель поляризации на основе виртуальных электрон-позитронных пар. Для гравитации, напротив, строится аналогия, пока что не обладающая дОлжной убедительностью.

С уважением, Джон Локк.

Не помню никаких моделей поляризации вакуума на основе воздействия гравитационного поля. Модель на основе образования электрон-позитронных пар помню, но не как основную. По моему, основной моделью была модель, построенная на основе наблюдения за образованием мезонов в космических лучах.
При рассмотрении проблемы биополей, данные модели вообще-то не имеют особого значения. Можно рассматривать обычные электрические поля малой напряжённости, а именно те, которые рассматривались ещё Максвеллом. Я имею в виду то, что вакуум обладает свойством слабовыраженного диэлектрика, с диэлектрической проницаемостью порядка 1,0003.

[Кицис]

Сударь Антиглобалист!
Вы не находите, что модели вакуума не имеют значения для рассмотрения биополей просто потому, что биополе - чистая выдумка? ;D

[Джон Локк]

Не помню никаких моделей поляризации вакуума на основе воздействия гравитационного поля. Модель на основе образования электрон-позитронных пар помню, но не как основную. По моему, основной моделью была модель, построенная на основе наблюдения за образованием мезонов в космических лучах.

Я имею в виду, что для образования реальной, а не виртуальной е-р-пары из вакуума во внешнем поле нужны либо два фотона (один-виртуальный), либо фотон и гипотетический виртуальный гравитон. Впрочем, второй процесс писан вилами на воде, так как гравитационные волны и кванты пока достоверно не обнаружены.

С уважением, Джон Локк.

[antiglobalist]

Сударь Антиглобалист!
Вы не находите, что модели вакуума не имеют значения для рассмотрения биополей просто потому, что биополе - чистая выдумка? ;D

Сударь, Кицис!
У меня, худо-бедно, есть патент на разработки в этой области.

http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2073416&mpkcls=A01K029&sort=2

То, что я там как бы соавтор, то есть второй в списке, пусть Вас не смущает. Просто я так заплатил за пользование их лабораторным инструментарием, пусть подавятся. Изобретени в чистом виде моё, и Дэв, и другие никакого отношения к нему не имеет. У меня в Роспатенте находится на рассмотрении второе изобретение, как только получу положительное решение, дам ссылку, как обещал Джону. У вас же по данной тематике, ровным счётом ничего нет, кроме вашей предвзятости, основанной на деятельности разного рода жулья от экстрасенсорики.