ЛЮБОВЬ

[ieqoved]

А у вас опять все про одну и ту же любофффь. Я имела ввиду здоровый образ жизни, аутотренинг, положительные эмоции, мир и никакой  ругани...)

Да я тоже не против такой "любви" , но причем тогда здесь монотеизм и его Бог или бог? Это пожалуй ближе к буддизму, и всей культуре индокитайского региона, Ведь не с проста в Японии, в пересчете на душу населения в 14 раз меньше убийств чем в Америке, и это при их то плотности населения!

[Inika]

Да я тоже не против такой "любви" , но причем тогда здесь монотеизм и его Бог или бог? Это пожалуй ближе к буддизму, и всей культуре индокитайского региона, Ведь не с проста в Японии, в пересчете на душу населения в 14 раз меньше убийств чем в Америке, и это при их то плотности населения!

 Это на тему, что "хорошо там, где нас нет". Видимо вы не читали про преступления японской армии в прошлом веке ( и это не три тысячи лет назад! )

...13 декабря 1937 г. ворвавшиеся в Нанкин японцы устроили резню мирного населения. В течение примерно шести недель солдаты жгли и грабили город, уничтожали самыми зверскими способами его жителей, насиловали женщин. Число пострадавших мирных жителей оценивается китайской стороной в 300 000 погибших и более 20 000 изнасилованных женщин (от семилетних девочек до старух).

[messi]

Если он настоящий монотеист, то он однозначно робот! Роботы встречаться даже среди тех, кто позиционирует себя как атеиста, Если надо, дам ссылку на такой экземпляр, проверите сами.

А почему однозначно? Это уже говорит робот.. Вы исключаете возможность что монотеист мог например разговаривать с Богом и узнать что Он един.

[ieqoved]

Это на тему, что "хорошо там, где нас нет". Видимо вы не читали про преступления японской армии в прошлом веке ( и это не три тысячи лет назад! )

...13 декабря 1937 г. ворвавшиеся в Нанкин японцы устроили резню мирного населения. В течение примерно шести недель солдаты жгли и грабили город, уничтожали самыми зверскими способами его жителей, насиловали женщин. Число пострадавших мирных жителей оценивается китайской стороной в 300 000 погибших и более 20 000 изнасилованных женщин (от семилетних девочек до старух).

Я в курсе, но для китайцев такие цифры мелочь. Однако давайте не будем на это смотреть с позиции монотеистической традиции, которая все сводит одному знаменателю и пытается не видеть разницы ни где, в том числе, между войной и миром. Это у нас солдат поднявших к верху руки, оберегают лучше чем мирное население. А согласно еще тех возрений,  взявший в руки оружие должен быть готов умереть. В те времена китайских солдат сдалось в плен, где то в 5-6 раз больше чем численность японской армии, отпускать врагов на свободу как то не то!, а прокормить их они были не в состоянии. Что же касается женщин, так это почти всегда так, воин брал то что хотел. Но если сравнивать это проявление, жестокости во время войны, с монотеистическими традициями. То ни у женщин ни у детей, нет шансов на выживание, вообще, так как к врагам веры, применяется заклятие:  http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?t=10066
 Человек всегда хочется понимать, что просиходит, воюет он или нет?, наверное по этому наша армия в Чечне, просто морально разлагалась.
 У нас мир не мир, а война не война, то есть "любовь" или "нелюбовь", непонятно.
 Так что за мирное время в индокитайском регионе, можно сказать, это - "любовь".
А полюбуйтесь на родину монотеизма, Ближний восток....
 Что о нем можете сказать, когда там вообще бывает "любовь"?
 Да же такие страшные завоеватели как монголы, в Китае вели себя вполне адекватно, а придя на исламские земли "как с цепи сорвались", если исламские летописцы не врут.

[ieqoved]

А почему однозначно? Это уже говорит робот..

Потому что человек живет и действует по заданной программе бога-слесаря. Люди дрессируют собак, вырабатывая в них определенные навыки и дрессированная собака, по отношению к не дрессированной, является собакой-роботом. Так же и человек, если он не просто верующий, а дрессирован на столько, что пять раз в день молиться и т.д...  Так понятно?
Конечно у человека еще присутствует и биологическая программа, но она не статична, в отличии от божественных заповедей, догм и канонов. Поэтому не делает его роботом.
 

Вы исключаете возможность что монотеист мог например разговаривать с Богом и узнать что Он един.

Если человек живет в Израиле, то я, очень даже допускаю, что он, "разговаривал с богом" и тот обманул его, на счет своего величия и единства.

[Babay]

Лайте громче, цепной пес хозпада, Ён вашей продажной душе "костей" по по больше отвалит. А я уже нашел то что искал, хотите аргументированно меня опровергнуть? Ищите сами...
 Ну а если не видел, а "Видел". Тогда что?  Кого это вы себе позволили причислить к моим собратьям? Биороботов взрывающих друг другу мечети и ежие с ними? Слышь, писающий малютка, у тебя ведь ник этому соответствует, от чего ты сейчас уписываешся от злости или от страха, или гнев праведный обуял?

Пыль хоть с тебя сдул, а то сам о себе и не думаешь. Интеллигентик. Вот теперь ты такой как есть.

[messi]

Потому что человек живет и действует по заданной программе бога-слесаря. Люди дрессируют собак, вырабатывая в них определенные навыки и дрессированная собака, по отношению к не дрессированной, является собакой-роботом. Так же и человек, если он не просто верующий, а дрессирован на столько, что пять раз в день молиться и т.д...  Так понятно?
Конечно у человека еще присутствует и биологическая программа, но она не статична, в отличии от божественных заповедей, догм и канонов. Поэтому не делает его роботом.
  

Не стоит воспринимать молитву как действие по программе. Это как правило общение с Богом. Тоесть человек сознательно.. просит Его о чем то и тд. Здесь нет запрограммированности. Можно считать его наивным ..но не роботом. Хотя конечно ..биологической природе человека..присущи элементы дрессировки..у каждого по разному. . На счет заповедей.  Есть например..такая статичная заповедь не убий. Она что должна изменяться? Или тот кто ее соблюдает робот?
Хотя согласен..есть много сект..использующих..технологии делающие из людей биороботов. Но это вещи разные.

 Если человек живет в Израиле, то я, очень даже допускаю, что он, "разговаривал с богом" и тот обманул его, на счет своего величия и единства.

Ну а все же.. Если быть свободным в своем мышлении ..то нельзя заведомо отвергать то чего не знаешь. Верно? Следовательно ..и вариант общения с Богом..тоже отвергать нельзя..  иначе это будет суждением запрограммированным. нужно критично мыслить..и в тоже время понимать..Пока не доказано.. что Бога нет.. Вполне может быть что монотеист с Ним общался.

[ieqoved]

Пыль хоть с тебя сдул, а то сам о себе и не думаешь. Интеллигентик. Вот теперь ты такой как есть.

 Это не обо мне, я не "овца из стада" и принцип зеркального отражения применяю.

[ieqoved]

Не стоит воспринимать молитву как действие по программе. Это как правило общение с Богом.

Во во, где то как корова общается с дояркой когда та её доит....: http://antonzavol.narod.ru/glava09.html

Тоесть человек сознательно.. просит Его о чем то и тд. Здесь нет запрограммированности. Можно считать его наивным ..но не роботом.

В этом случае конечно нет, ведь роботов не учат попрошайничать, хотя и это возможно. 

..биологической природе человека..присущи элементы дрессировки..у каждого по разному. .

Тут я категорически не согласен, природа безлична, а потому не может считаться дрессировщиком, боХ, вполне реальная личность (если не считать глюков сознании) и методы дрессировки у него еще те: http://lah.flybb.ru/topic1411.html
 

На счет заповедей.  Есть например..такая статичная заповедь не убий. Она что должна изменяться? .

Да пускай остается, тогда агрессивным роботам проще будет убивать.

Или тот кто ее соблюдает робот? .

До какого предела соблюдает? Есть статичные заповеди по поводу того, кого когда и за что надо убить. И что, тех кто их и по ныне выполняет кем предлагаете считать?
 

Хотя согласен..есть много сект..использующих..технологии делающие из людей биороботов. Но это вещи разные. .

Конечно разные, монотеизм с Луны свалился а сектантов нам с Марса присылают. Да?
 

  Если быть свободным в своем мышлении ..то нельзя заведомо отвергать то чего не знаешь. Верно? Следовательно ..и вариант общения с Богом..тоже отвергать нельзя..  иначе это будет суждением запрограммированным. нужно критично мыслить..и в тоже время понимать..Пока не доказано.. что Бога нет.. Вполне может быть что монотеист с Ним общался.

А если быть конкретным в процессе общения, то для начала нам с вами нужно определится с образом Бога или бога, а потом уже выяснять. общался с ним монотеист или нет. Согласны?

[Inika]

Что же касается женщин, так это почти всегда так, воин брал то что хотел. Но если сравнивать это проявление, жестокости во время войны, с монотеистическими традициями. То ни у женщин ни у детей, нет шансов на выживание, вообще, так как к врагам веры, применяется заклятие:  

  ieqoved, видимо, идея « бей жидов, спасай Россию»  так сильно завладела вашим сознанием, что вы готовы оправдать геноцид , совершаемый  народами неавраамических религий,  исключительно из ненависти к Яхве? Точнее сказать, ваша ненависть к Яхве происходит из вашего тотального атеизма, то бишь безверия? Вы считаете « еврейского» Бога не Создателем нашего мира, а лишь идеей, созданной еврейским народом, подобной многим другим идеям, созданным людьми: коммунизм, нацизм и т. д. , а саму Библию, видимо,  литературным произведением об истории еврейского народа? Я правильно поняла? Или вы воспринимаете наш мир как поле боя множества разных богов?  Я  иначе понимаю Бога. Я верю в него как в Создателя,Творца, в его любовь к людям,  в Его реальное существование и Его присутствие на земле  и Его ангелов. Яхве= Сущий, так ведь? Что касается истории, монотеизм явился  следующей неизбежной ступенью в развитии религиозного сознания после язычества. О жестокости Ветхого Завета хорошо написано в книге  Кураева  « Что христианство принесло в мир», глава « Жесток ли Ветхий Завет?» . В ней как раз привязка к истории тех времен, думаю вам будет интересно почитать. А вообще эта  книга большая . В ней много всего интересного.  Сама ее еще не дочитала до конца.

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_14-all.shtml

[Black]

 О жестокости Ветхого Завета хорошо написано в книге  Кураева  « Что христианство принесло в мир», глава « Жесток ли Ветхий Завет?» . В ней как раз привязка к истории тех времен, думаю вам будет интересно почитать.

Inika, почитать как юлит и извивается Кураев оно, конечно, не вредно, но вот не учесть замечание  ieqoved-а, что есть статичные заповеди по поводу того, кого когда и за что надо убить это уже есть преступление перед человечеством.

[Black]

Тут кто-то заикивался о христианской божественной проповеди Любви?

Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут «не убий», если в законах - от имени «Синьоры» провозглашенных! - чуть не каждое третье преступление карается «высшей мерой» (к ужасу христианских отцов, ссылающихся на Писание, как противников смертной казни). Колдунов, колдуний, ворожей следует убивать (Исх, 22:18; 1ев, 20:27; Втор 18:9-12).
Исход (21:15-26):
"Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."
"Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти."
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."

"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз,
зуб за зуб,
руку за руку,
ногу за ногу,
обожжение за обожжение,
рану за рану,
ушиб за ушиб."

Богохульников и поклонников других Богов, кроме «Синьоры», следует истреблять (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18,17:2-7). За непочтение к родителям - предавать смерти (Лев, 20:9). И так далее, и тому подобное. Это все, следует подчеркнуть, относится к своим, к евреям. Иноплеменников Второзаконие рекомендует вырезать племенами.

[messi]

  Да пускай остается, тогда агрессивным роботам проще будет убивать.
До какого предела соблюдает? Есть статичные заповеди по поводу того, кого когда и за что надо убить. И что, тех кто их и по ныне выполняет кем предлагаете считать?

само убийство по себе не есть как бы злом.  Добро ..должно..отстаивать свои позиции.. перед лицом зла..жестко.. Смысл ведь не в том чтобы распустить сопли. Другой вопрос..что есть зло и что добро. 

    В этом случае конечно нет, ведь роботов не учат попрошайничать, хотя и это возможно.

у Бога который дает даром попросить.. гордыня не позволяет.. а лизать задницу например начальству  ..никаких проблем? 

   Конечно разные, монотеизм с Луны свалился а сектантов нам с Марса присылают. Да?

природа монотеизма..и сектанства..совершенно разная. кто сказал что монотеизм..слепая вера? Сколько вообще богов? Во что вы верите или не верите? Ваша вера..основана на знании или на слепой вере? И во что?  Отрицание..того чего не знаешь..это ведь  слепая вера.. только с противоположным знаком.  Ради этой веры..можно и убить этих глупых монотеистов? Кто кого?
Я не вижу у вас..попытки анализа.. Просто слепое..отрицание ..ради чего?
Сколотите группу единомышленников.. и откройте секту.. имени иеговеда. 

[Inika]

Inika, почитать как юлит и извивается Кураев оно, конечно, не вредно, но вот не учесть замечание  ieqoved-а, что есть статичные заповеди по поводу того, кого когда и за что надо убить это уже есть преступление перед человечеством.

 Black, поскольку наш мир лежит во зле, часто приходится из двух зол выбирать наименьшее. Это ужасно, согласна.

[Inika]

Тут кто-то заикивался о христианской божественной проповеди Любви?

Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут «не убий», если в законах - от имени «Синьоры» провозглашенных! - чуть не каждое третье преступление карается «высшей мерой» (к ужасу христианских отцов, ссылающихся на Писание, как противников смертной казни). Колдунов, колдуний, ворожей следует убивать (Исх, 22:18; 1ев, 20:27; Втор 18:9-12).
Исход (21:15-26):
"Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."
"Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти."
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."

"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз,
зуб за зуб,
руку за руку,
ногу за ногу,
обожжение за обожжение,
рану за рану,
ушиб за ушиб."

Богохульников и поклонников других Богов, кроме «Синьоры», следует истреблять (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18,17:2-7). За непочтение к родителям - предавать смерти (Лев, 20:9). И так далее, и тому подобное. Это все, следует подчеркнуть, относится к своим, к евреям. Иноплеменников Второзаконие рекомендует вырезать племенами.

 Согласна. Поскольку заповедь " не убий" дана еще Ною, ее нужно было исполнять. То есть, даже те, кто убивал, с целью "истребить  зло из среды своей", не просто убивали, но жертвовали своей душой, полагаясь на суд божий. А как осудил их Бог мы не узнаем. Моисея Бог простил, но тогда Бог  сам хотел уничтожить весь народ за развращение. А в христианские времена уже другие стандарты. Честно говоря, я осторожно отношусь к Ветхому Завету. Слишком много воды утекло за тысячи лет и особенности перевода. И Христос сказал, что мир ( евреи) не познал Бога. Вот толкование с одного сайта :

 Иоанн, гл 17  "Отче  Праведный! и  мир   Тебя   не   познал ; а Я  познал   Тебя , и сии  познали , что  Ты  послал Меня; Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою  Ты  возлюбил Меня, в них будет и Я в них."

 (Христос) Говорит:  Отче  Праведный! Я желал бы, чтобы и все люди получили такие блага, каких Я просил верным, но они не  познали   Тебя  и потому не получат той славы и тех наград. "А Я познал Тебя". Намекает здесь и на иудеев, которые говорили, что знают Бога, и показывает, что они не знают Отца. Ибо "миром" во многих местах называет иудеев. Хотя иудеи говорят, что Ты не послал Меня; но Я сим ученикам Моим "и открыл имя Твое, и открою". Как же открою? Ниспослав им Духа, который наставит их на всякую истину. И когда они узнают, Кто Ты, тогда любовь, которою Ты возлюбил Меня, будет в них, и Я в них. Ибо они узнают, что Я не отчужден от Тебя, но весьма любим, что Я истинный Сын Твой и соединен с Тобою. Узнавши же это, они соблюдут веру в Меня и любовь, и, наконец, я пребуду в них за то, что они таковы, что Тебя познали и Меня чтут, как Бога. И они веру в Меня сохранят непоколебимою.
 

[Black]

А в христианские времена уже другие стандарты. 

значит Ветхий Завет в топку?
Нет, всё-таки христиане невежественны, что касается собственного учения.

Inika, "христианские времена" никак не могли отменить то, что заповедано Яхвой.
Сказано вам:
"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Синьоры, Бога вашего, которые я вам заповедую." (Второзаконие 4:2)
"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того." (Второзаконие 12:32)

Законы вашего Яхвы постоянны и незыблемы. Запрещено прибавлять или убавлять. Всё. Точка.

[Inika]

Законы вашего Яхвы постоянны и незыблемы. Запрещено прибавлять или убавлять. Всё. Точка.

 Законы те же, а стандарты все же другие( имхо): «возлюби Синьоры Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближняго твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф. 22:37-40).

[Black]

А чем стандарты отличаются от законов? Казуистика какая-то. Вам говорят о заповедях, к которым нельзя ни прибавить ни убавить, а вы о каких-то "стандартах". Заповеди по-вашему это стандарты? Тогда что такое законы? И если ваша стандарты изменились сейчас, то где гарантия, что они не изменятся в будущем? А если изменятся, то почему вы должны доверять богу, у которого может быть семь пятниц на неделе?  ?

[ieqoved]

 ieqoved, видимо, идея « бей жидов, спасай Россию»  так сильно завладела вашим сознанием, что вы готовы оправдать геноцид , совершаемый  народами неавраамических религий,  исключительно из ненависти к Яхве?

Похоже ваша выдежрка, то есть "любофь", закончилась и  теперь вы решили дискусию перевести в личностный аспект.
 Ну да ладно, попробуем вас вразумить еще, пока у меня есть к вам "любофь":
На месте евреев, мог оказаться любой народ и их специфика и само существование, лишь следствие неведомых верующим причин., какое уж тут "бей жидов", тут скорее "жалей жидов"!
По поводу заклятия, я много раз спорил на исторических форумах, и пока еще ни кто ни предоставил ни одного адекватного описания сей акции, за пределами библейского информационного пространства. Так что повышенная жестокость монотеистов, это факт! И с этим фактом надо считаться.

Точнее сказать, ваша ненависть к Яхве происходит из вашего тотального атеизма, то бишь безверия? Вы считаете « еврейского» Бога не Создателем нашего мира, а лишь идеей, созданной еврейским народом, подобной многим другим идеям, созданным людьми: коммунизм, нацизм и т. д. , а саму Библию, видимо,  литературным произведением об истории еврейского народа? Я правильно поняла?

Извините, вынужден вас огорчить, вы ошиблись.

Или вы воспринимаете наш мир как поле боя множества разных богов?  

Вот это уже "теплее".... Сформулируйте вопрос подробнее и я на него отвечу.

Я  иначе понимаю Бога. Я верю в него как в Создателя,Творца, в его любовь к людям,  в Его реальное существование и Его присутствие на земле  и Его ангелов. Яхве= Сущий, так ведь?

Ваша позиция для меня не новость, между нами разница в том, что вы опираетесь на веру, а я на знание.

Что касается истории, монотеизм явился  следующей неизбежной ступенью в развитии религиозного сознания после язычества.

Ну..., в это даже атеисты верят, потому что "каждый кулик своё болото хвалит" убеждены в линейности позитивизма.
 Не было ни какого развития религиозного сознания, была общая деградация сознания.  Язычества тоже небыло, но была тотальная война, за упорядочивание людских взглядов.

О жестокости Ветхого Завета хорошо написано в книге  Кураева  « Что христианство принесло в мир», глава « Жесток ли Ветхий Завет?» . В ней как раз привязка к истории тех времен, думаю вам будет интересно почитать. А вообще эта  книга большая . В ней много всего интересного.  Сама ее еще не дочитала до конца.

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_14-all.shtml

Извените, но у меня не получается читать Кураева, без саркастической улыбки.

[ieqoved]

само убийство по себе не есть как бы злом.  Добро ..должно..отстаивать свои позиции.. перед лицом зла..жестко.. Смысл ведь не в том чтобы распустить сопли. Другой вопрос..что есть зло и что добро. 

Добро и зло, в чистом виде субъективно человеческие понятия, рассуждать о них без привязки к конкретному субъекту, вообще нет смысла.

 у Бога который дает даром попросить.. гордыня не позволяет.. а лизать задницу например начальству  ..никаких проблем? 

 
 Это только верующие полагают что  "Бог дает даром"  и даже не догадываются что лижут задницу богу, он ведь у них главный начальник!

природа монотеизма..и сектанства..совершенно разная.

Декларировать можно всё что хочешь, а слабо это доказать "с фактами в руках"!?
 

кто сказал что монотеизм..слепая вера?

Я бы сказал; изначально лживая, построена на обмане "богами" людей.

Сколько вообще богов? .

Каких?

Во что вы верите или не верите?.

Я не монотеист по этому в крайности не бросаюсь, я доверяя, проверяю или верю не веря. Надеюсь понятно?
 

Ваша вера..основана на знании или на слепой вере? И во что?  Отрицание..того чего не знаешь..это ведь  слепая вера.. только с противоположным знаком.  Ради этой веры..можно и убить этих глупых монотеистов? Кто кого? ?.

Я понимаю что вам ничего  не понятно, читайте по больше, пишите по меньше и понимание придет
 

Я не вижу у вас..попытки анализа.. Просто слепое..отрицание ..ради чего?

Слишком не справедливый упрек с вашей стороны, вы проигнорировали моё предложение определиться с понятием Бога И бога.
Уклонились от предложения сделать анализ..., стрелочник!
 

Сколотите группу единомышленников.. и откройте секту.. имени иеговеда. 

Не проецируйте свою веру на мои знания, единомышленники у меня есть и появились они еще при Птолемее Филопатре, то есть до н.э.