Сельское хозяйство

[Ystyrgar]

Но это уж твои проблемы.
Лично я предпочитаю жить в достатке и без богатства. Чем без достатка, но с сознанием, щто у меня в усударстве нету богатых. Каких усударств, как мы видим, не бывает. 

Так не будет у тебя достатка рядом с богачем, Володя. Если только он тебе не позволяет за собой доедать. Но вопрос устройства только собственной задницы тут рассматривать нет причин. Ибо субъективщина.

[BJIaquMup]

Так не будет у тебя достатка рядом с богачем, Володя. Если только он тебе не позволяет за собой доедать. Но вопрос устройства только собственной задницы тут рассматривать нет причин. Ибо субъективщина.

Тебя никто не заставляет рассматривать мою задницу.
Пока что ни за кем не доедаю.
А твоя "справедливость" мне и нaxyu' не нужна. Ваша красно-коричневая справедливость.

[Ystyrgar]

Ну я так сразу и понял, что ты кямунист.  Или охренительный спорщик. (Скорее, второе). 

А о чем ты тут спорить собрался, Володя? Вот тебе вкратце, если сомнения замучали.

Разумеецця, я сразу глянул, щто это за Гана такая. 
30 миллионов чел народа.
Но вот щто характерно. Эта "ограбленная" сэшэаками страна... барабанная дробь...
Единственная в Африке страна, в её окружении (а там только Нигерия и Сенегал), которая имеет голубое покрытие на карте.
То есть, её дороги прозрачные. Как в Финляндии (Швеции, Норвегии, Польше, Хорватии и др.). То есть, у них нашлись деньги на это дело. То есть, это не бедная страна. И на ограбленную она никак не похожа.
Правда, много заборов...  Но так - ничо вроде... Не Финляндия, конечно... Но... 

Ну я понял. Ты как туземец решил сторговать жемчуг за зеленое стеклышко от битой бутылки.

Вова, их т.н. "богатство" стоит на экологической катастрофе локального масштаба. Какие, нафиг, дороги? Мертвым они не нужны.

Заламывать руки нащщёт ядовитой свалки конечно можно... 
Порадуйся за Кэнэдээр. У ней ядовитых сэшэаковских свалок нету. А открытые точки голубого цвета тока возле памятника Кимам.
Таки дела... 

Это тебе пример неравноценного обмена. В простонародии называемого грабеж. Экологию ты ни за какие деньги мира не купишь, глупенький. Как и здоровье. Можешь хоть весь свет покрыть этой голубой сетью восемьдесят три раза.

[Ystyrgar]

Тебя никто не заставляет рассматривать мою задницу.
Пока что ни за кем не доедаю.
А твоя "справедливость" мне и нaxyu' не нужна. Ваша красно-коричневая справедливость.

Раз не доедаешь, значит пашешь как все - себе и большинству в убыток. Так что про "богато жить своим умом" не нужно, пардон, выдрючиваться.

[Николайч]

Можно и на низком уровне. Что такое богатство? Почему оно только на грабеже?
Понятно, если пришел бусурманин и всё отобрал.
Но если крестянин живёт и спалатирует только свою семью, то почему на грабеже-то? Если не лентяй, то почему бы не увеличить своё хозяйство до двух лошадей? Почему не увеличить до 4 коров? А? Где тут грабёж-то?
Вот, я в деталях и говорю.

Ну вообще то маркс написал свой капитал посвящённый , богатству получаемого посредством грабежа и обмана и тысячи книг написано на эту тему .. но так как марксизм это не то и мы ему не верим,попробуем разобраться сами.
 Опустим всю длинную цепочку рассуждений и перейдем к той стадии , где ты сумел , разными путями , убедить соседей что бы они ухаживали за твоим хозяйством , а ты им за это выдаешь "по честному" молоко. Излишек потребляет твоя семья и остаток продаёшь , скажем на рынке. Что в итоге,  всё вроде бы "по честному" За исключением проданного молока на рынке. Если деньги с рынка за молоко разделить между всеми , то всё великолепно . Но тогда ты не увеличиваешь своё богатство  и поэтому , на практике , хозяин коров присваивает эти денежки и увеличивает богатство , вот это и есть ограбление соседей.

[kichrot]

... убедить соседей что бы они ухаживали за твоим хозяйством , а ты им за это выдаешь "по честному" молоко. ...

Если у соседей нет своего хозяйства, то их убеждать не надо. Соседи сами придут к тебе наниматься, что бы не протянуть ноги.

[Ystyrgar]

Опустим всю длинную цепочку рассуждений и перейдем к той стадии , где ты сумел , разными путями , убедить соседей что бы они ухаживали за твоим хозяйством , а ты им за это выдаешь "по честному" молоко. Излишек потребляет твоя семья и остаток продаёшь , скажем на рынке. Что в итоге,  всё вроде бы "по честному" За исключением проданного молока на рынке. Если деньги с рынка за молоко разделить между всеми , то всё великолепно . Но тогда ты не увеличиваешь своё богатство  и поэтому , на практике , хозяин коров присваивает эти денежки и увеличивает богатство , вот это и есть ограбление соседей.

Не соглашусь. Проблема состоит вовсе не в наличии избытка у производителя, который он с чистой совестью реализует, - ибо поработал либо руками, либо головой, оптимизировав свое производство. Это прибыль "прямая", то есть что выработал, то и получил. Вся природа на этом принципе стоит уже миллиарды лет и вполне довольна.
Хитровыдуманность начинается тогда, когда производитель именно что не предлагает товар действительно нуждающемуся, но убеждает любого потенциального потребителя (лоха) в  необходимости для него такого товара. А так как целевой объект отношений лох, и товар ему, собственно, не нужен, производитель может снабдить результат своего производства теми вторичным особенностями, которые первичны для потребителя. Например, дешевизна или удобство упаковки. Качество же при этом того же молока можно серьезно занизить - для покупателя этот показатель не первоочередной. А значит оставшийся от такой спекуляции "излишек" можно снова продать за цену натурального продукта.
Такая "прокрутка" товара и обеспечивает нелегальный избыток прибыли по отношению к производству.
Причем такой избыток бывает столь велик, что производитель готов не скупиться даже на очень дорогую рекламу, чтобы подловить новых лохов и стать еще богаче.

[Ystyrgar]

Если у соседей нет своего хозяйства, то их убеждать не надо. Соседи сами придут к тебе наниматься, что бы не протянуть ноги.

Прийти-то придут однозначно; главное, чтобы вернулись за добавкой.

[Ystyrgar]

*Вова посылает нaxyu' красно-коричневую справедливость.*

Еще забыл добавить о твоем рассусоливании об "убогом нечерноземьи".
Понимаешь-ли, совершенно в любом районе планеты у тебя ни фига не вырастет в должном количестве, если использовать ЕДИНСТВЕННУЮ стратегию и схему использования земельных ресурсов. И не знать видового преимущества для данной местности.

[BJIaquMup]

Ну вообще то маркс написал свой капитал посвящённый , богатству получаемого посредством грабежа и обмана и тысячи книг написано на эту тему .. но так как марксизм это не то и мы ему не верим,попробуем разобраться сами.
 Опустим всю длинную цепочку рассуждений и перейдем к той стадии , где ты сумел , разными путями , убедить соседей что бы они ухаживали за твоим хозяйством , а ты им за это выдаешь "по честному" молоко. Излишек потребляет твоя семья и остаток продаёшь , скажем на рынке. Что в итоге,  всё вроде бы "по честному" За исключением проданного молока на рынке. Если деньги с рынка за молоко разделить между всеми , то всё великолепно . Но тогда ты не увеличиваешь своё богатство  и поэтому , на практике , хозяин коров присваивает эти денежки и увеличивает богатство , вот это и есть ограбление соседей.

Чо околесицу городишь? Он сам жрёт это молоко. Вкуриваешь? - САМ. Ну, ещё евонные домочадцы. Которых он и нещщядно спалатирует. Но внутрисемейная спалатация - это совсем другой коленкор. Вэрно я говорю?

Какой излишек? какой в жoпу рынок? У крестьянина излишку не бывает. Если будет излишку, то скотине можно скормить всегда. Оучи жырнее будут.

Чо вот тут приплёл суседа? К чему? Какие денежки? Денежек вообще нет. Никаких.
Если появляется разделение труда (валенки катают, бочки делают, муку мелют, косы куют и т.д.,) , то обмен НАТУРАЛЬНЫЙ. Ты мне, я тебе. Известный принцип.
Появление денег мало что меняет. Никаких батраков пока ещё нет. Единственный батрак - это деревенский пастух, который работает за еду. То есть, он методически обходит всю деревню и его по очереди кормят. Вот как с пастуха обогатились, так это пи3дец!
По-моему, ты, дружок, деревню-то видел только из окна боинга.

[BJIaquMup]

Не соглашусь. Проблема состоит вовсе не в наличии избытка у производителя, который он с чистой совестью реализует, - ибо поработал либо руками, либо головой, оптимизировав свое производство. Это прибыль "прямая", то есть что выработал, то и получил. Вся природа на этом принципе стоит уже миллиарды лет и вполне довольна.
Хитровыдуманность начинается тогда, когда производитель именно что не предлагает товар действительно нуждающемуся, но убеждает любого потенциального потребителя (лоха) в  необходимости для него такого товара. А так как целевой объект отношений лох, и товар ему, собственно, не нужен, производитель может снабдить результат своего производства теми вторичным особенностями, которые первичны для потребителя. Например, дешевизна или удобство упаковки. Качество же при этом того же молока можно серьезно занизить - для покупателя этот показатель не первоочередной. А значит оставшийся от такой спекуляции "излишек" можно снова продать за цену натурального продукта.
Такая "прокрутка" товара и обеспечивает нелегальный избыток прибыли по отношению к производству.
Причем такой избыток бывает столь велик, что производитель готов не скупиться даже на очень дорогую рекламу, чтобы подловить новых лохов и стать еще богаче.

Красочно написано. Смачно. В тебе однозначно есть талант. 
На пике развития капитала это именно так.
Но на зарождении капитала. Т.е. в деревне - там всё более-менее по-чесноку. Hae6ёшь - слух пройдёт - тебя натур будут посылать, прямым текстом. Там радиво хорошо работает. И не только сарафанное, но и портковое тоже.

[BJIaquMup]

Еще забыл добавить о твоем рассусоливании об "убогом нечерноземьи".
Понимаешь-ли, совершенно в любом районе планеты у тебя ни фига не вырастет в должном количестве, если использовать ЕДИНСТВЕННУЮ стратегию и схему использования земельных ресурсов. И не знать видового преимущества для данной местности.

Типа, я рассусоливаю об убогом нечерноземье?
Я просто констатирую факт, что в теперешнем мире житель нечерноземья будет наглухо проигрывать ребятам с югов. По всем пунктам. У него по факту будет продукция дороже, чем с югов. Хоть какую стратегию используй. Ну, кроме железного занавеса. 
Вырастет-то оно может и вырастет. Вопрос - как продать?
И очень не факт, что вырастет. Оно и называется - зона рискованного земледелия.

[Николайч]

Чо околесицу городишь? Он сам жрёт это молоко. Вкуриваешь? - САМ. Ну, ещё евонные домочадцы. Которых он и нещщядно спалатирует. Но внутрисемейная спалатация - это совсем другой коленкор. Вэрно я говорю?

Какой излишек? какой в жoпу рынок? У крестьянина излишку не бывает. Если будет излишку, то скотине можно скормить всегда. Оучи жырнее будут.

Чо вот тут приплёл суседа? К чему? Какие денежки? Денежек вообще нет. Никаких.
Если появляется разделение труда (валенки катают, бочки делают, муку мелют, косы куют и т.д.,) , то обмен НАТУРАЛЬНЫЙ. Ты мне, я тебе. Известный принцип.
Появление денег мало что меняет. Никаких батраков пока ещё нет. Единственный батрак - это деревенский пастух, который работает за еду. То есть, он методически обходит всю деревню и его по очереди кормят. Вот как с пастуха обогатились, так это пи3дец!
По-моему, ты, дружок, деревню-то видел только из окна боинга.

По моему мы об богатстве говорили . Нет? А какое это богатство если он сам работает и сам съедает ? Это полное отсутствие богатства.

[BJIaquMup]

По моему мы об богатстве говорили . Нет? А какое это богатство если он сам работает и сам съедает ? Это полное отсутствие богатства.

По-моему, тема о сельском хозяйстве. 

Нихьт возражайт и про богатство.  Давай определение богатства. Ты ещё определение щщястья подтяни. 

Не знаю, где как. Вот например в Южном Судане, там богатством считается количество коров. Ну и наличие АКМа. 

[Vladimir H]

По-моему, тема о сельском хозяйстве. 

https://permkrai.ru/news/v-chusovom-otkrylsya-krupneyshiy-v-prikame-teplichnyy-kompleks-permskiy-po-vyrashchivaniyu-svezhikh-/
21 декабря открылся крупнейший в Прикамье тепличный комплекс «Пермский» по выращиванию свежих овощей.
Объект расположен вблизи Чусового, в границах одноименной территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР), и занимает площадь более 70 гектаров со всеми инфраструктурными объектами, в том числе 24,5 гектаров теплиц.
Это самый масштабный инвестиционный проект по производству овощей в закрытом грунте за всю историю региона.
Совокупный объем частных инвестиций в него составляет более 7,8 млрд руб

[BJIaquMup]

https://permkrai.ru/news/v-chusovom-otkrylsya-krupneyshiy-v-prikame-teplichnyy-kompleks-permskiy-po-vyrashchivaniyu-svezhikh-/
21 декабря открылся крупнейший в Прикамье тепличный комплекс «Пермский» по выращиванию свежих овощей.
Объект расположен вблизи Чусового, в границах одноименной территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР), и занимает площадь более 70 гектаров со всеми инфраструктурными объектами, в том числе 24,5 гектаров теплиц.
Это самый масштабный инвестиционный проект по производству овощей в закрытом грунте за всю историю региона.
Совокупный объем частных инвестиций в него составляет более 7,8 млрд руб

Уря, товарищи!!!     

[Ystyrgar]

На пике развития капитала это именно так.
Но на зарождении капитала. Т.е. в деревне - там всё более-менее по-чесноку. Hae6ёшь - слух пройдёт - тебя натур будут посылать, прямым текстом. Там радиво хорошо работает. И не только сарафанное, но и портковое тоже.

В каком-то смысле - да. Если плохо продумал не ты нae6ёшь, а тебе.
Но если не совсем туп-пой, обмануть добрый люд не составит труда. Вон, хоть увлечение "зеленым змием" взять: какой только бадяги не бадяжат местные дельцы. Народ, соответственно, регулярно травится, но желание выпить пересиливает страх смерти и желание поквитаться. На то и рассчитано. Так что...

[Ystyrgar]

Типа, я рассусоливаю об убогом нечерноземье?

Ага.

Я просто констатирую факт, что в теперешнем мире житель нечерноземья будет наглухо проигрывать ребятам с югов. По всем пунктам.

По каким - всем?
Ты в курсе, что качество, скажем в общем - "плодов" (понимая здесь съедобный результат любой растительной продукции) в широтном отношении неодинаков?
И северные ценные виды на твоих югах могут оказаться мало- или вообще бесполезными?

У него по факту будет продукция дороже, чем с югов. Хоть какую стратегию используй. Ну, кроме железного занавеса. 

Что значит "дороже"? Надо смотреть не на заявленную цену, а на потенциальный уровень спроса, ее определяющий.

Вырастет-то оно может и вырастет. Вопрос - как продать?

Опять же: что именно? Допустим, подсолнечное масло или то же кедровое?

И очень не факт, что вырастет. Оно и называется - зона рискованного земледелия.

А я тебе не о земледелии, а о земельном хозяйстве, как таковом. Которое не обязательно предполагает обработку земли, но грамотное использование уже наличных ресурсов.
Если бы не алчность и "босяцкая" простота наших [сраных] дельцов, вся Сибирь давно ходила бы в золоте. Я тебе уже писал о кадровых орехах, на основе веществ которых готовится туева куча забугорных препаратов, потом продаваемых нам втридорога. А знаешь, как наши х[...]ы дельцы заготавливают орех? Керачат по деревьям "колотушками". А те потом болеют и засыхают. Быстрая прибыль - и ничего больше нашего русского Ваню-лопуха не интересует.
Если бы умных людей не выгоняли за рубеж толпами, не спускали в канализацию их перспективные проекты эффективного хозяйствования... (махнул рукой)

[BJIaquMup]

Если бы умных людей не выгоняли за рубеж толпами, не спускали в канализацию их перспективные проекты эффективного хозяйствования... (махнул рукой)

Всё ранее - бред.
И это тоже бред. Нихто не гонит, сами покидают, Рёдину. А скоро вааще закроют. И никуда не збежишь.
Эффективное сязяйствование называецця капитализьм.
Заламывать руки не вижю смысла.

[Ystyrgar]

Давай определение богатства. Ты ещё определение щщястья подтяни. 

Богатство определяется просто и в двух словах: необеспеченная прибыль.

Не знаю, где как. Вот например в Южном Судане, там богатством считается количество коров. Ну и наличие АКМа. 

Не богатством, а достатком. Богатство - это понятие стратегическое и абсолютное, выражающееся хоть в коровах, хоть в попугаях. Достаток - фактическое, относительное. Все-то ты поперепутал...