Автор Тема: Движение фотонов в физическом вакууме  (Прочитано 9197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #120 : 10 Ноябрь 2012, 22:40:24 »
Кто нибудь наблюдает абсолютный вакум?
Как же его наблюдать, если он пустота. Его только мыслить можно...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #120 : 10 Ноябрь 2012, 22:40:24 »
Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10221
  • Страна: by
  • Рейтинг: +380/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #121 : 10 Ноябрь 2012, 22:46:39 »
Почему это для физика в природе не может быть пустоты? Что за глупость? ....
И поля есть и пустота осталась не тронутой, ибо пустота трёхмерна, а поля одномерны и двумерны.
У магнитного поля размерность [м/с2], у электрического - [м23].

Так почему же скорость света конечна?
В "пустоте" свету ничего не мешает и скорость должна быть неограниченной.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #122 : 10 Ноябрь 2012, 22:50:59 »
Так почему же скорость света конечна?
В "пустоте" свету ничего не мешает и скорость должна быть неограниченной.
Потому что по закону диалектики у всего есть предел, при достижении которого одно качество скачком переходит в другое. Скорость света - предел скорости в нашем мире.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #123 : 10 Ноябрь 2012, 22:54:00 »
Вы о чем сынок?
Разве Вы заслужили своим детским лепетом - двойку с плюсом?
Поясните плииз...
папаша, проспись, вы не мне двойку выставили.
Поясняю - нет в списке ваших форумных прав выставления оценок другим.
Это вульгарное хамство невежи так поступать.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #124 : 10 Ноябрь 2012, 22:55:27 »
Предположение чёрные дыры абсолютный вакум для нашего мира.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10221
  • Страна: by
  • Рейтинг: +380/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #125 : 10 Ноябрь 2012, 23:10:13 »
Потому что по закону диалектики у всего есть предел, при достижении которого одно качество скачком переходит в другое.

Ответ банальный:  "потому, что - потому".
Комментировать не хочется, но всё таки задам вопросы:
1.Какой диалектики?
2.Что это за закон, которому подчиняется физическое явление? Кто его написал?
3.В какое качество переходит скорость света при достижении своего предела?
Скорость света - предел скорости в нашем мире.
Опять бональность.
Я спросил: Почему?
Какова ФИЗИЧЕСКАЯ причина ограничения скорости света в "пустоте"?

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #126 : 10 Ноябрь 2012, 23:41:03 »

Ответ банальный:  "потому, что - потому".
Комментировать не хочется, но всё таки задам вопросы:
1.Какой диалектики?
Такой философии.
2.Что это за закон, которому подчиняется физическое явление? Кто его написал?
Это объективный закон природы.
3.В какое качество переходит скорость света при достижении своего предела? Опять бональность.
Вопрос задан неправильно. Правильный вопрос может звучать так: В какое качество переходит, допустим, э.заряд, при достижении предельной скорости.
Скорость света, как и любая скорость - идея. Идея не перемещается в пространстве. Она находится во времени. А посему качества своего не меняет
.

Я спросил: Почему?
Какова ФИЗИЧЕСКАЯ причина ограничения скорости света в "пустоте"?
Какая физическая причина у закона? Закон есть закон. Он сам является физической причиной.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #127 : 10 Ноябрь 2012, 23:46:36 »
Так почему же скорость света конечна?
В "пустоте" свету ничего не мешает и скорость должна быть неограниченной.
Прочти вот это: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=268835.msg3182220#msg3182220 - это из ВИКИ "Уравнения Максвелла". Вакуум обладает электрической и магнитной проницаемостью, что делает его несколько похожим на длинную линию с распределёнными параметрами: электрическая проницаемость есть эквивалент распределённой ёмкости, а магнитная - индуктивности. При волновом решении ур.Максв. автоматически получается скорость света     с = (1/μ0ε0)^0,5 - т.е. эта скорость определяется свойствами вакуума.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10221
  • Страна: by
  • Рейтинг: +380/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #128 : 11 Ноябрь 2012, 00:00:35 »
Прочти вот это: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=268835.msg3182220#msg3182220 - это из ВИКИ "Уравнения Максвелла". Вакуум обладает электрической и магнитной проницаемостью, что делает его несколько похожим на длинную линию с распределёнными параметрами: электрическая проницаемость есть эквивалент распределённой ёмкости, а магнитная - индуктивности.
Меня особо в этом убеждать нет необходимости.
 Вот взгляните на эту мою маленькую работу.
При волновом решении ур.Максв. автоматически получается скорость света     с = (1/μ0ε0)^0,5 - т.е. эта скорость определяется свойствами вакуума.
Это ответ формальный. Ясно, что "свойствами вакуума" определяется С.
Какими конкретно?
Меня интересует физическая причина ограничения скорости света в вакууме.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #129 : 11 Ноябрь 2012, 00:13:15 »
ВАКУМ пустота НИЧТО в нём фотонов и нейтрино примерно одинаково не считая альфа бета.Фермионный эфир ВАКУМА можно расматривать как непрерывную материальную среду?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10221
  • Страна: by
  • Рейтинг: +380/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #130 : 11 Ноябрь 2012, 00:16:00 »
Это объективный закон природы.
У Природы нет никаких "законов". Природа, вообще, не грамотна.
Физические законы пишутся людьми. Все законы субъективны, приблизительны, имеют ограниченную область применения.
Это для Вас новость?
Какая физическая причина у закона? Закон есть закон. Он сам является физической причиной.
Что Вы говорите?
Вот уж не ведал, что закон Ома определяет ток в электрической цепи!
Неужели для Вас новость, что физические законы формально устанавливают имеющиеся связи в Природе, но не не определяют их.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10221
  • Страна: by
  • Рейтинг: +380/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #131 : 11 Ноябрь 2012, 00:30:13 »
Наверное не "его" а "ее": Вы видите движущийся сгусток и ВИДИМОСТЬ эту создает регистрация Вашим глазом многочисленных фотонов, причем с помощью глаза, расположенных вне "траектории движения" сгустка. Ну и что? Я здесь процесса распространения одиночного фотона не вижу.
А на треке элементарной частицы - видите?
С помощью глаза, расположенного вне трека.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2012, 00:52:20 от VPD »

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #132 : 11 Ноябрь 2012, 01:38:27 »
А как Вы объясняете эффект Казимира и лэмбовский сдвиг?
Я не рассматривал эффект Казимира и лэмбовский сдвиг  - не знаю, в чем их суть.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #133 : 11 Ноябрь 2012, 07:09:14 »
У Природы нет никаких "законов". Природа, вообще, не грамотна.
Физические законы пишутся людьми. Все законы субъективны, приблизительны, имеют ограниченную область применения.
Это для Вас новость?
Что Вы говорите?
Вот уж не ведал, что закон Ома определяет ток в электрической цепи!
Неужели для Вас новость, что физические законы формально устанавливают имеющиеся связи в Природе, но не не определяют их.

Те законы, которые обнаружил человек, есть только приблизительный слепок из объективных законов природы. Наша научная истина только приближается к абсолютной истине.
Вы слишком большое значение человеку придаёте. Природа управляется не человеческими законами. Учитесь отличать человеческое (субъективное) и Природное (объективное)!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #134 : 11 Ноябрь 2012, 09:08:36 »
\\\\Я здесь процесса распространения одиночного фотона не вижу.

     Потому и не видите,что фотон не существует и это понятие - порция ЭМВ !!! ./.


    Аналог заблуждения в природе - картина  ,,Девятый вал,,    , там порция волн достигает определённого результата!!!! ^-^
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2012, 09:14:38 от slav »

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #135 : 11 Ноябрь 2012, 10:22:55 »
совершенно точно, считаю что в процессе распротранения света в вакууме ни вакуум, ни сам свет никаких квантовых свойств не проявляет
Вы, наверное, хотите здесь сказать, что для описания этого процесса можно довольствоваться либо обычными волновыми представлениями о свете, либо обычными корпускулярными - в зависимости от ситуации. И это верно. Однако, обе модели заведомо неполны и являются лишь частным случаем квантово-полевой модели. И с этой точки зрения процесс распространения света в вакууме связан именно с проявлением квантовых свойств, причем если для электромагнитного поля это еще не столь заметно, то для слабых и сильных полей, где вакуумные конденсаты "включаются" в полной мере, роль этих свойств начинает играть ведущую роль.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: Движение отонов в физическом вакууме
« Ответ #136 : 11 Ноябрь 2012, 11:03:31 »
Хорошо изложил, мне понравилось.

Не то слово - "хорошо". Абсолютно!!!
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #137 : 11 Ноябрь 2012, 11:18:02 »
Вы, наверное, хотите здесь сказать, что для описания этого процесса можно довольствоваться либо обычными волновыми представлениями о свете, либо обычными корпускулярными - в зависимости от ситуации. И это верно. Однако, обе модели заведомо неполны и являются лишь частным случаем квантово-полевой модели. И с этой точки зрения процесс распространения света в вакууме связан именно с проявлением квантовых свойств, причем если для электромагнитного поля это еще не столь заметно, то для слабых и сильных полей, где вакуумные конденсаты "включаются" в полной мере, роль этих свойств начинает играть ведущую роль.
O0процесс распространения ,G
в вакууме связан именно с проявлением   O0
свойств ,G

ЧЕГО??? O0 )< :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Движение фотонов в физическом вакууме
« Ответ #138 : 11 Ноябрь 2012, 11:39:40 »
O0процесс распространения ,G
в вакууме связан именно с проявлением  O0
свойств ,G

ЧЕГО??? O0 )< :#*
Это софистика - произносить с "умным видом" набор "умных" слов (типа квазиунифантазия из уст Остапа), а у самого в голове ветер, поскольку там ничего больше нет.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2012, 11:41:12 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: Движение отонов в физическом вакууме
« Ответ #139 : 11 Ноябрь 2012, 11:42:44 »
По большому счету вопросы вроде бы существенные но красной нитью проходит желание ввести КЭФИР в  физику ...
Вместо - физического вакуума.
Скорее всего Вам неизвестна смысловая нагрузка этого выражения - "физический вакуум"
в Большой Науке - так ученые называют выделенное воображением геометрическое пространство в котором создано умопостроением - полное отсутствие макротел.
Кирпичей по нашему - нет в том мешке...
Физики же - понимают физический вакуум - так как есть в Природе,- не ВЫДЕЛЯЯ в воображении АБСТРАКТНЫЙ объем а говорят о любом месте Вселенной (хоть в бане..) в том случае если нет ...тоже кирпичей(макротел).
Тупо - осматривают свой реальный мешок(например солнечную систему) убрав из нее ДВА небесных тела.
В чем разница Вы уже поняли - в мешках - один воображаемый  а второй  реальный.
Вот именно  в случае реального мешка происходит следующее:
Есть Земля и Луна.
Тут Вам не оспорить факт.
Но не оспорить также и тот факт что если же мы УБЕРЕМ Землю и Луну то Всемирное тяготение  и тяготение других планет солнечной системы - не исчезнет.
Другие тела - создают  Всемирную силу Тяготения точно также как "прибранные к рукам Земля и Луна)
Или Вы сомневаетесь в правоте Ньютона?
Иначе:
Убрав Землю и Луну(создав вакуум тел(нет макротел в нашем мешке)- то есть физический вакуум,=
мы ПЕРЕСТАЛИ замечать и признавать что Всемирное Тяготение того ..осталось там ГДЕ И БЫЛО до опыта.
Это самое ТО ЧТО ОСТАЛОСЬ - и есть РЕАЛЬНАЯ СРЕДА .
Физическая.
Хорошо изученная.
Достоверно существующая(от нее нет возможностей заэкранироваться и т.д.) всепроникающая и т.п.
Вот что надо вновь вводить в ФИЗИКУ уже сейчас.

ВСЁ ТАК!!!
Только я бы добавил:
 - макротела – это здания;
 - кирпичи – это микротела
.
Но, чтобы иметь кирпичи, нужно, чтобы было то, из чего состоят ОНИ – КИРПИЧИКИ!
То же, «…что надо вновь вводить в ФИЗИКУ уже сейчас» и состоит из этих КИРПИЧИКОВ, ИМХО.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Большой Форум

Re: Движение отонов в физическом вакууме
« Ответ #139 : 11 Ноябрь 2012, 11:42:44 »
Loading...