Говорение на иных языках. Пророчество.

[proxrista]

1.   Евангелие от Марка: 16/16-18,

 - говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

 1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

 12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

 13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

 14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

 14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

 Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

  14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

 Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

 Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

 Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

 Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

 14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

 14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

 14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

 14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

[proxrista]

2.    Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

 Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

 Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

 Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

 1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

 14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

 14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого,  дабы каждый мог послужить к назиданию других.

 14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

 14/29-31- применение дара пророчества для назидания:  идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

 14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом -  тогда это уже пророчество.

[алексей92]

2.    Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

 Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

 Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

 Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

 1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

 14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

 14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого,  дабы каждый мог послужить к назиданию других.

 14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

 14/29-31- применение дара пророчества для назидания:  идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

 14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом -  тогда это уже пророчество.

Когда человек впервые получает дар говорить на иных языках,после этого он какое то время пророчествует,но я слушая людей говорящих иными языками пророчества не услышал и это настораживает.

[Antediluvian]

2.    Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Вот именно, это просто одно из проявлений расстройства психики.

Глоссолалия
    (от греч. glossa — язык и lalia — болтовня, пустословие)
            1) явление, когда говорящий произносит бессмысленные слова и их сочетания, сохраняющие обычно лишь некоторые признаки речи (темп и ритм, структуру слога, относительную частоту встречаемости разных звуков). Встречается у больных с некоторыми психическими заболеваниями. (БСЭ).

[proxrista]

- Я же говорю, что когда уборщицу - с ее минталитетом, например, поставят директором предприятия, - то и возможны всякие своего рода казусы некомпетенции да со властию.
У вас еще будет повод и шанс - во всем покается пред Богом - во имя Иисуса Христа Сына Божия Синьоры славы, Бог даст.
Вот тогда и прозреете, - если конечно воспользуетесь своим шансом.
А так - из "праха пришел, в прах и уйдешь." Факт.
Так что там с моим айпи? Долго еще будете не заниматься своими прямыми обязанностями - отвечать на вопросы и восстанавливать неполадки?

[Antediluvian]

- Я же говорю, что когда уборщицу - с ее минталитетом, например, поставят директором предприятия, - то и возможны всякие своего рода казусы некомпетенции да со властию.

При чём тут уборщица? Глоссолалия - симптом некоторых психических расстройств, что давно и надёжно установлено.

У вас еще будет повод и шанс - во всем покается пред Богом

Я, конечно, не могу исключить возможности, что когда-нибудь сойду с ума и начну общаться с воображаемыми личностями, но вообще-то бога нет и каяться мне не перед кем.

во имя Иисуса Христа Сына Божия Синьоры

А-а, это тот бомжеватый еврей, персонаж глупой книжки? И с какой стати я должен производить какие-то действия во имя литературных персонажей, к тому же неталантливо созданных?

Так что там с моим айпи?

Да собственно ничего там с Вашим айпи. В чём проблема-то?

[ARAB]

Интересно, я вот лет до 4-х лепетал в основном на своем родном, татарском...потом перешел на русский, практически окончательно, о вот ыв Христа не уверовал и не собираюсь?!

[proxrista]

При чём тут уборщица? Глоссолалия - симптом некоторых психических расстройств, что давно и надёжно установлено.
Я, конечно, не могу исключить возможности, что когда-нибудь сойду с ума и начну общаться с воображаемыми личностями, но вообще-то бога нет и каяться мне не перед кем.
А-а, это тот бомжеватый еврей, персонаж глупой книжки? И с какой стати я должен производить какие-то действия во имя литературных персонажей, к тому же неталантливо созданных?
 Да собственно ничего там с Вашим айпи. В чём проблема-то?

- Еще раз вам говорю, вы заблокировали айпи с которого я здесь выложил эти темы и соответствующую надпись я и вижу, когда пытаюсь войти.
А если вы и этого не знаете, то речь об уборщице актуальна - в сравнении ( подсказка ) - не только в христианстве для вас. Ведь так?

[proxrista]

При чём тут уборщица? Глоссолалия - симптом некоторых психических расстройств, что давно и надёжно установлено.
Я, конечно, не могу исключить возможности, что когда-нибудь сойду с ума и начну общаться с воображаемыми личностями, но вообще-то бога нет и каяться мне не перед кем.
А-а, это тот бомжеватый еврей, персонаж глупой книжки? И с какой стати я должен производить какие-то действия во имя литературных персонажей, к тому же неталантливо созданных?
 Да собственно ничего там с Вашим айпи. В чём проблема-то?

- И если вы пытаетесь узнать о Библейских истинах - и о говорении на иных языках, - то и надо обращаться к Библии - к Первоисточнику и мастерам своего дела - познавшим истину во Христе Иисусе - Апостолам Христовым - чрез которых и было изъяснено для всех человеков Духом Святым - что да как, - а не к мирским источникам и к тем, кто вообще не представляет о чем речь - о рождении свыше - и сравнивает Дар Святого Духа с психическим растройством.
С таким же успехом вы могли обратиться к уборщице и спросить ее, что такое дебит с кредидом - ну вот как - то так.
А затем прийти к директору и блистать пред ним своей эрудицией, почерпанной у нее.

[proxrista]

При чём тут уборщица? Глоссолалия - симптом некоторых психических расстройств, что давно и надёжно установлено.
Я, конечно, не могу исключить возможности, что когда-нибудь сойду с ума и начну общаться с воображаемыми личностями, но вообще-то бога нет и каяться мне не перед кем.
А-а, это тот бомжеватый еврей, персонаж глупой книжки? И с какой стати я должен производить какие-то действия во имя литературных персонажей, к тому же неталантливо созданных?
 Да собственно ничего там с Вашим айпи. В чём проблема-то?

- А то, что вы тут понаписали о Сыне Божием Господе славы Иисусе Христе - Боге, явившемся во плоти, чтобы спасти многих, - и то, что вы не ищите Бога - и характеризует вас как самого глупейшего человека на земле и то, что вы не один такой - малоутешительно для вас и сути вопроса не меняет.
Интересно, вы так себя ведете в любой неизвестной для вас области - заявляете публично то, что показывает всем, что вы ни бум бум в этом вопросе?

[proxrista]

1. 1 - е Коринфянам: 8 / 1 - 3 - ... знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Но, как написано: " не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его ".

А нам Бог открыл это Духом Своим... Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога... - 1 - е Коринфянам: 2 / 9 - 12.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - к Римлянам: 8 / 9.

[Antediluvian]

- Еще раз вам говорю, вы заблокировали айпи с которого я здесь выложил эти темы и соответствующую надпись я и вижу, когда пытаюсь войти.

Не знаю, что Вы там видите, когда пытаетесь войти, но по запросу Ваш айпи никаких ошибок не выдаёт. Сообщения же оставляете? Тогда какие претензии?

- И если вы пытаетесь узнать о Библейских истинах - и о говорении на иных языках, - то и надо обращаться к Библии - к Первоисточнику и мастерам своего дела - познавшим истину во Христе Иисусе - Апостолам

Я некромантией не занимаюсь.

а не к мирским источникам и к тем, кто вообще не представляет о чем речь - о рождении свыше - и сравнивает Дар Святого Духа с психическим растройством.

Не сравнивает, а объясняет. На основании изученных эмпирических данных, между прочим, а не по "откровениям" свыше, которые никакой проверке не подлежат.

- А то, что вы тут понаписали о Сыне Божием Господе славы Иисусе Христе - Боге, явившемся во плоти, чтобы спасти многих, - и то, что вы не ищите Бога - и характеризует вас как самого глупейшего человека на земле и то, что вы не один такой - малоутешительно для вас и сути вопроса не меняет.

Самый глупейший, но при этом не один? Вот видите, приобщение к христианским "ценностям" бесследно для мозгов не проходит, и Вы уже начинаете заговариваться. Если так дальше пойдёт, то скоро заговорите на "иных языках". Завязывайте уже с "опиумом для народа", мой Вам совет.

[proxrista]

Не знаю, что Вы там видите, когда пытаетесь войти, но по запросу Ваш айпи никаких ошибок не выдаёт. Сообщения же оставляете? Тогда какие претензии?
Я некромантией не занимаюсь.
Не сравнивает, а объясняет. На основании изученных эмпирических данных, между прочим, а не по "откровениям" свыше, которые никакой проверке не подлежат.
Самый глупейший, но при этом не один? Вот видите, приобщение к христианским "ценностям" бесследно для мозгов не проходит, и Вы уже начинаете заговариваться. Если так дальше пойдёт, то скоро заговорите на "иных языках". Завязывайте уже с "опиумом для народа", мой Вам совет.

- Речь идет не об этом, а о том, с которого я выкладывал темы ранее и с которого зашел при активировании регистрации.

[Laisse]

Хрень какая - то.......

[Antediluvian]

- Речь идет не об этом, а о том, с которого я выкладывал темы ранее и с которого зашел при активировании регистрации.

Я сделал проверку пользователя, ошибок ни по одному айпи не выдаёт.

[proxrista]

- Речь идет не об этом, а о том, с которого я выкладывал темы ранее и с которого зашел при активировании регистрации.

[proxrista]

Не знаю, что Вы там видите, когда пытаетесь войти, но по запросу Ваш айпи никаких ошибок не выдаёт. Сообщения же оставляете? Тогда какие претензии?
Я некромантией не занимаюсь.
Не сравнивает, а объясняет. На основании изученных эмпирических данных, между прочим, а не по "откровениям" свыше, которые никакой проверке не подлежат.
Самый глупейший, но при этом не один? Вот видите, приобщение к христианским "ценностям" бесследно для мозгов не проходит, и Вы уже начинаете заговариваться. Если так дальше пойдёт, то скоро заговорите на "иных языках". Завязывайте уже с "опиумом для народа", мой Вам совет.

- Еще раз вам говорю, вы крайне невежественны в этой области общения человека с Богом и сравнения свои я не зря приводил и речь веду о том, что разумею, а вы о том - чего не знаете. Факт.
И это было бы смешно, если бы это не было так трагично для таких как вы.
Единственное, что может человек обрести на земле.

[Laisse]

- Еще раз вам говорю, вы крайне невежественны в этой области общения человека с Богом и сравнения свои я не зря приводил и речь веду о том, что разумею, а вы о том - чего не знаете. Факт.

   

Я дико извиняюсь, а шо у вас за опыт такой, общения с Богом?
Энто как? "=? 

[Antediluvian]

- Еще раз вам говорю, вы крайне невежественны в этой области общения человека с Богом

"Если ты говоришь с богом - это молитва, если бог говорит с тобой - это шизофрения" (Томас Сас, психолог).

речь веду о том, что разумею

Да неужели? Ну тогда посвятите нас в фонетику, словарь и грамматику этого "иного языка", коль действительно разумеете.

И это было бы смешно, если бы это не было так трагично для таких как вы.

Это трагично для таких, как Вы. Для меня тут нет никакой трагедии.

[Antediluvian]

Я дико извиняюсь, а шо у вас за опыт такой, общения с Богом?
Энто как? "=? 

Вот тут есть замечательная статья об этом: Нейрональные субстраты религиозного опыта. Впрочем, сами христиане очень любят разные психические отклонения и всячески ими гордятся. "Блаженны нищие духом" (Иисус Христос, Матфея, 5:3), "Мы безумны Христа ради" (Апостол Павел, 1-е Коринфянам, 4:10).