Говорение на иных языках. Пророчество.

[proxrista]

- Ну вот без такого общения духом вашим с Богом - вы не будете успешны в борьбе с грехом в вашем теле - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3-


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;


 - А знаете почему?? Вот что такое истина во Христе Иисусе? - к Ефесянам: 4 / 20 - 25 -


 20 Но вы не так познали Христа;
 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
 23 а обновиться духом ума вашего
 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
 25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


 - Обратите внимание на фразу - 23 а обновиться духом ума вашего


 Вот когда вы обновитесь духом ума вашего - то дух и начнет проявляться - проявлять говорение.

[proxrista]

- Мы говорили, если вы заметили, о первоочередности слушать то, что говорят Апостолы - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - а вот возражение написанному чрез них и есть не от Бога, согласно этому определению. Это первично и стоит первоочередным, иначе, если это условие нарушается, то это уже сразу же и не от Бога и уводит в сторону.
А слушание и послушание Слову Божию уже и определяет дальше правильность вашей позиции пред Богом. А факторов много.
Конечно, вы не найдете слов, что кто имеет говорение знамением крещения Святого Духа - это спасение для вас, но вы найдете слова конкретные, определяющие как ваше спасение в Новом Завете, например, - к Римлянам: 8 / 13 - Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Вот так просто, конкретно, недвусмысленно и строго.
А вот для того, чтобы духом умерщвлять дела плотские - и необходимо само крещение Святым Духом и назидание духа человеческого и общение его с Богом - знамением говорения, согласно определению Павла - дух жив для праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 и тогда уже - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5 - 6 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
... тот назидает себя...
Желаю, чтобы вы все говорили языками...
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках...
То есть это составляющая, необходимая составляющая проявления ожившего духа человека Духом Христовым.
Вот сам Павел говорит о себе так об этом, - то как вы думаете, если это происходило с Павлом, было ему нужно и он имел успех хождения в Господе, то разве вам самим это тогда уже не надо? Что Павел имел другое устройство духа, души и тела, чем мы? Ведь нет? Он был, хоть и Апостолом, но и простым христианином при этом, испытывающим все развитие духа в борьбе с грехом, как и любой рядовой человек в Господе, а его Апостольство только лишь увеличивало его ответственность неукоснительно пребывать в учении Христа и не утаивать ничего - как пример уже для подражания и разъяснения другим, - что это так и есть и это возможно - для всех идущих за ним.

- А что относительно того, что говорением обладали еще не все, почему Павел и желал, чтобы все, - то изложение показывает, что большинство обладали говорением и разумели проявления и дара истолкования и дара пророчества - по различным приемам его применения.
И то, что назидание о проявлении говорения и дара пророчества описано подробнейшим образом только лишь в одном месте и на примере одной церкви, - то это же не значит, что и в других не было также и Апостол в них учил и назидал чему - то другому. Напротив, мы знаем, что Павел проявлял исключительную ревность в отстаивании постоянства истины в церквах и язычников и живущих там Иудеев - Деяния: 21 / 21 - 22.
А то, что во времена Павла уже было так, что наблюдался временной разрыв между обретением водного крещения и крещения Святым Духом, то тем более сейчас, при таком разнобое, возможны варианты - принять крещение Святым Духом и через пару лет принять водное крещение, и наоборот, принять водное крещение в смерть Христа, умертвив таким образом в себе образ ветхого человека и перейти в образ - как внешнее проявление мы в Нем и Он в нас - Христа - к Римлянам: 6 / 6 - 11, и только спустя ряд лет подвинуться к крещению Святым Духом. Ну и что? Бог дает человеку созреть для принятия согласия с этим внутренно, хотя вот с Петром в доме Корнилия было и все сразу - повелел и все тут.
Не надо принимать это на личный счет как обиду, но надо стремиться и к тому и к этому - 1 - е Коринфянам: 14 / 1,12, - согласно воле Божией, а Бог в свое время все устроит.
Но крещение Святым Духом - обретение Святого Духа - погружение духа человека в Дух Святой - прообраз чего водное крещение - маленький человек - вода входит в большую реку воды - прообраз Святого Духа - и соединяется вода с водой - как дух с Духом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - как и написано.

[proxrista]

- А что относительно дара истолкования, то он затухает в своем проявлении еще даже и не развившись, - человек однажды обнаруживает, что он укрупненно начинает разуметь, о чем его молитва в собрании на языках, - но он в этом не совершенствуется - нет нужды, - на общем собрании никто этим не занимается, ибо тут же Слово Божие преподается в виде проповеди на понятном всем языке, давая тем самым всем среди говорящих проповедь возможность начать проявлять дар пророчества или совершенствоваться в этом уже при своих выступлениях чрез более углубленное изложение какой - нибудь темы учения Христа. Но и, как мы выяснили, есть и такое говорение, которое изначально не предназначено к разумению другими людьми - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - и для применения к нему дара истолкования также, - на что любители киножурнала хочу все знать частенько и наталкиваются, блуждая в своих догадках по этому поводу и говоря при этом, что все вот не то и все не так.
Вот почему важно назидаться у первопроходцев - Апостолов Христовых, испытанных Богом в их разумении учения и откровений Христа и всего происходящего в этой связи, но и уполномоченных Им же все это и изложить Словом Божием, - все уже написано до нас.

[proxrista]

- Ну почему же не дописал? Мы с вами рассматривали само определение говорения изначально - для чего оно нужно, в чем оно проявляется и что происходит в момент говорения, и выяснили, что это есть общение с Богом на духовном уровне - нашего духа, нас самих, с Богом, произнесение тайное Богу и поэтому непонятное человекам по определению, чрез говорение происходит назидание духа, и далее Павел говорит еще о молении духом - Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой молится, но ум остается без плода, стану молиться духом, стану молиться и умом, и Павел говорит также и о благодарении Бога духом - Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
- И все, что вы сказали отрицательного о даре говорения, то это лишь то, что он не предназначен для прямого словесного назидания церкви. И все.
В остальном говорение крайне полезно как для возрастания в Господе, как в молении и благодарении Бога, как в общении с Богом на духовном уровне, так и в обретении назидания - для того, чтобы вы сами могли, уразумев нечто духом, и назидать церковь своими словами затем.
Вот давайте вместе посмотрим.
Вот если вы молитесь молитвой Отче наш и прямым обращением в молитве к Богу - за свои нужды, за нужды ближних, за нужды вашего региона где вы живете, за церковь, ее возрастание и за укрепление - то вы же этим самым не назидаете церковь не откровением, не учением, - но вы же не отказываетесь от этого служения как на личностном уровне - где бы вы ни были, так и на собраниях, ведь так?
А молитва духа Богу ведь производит суть тоже самое, но еще и дает возможность помолиться Духу Святому с вашим духом - если двое попросят, то...
Дух Божий может использовать вас в молитве духом эпизодически или как уже постоянное служение уже - за то, что вы сами и подумать не сумеете, ибо Дух Святой знает все и чрез вас осуществится молитва Богу или за вашего брата во Христе, или дальнего родственника, или однокашника, или за церковь...
А вы взяли вдруг и угасили в себе эту возможность... Далее.

[proxrista]

- Пророчествование не может быть вопреки учению Иисуса Христа - а предназначено прежде всего - для разъяснения непонятного сразу для других из учения Иисуса Христа - изложенного в Новом Завете - вот же написано об этом - выучите это наизусть и поразмышляйте над этим - ну хотя бы пару месяцев - чтобы уразуметь уже - почему именно так написано, а не иначе и связать это воедино и с даром пророчества как проявления говорения на родном языке - когда говорящий не собирался так сказать зарание - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

[proxrista]

- Дар истолкования - проявляется прежде всего при разборе Слова Божия группой христиан - когда одному дается разумение, что сказать - подхватывает другой - продолжая - эти люди выделяются в этот момент - у них есть что сказать и желание сказать это именно сейчас - учебное проявление для развития возрастания - вот почему важно, чтобы говорили и рассуждали все - и братья и сестры при разборе Слова Божия -
 как думаете - Апостол Павел спрашивал уже у кого, что ему сказать, или уже твердо научился и знал, что этот дар - истолкования - его не подведет?
 Обратите внимание, что в синедрионе - Павел говорил один, а у первосвященника - был еще и истолкователь.
 Павлу уже это было не надо - и он знал это - что Господь в нужный момент даст ему - что сказать - как и в Писании об этом сказано.

[ser_ko]

- Пророчествование не может быть вопреки учению Иисуса Христа - а предназначено прежде всего - для разъяснения непонятного сразу для других из учения Иисуса Христа - изложенного в Новом Завете - вот же написано об этом - выучите это наизусть и поразмышляйте над этим - ну хотя бы пару месяцев - чтобы уразуметь уже - почему именно так написано, а не иначе и связать это воедино и с даром пророчества как проявления говорения на родном языке - когда говорящий не собирался так сказать зарание - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Да уже наговорились до такой степени, что просто и слов нет....

...жоб-оффер – это предложение о работе. Это мне разъяснил старый однокашник из числа нового поколения менеджеров, делающих успешную карьеру в преуспевающей корпорации. Однокашник показывал мне отремонтированную с иголочки квартиру: «Тут у меня музыкальный центр, тут диван, тут СВЧ-печь, а там будет стоять рефрижератор». «Чего там будет стоять?» – удивился я, полагая, что целый грузовик в обычную московскую квартиру не влезет. И евроремонт не поможет. - «Рефрижератор», - объяснил бывший сокурсник покровительственно. – «Холодильник что ли?» - наконец дошло до меня. - «Ну да, раньше было такое слово».

 Я подошел к Владу и положил руку ему на плечо. «Послушай, старина, - начал я проникновенным тоном. – Я смирился с тем, что ты работаешь чиф-файншнл-офи… в общем, кем-то работаешь. Смирился, что ты занимаешься то ли подготовкой бренчей, то ли анализом трендов. Смирился, что мы перестали вместе обедать в нашем любимом ресторанчике и ты теперь ходишь исключительно на «бизнес-ленч» и как людоед жрешь там что-то сырое под названием «сашими». Я даже готов терпеть, что в твоем доме невозможно смазать сосиску обыкновенной горчицей, а вместо этого ты подсовываешь зеленый пластилин под именем «вассаби». Но «рефрижератор» вместо холодильника»...

http://www.perunica.ru/yazikoznanie/6913-o-problemah-sovremennogo-russkogo-yazyka.html

[proxrista]

- Ну почему же не дописал? Мы с вами рассматривали само определение говорения изначально - для чего оно нужно, в чем оно проявляется и что происходит в момент говорения, и выяснили, что это есть общение с Богом на духовном уровне - нашего духа, нас самих, с Богом, произнесение тайное Богу и поэтому непонятное человекам по определению, чрез говорение происходит назидание духа, и далее Павел говорит еще о молении духом - Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой молится, но ум остается без плода, стану молиться духом, стану молиться и умом, и Павел говорит также и о благодарении Бога духом - Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
- И все, что вы сказали отрицательного о даре говорения, то это лишь то, что он не предназначен для прямого словесного назидания церкви. И все.
В остальном говорение крайне полезно как для возрастания в Господе, как в молении и благодарении Бога, как в общении с Богом на духовном уровне, так и в обретении назидания - для того, чтобы вы сами могли, уразумев нечто духом, и назидать церковь своими словами затем.
Вот давайте вместе посмотрим.
Вот если вы молитесь молитвой Отче наш и прямым обращением в молитве к Богу - за свои нужды, за нужды ближних, за нужды вашего региона где вы живете, за церковь, ее возрастание и за укрепление - то вы же этим самым не назидаете церковь не откровением, не учением, - но вы же не отказываетесь от этого служения как на личностном уровне - где бы вы ни были, так и на собраниях, ведь так?
А молитва духа Богу ведь производит суть тоже самое, но еще и дает возможность помолиться Духу Святому с вашим духом - если двое попросят, то...
Дух Божий может использовать вас в молитве духом эпизодически или как уже постоянное служение уже - за то, что вы сами и подумать не сумеете, ибо Дух Святой знает все и чрез вас осуществится молитва Богу или за вашего брата во Христе, или дальнего родственника, или однокашника, или за церковь...
А вы взяли вдруг и угасили в себе эту возможность... Далее.

- 1 - е Коринфянам: 14 / 26 - И так, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Если вы не имеете истолкователя, то вы и не применяете языки к прямому назиданию - и мы это с вами уже выяснили, и если здраво рассуждать, то никто этим специально и не будет заниматься - ни на разборе слова, ни при проповеди. Тут человека ведь больше заботит, чтобы его уразумели хоть бы на понятном языке, дабы была польза для всех еще и неутвержденных и не разумеющих, ведь так?
А вот чтобы получить откровение или научение по Слову Божию - в течении недели - вот здесь вам и пригодится развитое общение духа вашего с Богом - Святым Духом, ибо это помазание - разумение - от Него - прообраз такого общения - Моисея с Богом у шатра.
Вы должны разуметь, что есть молитвенные сосуды, принимающие учение при этом, а есть и те, кто призван к принятию откровения и научения для передачи другим при проповеди, и хоть в неразвитом состоянии даже, но всегда выделяется пара человек, не нуждающаяся уже в пище, но готовая раздавать эту пищу.
И речь ведь идет не о пересказе прочитанной проповеди или рассказа кем - то написанного ранее или простого зачитывания текста из Библии с кратким подитоживанием прочитанного тут же, а речь идет о назидании в возрастании как говорящих другим, так и слушающих их.
Вот назидание духа в таком развитии здесь крайне важно, ибо таковой получает далее разумение чрез плотской разум из разума духовного и он уже начинает этот фрагментик учения знать и может рассказать и другим.
А если вы сами не назидаетесь, и ваш дух пуст и вы пусты - то вам просто нечего сказать нового и это сразу заметно по выступлениям каждого.
Я уже не говорю, когда этим назиданием управляет Дух Святой и кто - нибудь из этих людей разумеет, что то, что говорил первый, затем второй - является нитью изложения для вашего финального по теме слова - они все говорили по одной теме.

[proxrista]

- Иисус назидал - когда вас поведут к начальствам - не заботьтесь ни о чем, что сказать, ибо будет вам дано, что говорить.
Павел ведь не зря сказал, что желает, чтобы все говорили языками, а затем стремились к пророчеству и чтобы ревновали о пророчестве, не запрещая при этом и самого говорения, - ибо это суть одно и тоже - как по механизму воспроизведения, так и по Источнику, дающему что сказать, - сами же написали, что это все исходит от того же Духа - чрез дух ваш, разум, речевой аппарат, - пророчество это тоже самое говорение, только на понятном языке - прямое, когда вы пророчествуете и разумеете ваши слова по мере того, как слышите себя же - это служение пророка в собрании как пророчествующего сосуда - для прямого назидания церкви,
и пророчество с одновременным действием и дара истолкования и дара говорения - но на понятном вам языке - тоже для назидания и говорения проповедей - назидание приходит даже в момент проповеди.
Говорение как общение с Богом, когда еще ничего не понятно, это как бы проба пера, начало самое, и отказываясь от говорения - вы не будете пророчествовать на духовном уровне - изнутри духа, в том смысле, как это и разъяснил Павел для рожденных свыше в Новом Завете - Дара Духа Святого.
Но есть еще пророчество, когда Дух Божий сходит на плоть - как в ветхозаветние времена, и даже можно быть неверующим в смысле - при непринятом еще водном крещении и назидать даже правде в житейских делах. А когда Дух Святой вам откроет этот случай, вы и убедитесь сами, ибо говорили по правде, даже не ожидая от себя такого назидания других.

[proxrista]

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
 - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
 И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
 - Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
 И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
 и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 2 / 2, 13 / 25, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
 Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
 Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
 Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой. Но -

[Antediluvian]

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

[proxrista]

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
 - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
 И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
 - Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
 И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
 и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 2 / 2, 13 / 25, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
 Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
 Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
 Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой. Но -

- Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20/ 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

[Antediluvian]

"Бамбарбия кергуду" (с). Слушайте, Проксриста, Вам хоть платят за эту хрень, или Вы просто дебил?

[proxrista]

- Дар истолкования - проявляется далее - это не что иное, как разумение - что говорить далее - вам засвидетельствуют некоторые проповедники в церкви - что были случаи - что они не собирались заранее говорить о чем - то и даже более того - и не знали этого - но получили разумение - прямо за кафедрой и стали говорить об этой теме - вот это и есть дар истолкования - совместно с даром пророчества.
 Дар истолкования - одна из составляющих пророка - как проявления.


 - Дар истолкования - проявляется прежде всего при разборе Слова Божия группой христиан - когда одному дается разумение, что сказать - подхватывает другой - продолжая - эти люди выделяются в этот момент - у них есть что сказать и желание сказать это именно сейчас - учебное проявление для развития возрастания - вот почему важно, чтобы говорили и рассуждали все - и братья и сестры при разборе Слова Божия -
 как думаете - Апостол Павел спрашивал уже у кого, что ему сказать, или уже твердо научился и знал, что этот дар - истолкования - его не подведет?
 Обратите внимание, что в синедрионе - Павел говорил один, а у первосвященника - был еще и истолкователь.
 Павлу уже это было не надо - и он знал это - что Господь в нужный момент даст ему - что сказать - как и в Писании об этом сказано.


 - Вы должны разуметь уже, что если мы речь ведем о разборе Слова, - то и подразумевается сразу же, что это небольшое собрание христиан, обретших полноту рождения свыше, - вот они и развиваются, разберая Слово вместе - в том смысле, в каком мы и говорим об этом, -
 и в этой связи и подчеркивается, что как говорящий языками начинает получать разумение - пусть и в укрупненной форме - о чем он говорит - если это предназначено Богом для его разумения в этот момент, -
 то теперь представте себе, что это не он говорит - дух его, а наоборот, Дух Божий говорит его духу и назидает таким образом дух человека -
 и человек получает точно так же - разумение этого назидания от Духа Божия его духа через разумение сначала умом духа, а затем и плотским умом - как дар истолкования.
 То есть - вы не слышите уже не своих слов и не слов Духа Божия вашему духу - но получаете разумение о чем речь.
 Так сказать обратный процесс - уже не вы говорите, но вам говорит Дух Святой, - но механизм получения разумения как проявление дара истолкования ведь один и тот же.
 Вы просто получаете разумение в таком случае, ибо ваши плотские уши не слышат в этот момент слов Духа Божия вашему духу - неизвестно откуду приходит и куда уходит...

[proxrista]

- Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20/ 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

- То есть, для нас сейчас сам Павел и есть гарантом того, что эта церковь в подавляющем большинстве своих членов обрела крещение Святым Духом со знамением говорения как и должно и это даже и не оговаривается, - и вот это их всех тогда и объединяло ко всему прочему - как нечто общее, что имели почти все, -
 но кроме говорения как назидания они еще ничего и не знали и не умели - интернета тогда не было и пророков и учителей еще у них тоже еще не было, вот Апостол и пребывал в своем служении, наставляя их всему, как тогда и было заведено - научение учению чрез Апостолов Христовых - Деяния: 2 / 42.
Вот Павел и наставлял их, что когда вся церковь сойдется и все станут говорить незнакомыми языками, то это не даст такой пользы как тогда, когда все будут уже пророчествовать.
И это очень важно, ибо на их примере, на их фоне - Павел и давал разъяснение даров Духа, вразумляя их и нас, - что качества проявления могут быть разные, но все это, начиная с говорения, - исходит от Духа Божия.
Все ли говорят языками? - Нет, не все - это когда на сто человек три еще не говорят, или на тысячу - тридцать не говорят.
А все ли имеют дар истолкования? Нет, не все, но кто имеет дар истолкования, обрел и говорение - иначе как будет ревновать и применять истолкование, да еще если кругом никто и не говорит языками.
Все ли пророчествуют? Нет, но пророчествующие обрели и говорение, а затем уже как более совершенный дар - пророчество.
Павел желал, чтобы все говорили, и тогда все и обрели бы и другие дары Духа. Не было других вариантов, когда все говорят уже. Каждый дар Святого Духа не исключает и обретение говорения, просто говорение уже не афишируется как проявление для данного человека, ибо уже более совершенное служение есть, но это вовсе не значит, что человек потерял связь и общение с Богом духом своим при этом, как наставлял Павел.
А образец - сам Апостол Павел и есть - имеющий как и проявление всех даров, начиная с говорения более всех - как основание служения духа, так и заканчивая всеми служениями как служителей - всеми мог быть и проявлять в нужный момент.
Мы и стремимся быть как Павел в проявлении чрез него всех даров и служений, начиная с крещения Святым Духом с говорением. Ведь так?

[proxrista]

- А теперь представьте себе, что вот нет у вас еще говорения как знамения крещения вас Святым Духом, как и самого крещения, - то значит, согласно откровению чрез Павла, - нет еще и служения духа Богу - нет общения духа с Богом уже таково тесного, нет назидания вашего духа Богом, нет моления вашего духа Богу, нет благодарения вашего духа Бога, и не надо вам еще и дара истолкования, не достичь и пророчества, да и другие дары Духа под вопросом, - а служение духа является главным проявлением и достижением в Новом Завете после оставления вами же служения смертоносным буквам, начертанное на камнях - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11.
И пусть вас не заботит, что говорит Дух Божий чрез вас - Деяния: 2 / 2 - как Дух даст провещевать - это Его ответственность, - анафемы на Христа не будет - 1 - е Коринфянам: 12 / 3, - да и Апостол Павел говорил Коринфянам - или о непонятном говорении для человеков, или как о пророчестве - на вашем языке. И вы сейчас не приведете в пример ни одного Апостола нашего времени, кто бы не использовал переводчика или не научился сам со временем, или кто у вас из выдающихся смог бы говорить на разных иностранных языках без научения плоти со временем - так нет у вас тогда ни одного крещеного Святым Духом с вашим личным определением об этом, что это только иностранные языки - то что же вы тогда всех так научаете не имея на это право, ибо у вас ничего из этого и нет?
- И если кто из служителей сам не пребывает в постоянном учении Христа, властвует вследствии этого неправедно, - то Бог с него за это строго спросит, когда закончится срок для исправления.
А на простом уровне есть свидетельства и в интернете - проявления говорения как иностранный язык при случае, но сам говорящий при этом не разумеет своей речи.
А что до смехотворства и других проявлений неблагопристойного поведения - то это зависит от служителей - их ответственность пред Богом, но и самих говорящих - ибо это они сами и есть - дух - человек, ибо духи пророческие послушны пророкам - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 40.
Я, например, ни разу не видел непристойного поведения при говорении в молитве в собрании церкви - сколько лично там не пребывал. Факт.

[proxrista]

- Причем здесь личные переживания? Я же не говорю вам, что вы опираетесь на свои личные переживания и поэтому и говорите всем, что это невозможно, а надо и можно по - другому, - вопреки словам определения и научения Апостола Павла?
Мы разбираем Слово Божие наставления Апостола Христова - властная структура для назидания ведь, - где конкретно и сказано о говорении - что это такое и в чем проявление, для чего и с какой целью - и это, с одной стороны, обычная церковная практика в служении Павла - обыденная, с точки зрения обязательности проявления, вещь,
а с другой стороны, - это драгоценнейший опыт учения о служения духа Богу в учении Христовом.
Вот не дошло бы до нас это назидание и откровение - что да как, и вы бы даже и не узнали бы об этом, что так должно быть и это необходимо в общении духа человека в служении обновления духа с Богом - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6, 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11, - как прямо Апостол и назидает.
И описание дара говорения надо не противопоставлять описанным проявлениям практики церковной жизни - а дополнять, принимая разъяснение откровения учения Христа саму суть вопроса, чтобы разуметь уже происходящее, принять квалифицированную помощь мастера, специалиста в этом деле, если хотите, или что, думаете Павел это сам придумал и не разумеет сути этого явления как чудодейственного дара?
А у христиан никогда не было проблем с принятием крещения Святым Духом со знамемием говорения - надо просить Бога об этом каждому, умаливать, - как Апостолы и еже с ними пребывали единодушно в молитве в горнице - открывали сердца свои для Духа Божия - Духа Христова, ничуть не смущаясь ни от какого страха, ни от недоверия Богу в этом.
И в доме Корнилия ни у кого не было проблем ведь с этим - язычники, но пришли к Богу с открытым сердцем, ожидая Апостола во свидетельство Ангелом - конечно они знали, что Бог им приготовил нечто - Ангел пришел и сказал Корнилию - это же событие для ищущих Бога.
 Ни у разношерстной компании разобщенных до этого людей в Коринфянах, ведь так? Или думаете, что они были образованней и сметливей и нравственней нас теперешних? Ведь нет же.
Там есть слова Духа Святого - как Дух давал им провещевать - Деяния: 2 / 4 - человек это раб Христов.
Вот эти три знаковых изложения и определяют все учение научения - что это такое и в чем проявление, для кого и как, и в какой мере - в жизни церквей Христовых и не учитывать их в общем изложении Слова Божия - это преступление - нет у нас на это права пред Богом - к Галатам: 1 / 8 - 9.
Но верно, конечно же и то, что время одного крещения как события и другого крещения - не совпадают по времени - в этом и суть этих прений и все.
Иисус назидал - просите и получите Духа Святого - а куда как не в сердце просить и принять? - от Луки: 11 / 13.
Есть два крещения - и два обрезания - чрез водное крещение - к Колоссянам: 2 / 11 - 12, и чрез крещение Святым Духом духа человека - в обновлении духа - в сердце по духу изнутри - к Римлянам: 2 / 28 - 29 - когда дух жив уже для праведности изнутри Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - Господь Иисус, войди в мое сердце, очисть меня от всякой неправды, крести меня Духом Своим - это вода для нас, - вот этим Духом Христовым тогда уже и умерщвляются дела плотские - в Его проявлении в нас, в нашем духе, - условие, написано.
Два рождения должно принять, два - от воды - крещение в смерть Христа и от Духа - а рожденное от Духа есть дух - при соединении духа человека с Духом Христовым на основании заместительной смерти Христа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 написано, - я своим телом умер с Ним на кресте в Его страданиях, и сейчас мой дух и мое тело Его по праву и уже не я живу, а живет во мне - в моем духе - Христос, - Павел пишет об этом - к Галатам: 2 / 19 - 21.
А вы, сказав А, не хотите сказать Б, - вот и вся проблема в вас и для вас, что вы и выражаете своими словами, вместо того, чтобы говорить как Апостол с чистым сердцем - Желаю, чтобы все мы - вы говорили языками, а затем и пророчествовали. Факт.

[proxrista]

- Вот, а теперь и - совместите это все с практикой - говорите всем так, как написано об этом - как именно это происходит на самом то деле изначально - и вас тогда еще и не было и никто вашего мнения и не спрашивал и не учитывал - как и моего - Деяния: 19 / 5 - 7 -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.



 - И тут есть все -
 и публичность говорения - в собрании,
 и проявление говорения - при схождении Духа Божия - тут же и при всех -
 и как проявления - вдруг -
 как и говорения - вслух - и пророчествования - прямого и без всякой подготовки и в перемежку с говорением -
 да они просто и не знали ведь заранее, что должно было с ними и произойти при этом -
 а вы берете и отрицаете это написанное по факту проявления рождения свыше, вопрошая при всех - причем, мол, здесь говорение -
 да кто вы такой и на что надеетесь?

[proxrista]

- Проявление говорения - и есть проявление веры - по факту принятия Духа Христова - от Марка: 16 / 16 - 17 - написано -


 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


 - А вы упорно отрицаете это.
 В чем смысл отрицать это - чтобы говорить супротив написанному?
 И о назидании сказано конкретно - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


 - И вы зная это, говорите, что это не так.
 Ну неужели никто рядом с вами не видит, что все ваши ухищрения направлены не на признание написанного и вопрошании у Бога мудрости разуметь это написанное, а на отрицание хитросплетенными аргументами этого написанного и утверждения уже совершенно обратного написанному, -
 чтобы поправить вас?

[proxrista]

- Вы опять спорите с уже написанным - я же вам привел - вот и учитывайте это и в других случаях -


 - Вот, а теперь и - совместите это все с практикой - говорите всем так, как написано об этом - как именно это происходит на самом то деле изначально - и вас тогда еще и не было и никто вашего мнения и не спрашивал и не учитывал - как и моего - Деяния: 19 / 5 - 7 -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.



 - И тут есть все -
 и публичность говорения - в собрании,
 и проявление говорения - при схождении Духа Божия - тут же и при всех -
 и как проявления - вдруг -
 как и говорения - вслух - и пророчествования - прямого и без всякой подготовки и в перемежку с говорением -
 да они просто и не знали ведь заранее, что должно было с ними и произойти при этом -
 а вы берете и отрицаете это написанное по факту проявления рождения свыше, вопрошая при всех - причем, мол, здесь говорение -
 да кто вы такой и на что надеетесь?


 - Как Симон увидел крещение? Почему радовался евнух, ну так случилось, что он был вдвоем с служителем?
 Одинаково ведь у всех это происходит - не может быть иначе.
 А с Апостолами прямо написано - Деяния: 2 / 4 -


 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 - Учение Христа вам и говорит о пророчестве и о говорении на иных языках - термины такие - а вы берете и отрицаете это различие терминов.
 Вот я и говорю вам - зачем вы это делаете?